[QUOTE]artos пишет: Борис Годунов. Две верхние и нижняя правая московский чекан, т.н. портретные копейки. Нижняя левая новгородская копейка с датой.Если не ошибаюсь 1601 г. По КГ 215 , 7 степень редкости.[/QUOTE]
Ошибаетесь. Это КГ220, одна из самых простых и массовых новгородских копеек Годунова.
Это грубое фуфло в ущерб неопытным коллекционерам. PS Даже не глядя на предмет: Если вы покупаете на молотке раритет, который выставляется "с рубля" или по цене, раз в 10 меньшей, чем рыночная на аналогичные - как вы думаете, какова вероятность того, это не подделка? А рубль Иоанна там за 20 т.р. никто не хочет купит? А златник Владимира за 100 т.р.? И уж совсем смешно смотрится "с экспертным заключением ювелира из магазина в подвале в торце дома напротив".
Возможно и из "нефедок". Среди них постоянно выявляются новые штемпеля и связи. Но с тем же успехом может быть обособленным фальшаком неизвестных кустарей того времени.
2nik1969 Шутники уже все сказали (хотя 50 р. - это явная переплата со стороны почтенного Мар), остается только озвучить суть. Данный предмет - это один из представителей многочисленных современных вариаций-сувениров по мотивам русских пул.
[QUOTE]QVIN30 пишет: Если честно, то я глубоко сомневаюсь, что тогда позолотили потертую монету, логично было бы взять абсолютно новую денгу [/QUOTE]
Кустарям было глубоко начхать на состояние монеты. Брали самые обычные копейки (реже денежки) из обращения, часто походившие до обмылочночного состояния. Новенькие попадались не слишком часто. 99.(9)% всех этих предметов, которые с каждым новым сезоном выплёскивается на форумы - это памятники "вторичного" использования монет вне обращения.
Какая-то часть золотилась и использовалась в качестве привесок к иконам. Такие монеты часто похожи на золотые, т.к. позолота на них часто довольно толстая и хорошего качества. Но большинство в настоящее время идет с Поволжья. Это тертые позолоченные копейки с монист и с киреметей. Для таких предметов харектерно бледное и/или тонкое золочение, очень часто стертое и заметное лишь в низинах рельефа.
И каждый раз приходится выслушивать сказки про "наградные" (те, что вышли с монетного двора). Но все это скучные и однообразные попытки выдать желаемое за действительное. Понятное дело, что разница между испоченной монеткой-"ювелиркой" и предметом фалеристики в цене будет, мягко говоря, заначительной. Только вот убедить владельцам артефактов чаще получается лишь самих себя, а не скептически настроенных коллекционеров.
Ну а касательно данного конкретного предмета, то по таким фото я даже злочения не вижу. Вижу обычную золотистую патину на серебре. Допускаю, что при визуальном осмотре мнение поменяется. Но в любом случае, к "спецпродукции" монетного двора этот предмет не относится совсем никак.
[QUOTE]Koran_ua пишет: Имхо не грубое и не фуфло, а новодел монетного двора, 19 век.[/QUOTE]
Я в сортах этого безобразия не разбираюсь и начинать разбиратся не хочу. Ибо новоделы - это не монеты, а предметы, изготовленные специально для коллекционеров. Да, они являются объектами коллекционирования, иногда дорогими. Но ни к истории денежного обращения, ни к "истории вобще" они не относятся. Ну разве что к истории собирательства. Предмет на фото - жалкая пародия на русские монеты XVII веков. А когда он был изготовлен - в XIX, XX или XXI веке, это уже не так интересно.
Семен Семенович, если я вам штук пятьдесят по 5 т.р. предложу, вы купите? Не нужно оценивать простые монеты по единичным проходам, сбивая с толку новичков и вселяя в них несбыточные надежды. И состояние на не шикарное, а на твердую четверку.
Не знаю :) Не моя тематика - лежит в альбоме несколько случайных монет разной степени похабности, вот и все. В 2009 году К.В.Бабаев издал небольшую книгу-каталог "Монеты Тмутараканского княжества". Но т.к. тема мне была не интересна, то я лишь пролистал ее без детального ознакомления.
[QUOTE]Тимофей пишет: Использовались ли золоченые чешуйки как ювелирные украшения, была ли такая практика? Имею в виду, естественно, золочение, выполненное до 1700-х гг, а не сейчас для обмана.[/QUOTE] Мордва и прочие поволжские народности их любили золотить и к костюму нашивать. Иногда и ушки напаивали. В центральных районах к одежде не шили, но в качестве привесок к иконам использовали часто. Для этих целей и золотили. И разумеется, 99.(9)% всех находок золоченых монет - это памятники использования монет вне обращения. К наградным монетам такие предметы отношения не имеют и изначально выходили из стен монетного двора обычными рядовыми "белыми" серебряными копейками для обращения.
