У меня в коллекции был рубль 1727 г."Сорочий хвост", который несколько лет назад был продан через "МиМ" , так вот он весил 25 гр.Для монет того периода отклонения в ту или другую сторону - нормальное явление.
[QUOTE]dvorik1970 пишет: Как то, год назад, купил такую в XF-40 за $1500. Последний раз, 3 недели назад, она продалась в MS-62 чуть более $4700, но это хорошая цена на сегодняшний день. [/QUOTE] Год назад Вас обманули, что это XF40.Само понятие XF уже подразумевает следы обращения на монете, которых здесь не наблюдается.Небольшие удары на поле и волосах не являются следами обращения.
Уважаемый, антика, лучше прочтите внимательно мои посты в теме "Ефимок" на ЦФН. Когда меня попросили по фотографии ефимка дать свое заключение, то я во-первых, попросил очистить клейма от черноты, а во-вторых сделать фотографию копеечного клейма под углом.В противном случае этих расхождений увидеть нельзя.Далее определяйтесь сами, удачи!
[QUOTE]антика пишет: nazartst! Вы меня извините, но я не верю, что бы эти копеечные штемпели могли быть вырезанными в ручную! Если даже они фальшивые, то только методом снятия слепка! Так же я не думаю, что фальшивые копеечные и годовые штемпели вдавливаются фуфлоделами прессом! Мне видится - только в ручную![/QUOTE]
Я не пытаюсь никого и не в чем убеждать.Я рассказал о том, что услышал от других.Вполне возможно, что Вы и правы.Единственно за что я могу ответить, так это за то, что я лично убедился в небольших расхождениях клейм при сравнении ефимков "в живую".
[QUOTE]Eugenius пишет: Более того,предлагаю владельцу этого, скажем так - неоднозначного ефимка, сделать мне предложение по его продаже.[/QUOTE] К сжалению это невозможно, т.к. владелец купивший клад этих 20 ефимков считает их все подлинными и продавать не собирается. А насчет их сомнительности даже слушать не хочет.
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый nazartst! Я уже говорил,что Вы для меня являетесь авторитетом в нумизматике.Но кто такой gvele я не знаю, а Вы все время ссылаетесь на него.Вот Вы пишете, что он подтверждает,что киевским фуфлоделам удалось сделать неплохие фальшивые клейма.Но мне читается не подтверждает - а утверждает.На каком основании подтверждает,где доказательства? Может быть он заблуждается.В нумизматике это обыденное явление.Я ни в коем случае не хочу сказать про него ничего плохого.Но тут фактически ставится под угрозу само существование коллекциолнирования ефимков.Мне кажется здесь должен быть взвешенный подход с доказательной базой и без ненужных фобий.Согласен с антикой полностью.Нельзя скрывать от коллег информацию,фуфлоделам это не поможет.Вы наверняка знаете как форумчанин Altair указал на форуме на фуфельные штемпеля Петра 2,сколько людей ему за это благодарны![/QUOTE] Почему gvele только подтверждает? Да потому, что я утверждаю, что киевским фуфлоделам удалось сделать неплохие фальшивые клейма.А доказательством для меня послужила информация одного известного у нас Киеве специалиста, которого я очень хорошо знаю и который сумел мне доказать это на конкретных примерах при сравнении ефимков "в живую".
[QUOTE]Тимофей пишет: Означает ли это, что в книге Спасского могут быть сфотграфированы фальшаки?[/QUOTE] Я думаю врядле, т.к. мне кажется, что фотографии из книги Спасского были сделаны до распродажи коллекции Фукса, но это больше вопрос к форумчанину ЦФН gvele. Те ефимки, которые мне попадались из коллекции Фукса у меня вопрсов не вызвали. Что касается двух ляпов, то на плохо пробитых клеймах одного не видно, ну а второй обычно наблюдается. Более конкретно об этом я говорить не хочу.
Дело совсем не в этом, этот форум проверяют на компетентность, мне кажетмся он больше имеет отношение к продаже, чем к покупке.Вы обратите внимание, какое активное участие он принимал в обсуждении темы по которой exkursant дал ссылку, т.е он это все прекрасно знает 8)
"Кстати, есть сведения, что Фукса уже успели накормить киевскими фальшаками по самое не балуй. В составе его коллекции уже могли быть современные работы народных мастеров. Так что уже и монеты с западных аукционов - далеко не гарантия подлинности." Привожу еще одну выдержку из поста форумчанина ЦФН gvele, которая подтверждает, то что киевским фуфлоделам удалось сделать неплохие фальшивые клейма.Ну а то, что их используют на подлинных редких талерах, так это и так понятно - чем реже талер, тем выше прибыль.Вы же наверное знаете сколько стоит ефимок на норвежском талере.На сегодняшний день на рынке иногда "сплывают" и нормальные ефимки найденные в кладах, обычно это 1-2, а не 20 и более штук.
[QUOTE]ЮВСМ пишет: nazartst: Для фуфлоделов это уже не проблема - на заготовке накатывается гурт фальшивыми верейками, потом происходит чеканка скопированными штемпелями и получаете данный результат. – заявление общего характера и не более того.
В случае с монетой автора темы есть процесс гурчения и процесс чеканки?[/QUOTE] А Вы в этом сомневаеетесь? Насчет заявление общего характера, то все Ваши посты как раз и являются заявлениями общего характера и не более того. Конкретно где и как можно сделать таким способом такое фуфло exkursant уже дал Вам ссылку . Вот доказать обратное Вы-то и не можете.
"Тема уже просто насмерть убита фуфлоделами. На данный момент ГИМ и Эрмитаж заключения по подлинности таких монет не выдают. В московском нумизматическом обществе я знал трёх человек, которые были "в теме". Из них два уже отказались напрочь что либо комментировать, а один говорит, что только иногда может сказать, что монета подлинная. Интерес на данный момент представляют только монеты, давно опубликованные в каталоге русских ефимков Спасского, но там большинство монет - из музейных коллекций и их появление на рынке практически исключено. "
Привожу этот пост форумчанина ЦФН gvele, который на 100% характеризует ситуацию сложившуюся на сегодняшний день с "ефимками".После того, как мне показали "клад" из двадцати ефимков, два из которых (см.пост 191) я показал на ЦФН, то мне самому стало не по себе.Но все равно киевские фуфлоделы допустили пару небольших ляпов, которые на хорошо пробитых клеймах при рассмотрении "в живую" видны. Чесно говоря мне не хочется их выносить на всеобщее обозрение.
[QUOTE]ЮВСМ пишет: Если Бы: … Что это такое по вашему мнению? – Это ТО, что можно получить между буквами гуртовой надписи ТОЛЬКО в результате приложения ударной нагрузки на заготовку с накатанным гуртом, то есть - в результате чеканки монеты.[/QUOTE] Для фуфлоделов это уже не проблема - на заготовке накатывается гурт фальшивыми верейками, потом происходит чеканка скопированными штемпелями и получаете данный результат.
[QUOTE]ЮВСМ пишет: Как я понимаю, остались ещё сомневающиеся в подлинности монеты автора темы. Только тем, кто не может признать ОЧЕВИДНОЕ (см. мои посты выше), адресую очень простенький вопрос: Каким образом сформированы "дуги осадки металла" (см. желтые стрелки) на картинках: а) № 2.1 и б) № 3 (в коричневой рамке)? На свой вопрос жду ответов по делу. Меня и, видимо, всех читателей этих страниц интересуют ответы по существу вопроса. Будет толковая и убедительная версия, вразрез моему мнению, - признАю свою ошибку. Именно так и никак иначе. Всё очень просто и, надеюсь, понятно.[/QUOTE] Ответ на Ваш вопрос очень простой - к нашему огромному сожалению фуфлоделы уже научились неплохо подделывать гурты.О технологии подделывания можно только догадываться.Но кроме гурта есть и другие косяки, которые у них не получаются.
Полтина Петра. Помогите определить., Полтина Петра которой нет в каталоге.
В наш клуб ходит один дедушка-нумизмат, который в него ходил еще за лет 20 до меня.Так вот он постоянно у меня консультируется по подлинности монет. Я ему уже лет 15 по разному пытаюсь объяснить чем отличаются подлинные монеты от фуфла, а "воз и ныне там".Недавно я уму сказал, что это он должен меня учить, а не я его, так он обиделся...
Полтина Петра. Помогите определить., Полтина Петра которой нет в каталоге.
Да...Когда zerg140 находится в начальной стадии изучения азов нумизматики, наверное любому из нас что-либо ему объяснять или доказывать через интернет просто не имеет смысла.Мне видится только один выход - пытаться доказать или объяснить "в живую" на конкретном материале, хотя и это не факт :aa-aa-aa:
Полтина Петра. Помогите определить., Полтина Петра которой нет в каталоге.
Похоже та же штемпельная пара. Если это имеет значение, монета из старой коллекции, которую лет 10 ни кто не трогал.[/QUOTE] Насколько мне известно, технология копирования штемпелей существует более 20 лет.
Совсем недавно через меня проходил из клада такой же рубль, только в более лучшем качестве.И что интересно, при отличном рельефе в центре монеты на аверсе и реверсе очень плохо прочеканилась легенда.Если ТС не возражает, могу здесь показать картинки.
Думаю, что водолей прав.Узденников, как и основная масса коллекционеров в то время считал, что "грубый чекан" производился на российских МД, хотя до него у Ильина по этому поводу уже были сомнения.Считаю, что не надо из него делать "культ", рано или поздно приходит новая информация (в результате проведенных исследований), которая может в корне изменить представление об устявшихся взглядах на те или иные вещи.