Хорошее золочение выживает даже в условиях агрессивной почвы. Еще раз повторю - по фото монета не нравится и полагаю, что никто в здравом уме ее рассматривать как "наградной золотой" по ним не будет. А без ГИМовской экспертизы все разговоры будут "в пользу бедных". Будет результат экспертизы - будет предметный разговор.
монета русского княжества Тьмутаракань, обсуждение
До престижного аукциона пока как ползком до Китая. По фото совершенно не понятно - золото ли это. Очень смахивает на хорошее кустарное золочение обычной серебрянной копейки "шведов в Новгороде". Если второе - то цена этой бывшей монеты (превратившейся в ювелирное изделие - привеску) будет весьма не высока. Разумеется, буду очень рад, если экспертиза покажет иное.
Ефимок с признаком, Помогите определить подлинность
Это уже древняя история из юности. Да и назвать монетой остатки можно было только с натягом - в центральное отверстие разве что карандаш не пролезал.. А откуда он ее изначально взял - так и осталось под покровом тайны. Ибо ответ быт что-то вроде: "А "пип" его знает. Да в банке с "пип" гвоздями и железками валялась. И "пип" она те студент нужна! Я "пип" эту "пип" вытаскивать час буду, "пип"..". Но народного умельца удалось уговорить провести демонтаж за бутылку кристалловской водки и пачку сигарет. Позже поменял знакомому на что-то мелкое и проволочное.
[QUOTE]Demon89 пишет: ну и раз пошла такая пьянка, ради успокоения души неких участников, выкладываю фото промежуточных результатов реставрации... к сожалению нашел только одно, но думаю и его хватит чтобы развеять сомнения! да, и господа, угомонитесь уже... те кому нужна монета резаная но оригинал, те её купят. И хватит уже обсуждать реставратора. Я тоже не в восторге от его работы, но вот что думаю-сами то лучше бы сделали? очень сомневаюсь... То что есть, то есть...[/QUOTE]
А я бы вот как раз бы "реставратора" и обсудил бы. Сколько уже говорилось на всех форумах и лично: "Не нужно самому лезть к монете, если нет богатого опыта. Тренируйтесь на николаевской ржавой меди". Сколько редких и редчайших предметов было испорчено. А все еще попадаются такие альтернативно-одаренные "реставраторы". Мало того, даже те, кому их "работа" нравится:"..но вот что думаю-сами то лучше бы сделали? очень сомневаюсь..". Просто слов нет.
Я как-то рассказывал, что в 90х в одной деревне мне давелось видеть телегу или тачку (уже не помню), где вместо шайбочки в одном из креплений была использована шикарная рамочная копейка. Так вот, того дремучего деда-алконавта я совсем не осуждаю. Но вот от творений таких "умельцев" просто плеваться хочется.
PS Господа горе-"реставраторы". Монета, которой штихелем заровняли поле, заново вырезали или подрезали буквы - автоматически переходит в разряд фальсификатов. Ибо изображения на такой монете не будет оригинальным (это к вопросу о "..кому нужна монета резаная но оригинал.."). Все, это мусор. Была у вас страшная, ржавая, но монетка - а теперь у вас медный кружок с современной детской резьбой.
Можайские денги Ивана Андреевича - одни из самых часто встречающихся удельных монет. Их много, они регулярно появляются на рынке и по цене вполне доступны небогатому коллекционеру.
Тверской удел. Князь Михаил Борисович?, медное пуло
Я понимаю ваше желание продать редкую монету подороже (по этой причине вы и "светите" ее на разных форумах), но помимо редкости (кстати, в нашем случае далеко не запредельной), есть еще такое понятие, как "монета в коллекционной сохранности". Так вот, ваш предмет никоем образом под эту статью не подходит. Потому и личка у вас не завалена предложениями.
Деннинги Поста не имеют никакого отношения к представленной монете. Ибо они изначально предназначались для обращения в наших краях, а эта монетка европейская и к нам могла залететь лишь с оказией из пограничных районов.
Это фальшивые проволочные копейки. Чеканены на медной заготовке, плакированной серым металлом (видимо свинцово-оловянный сплав). Весьма распространенная в те годы технология. См.:
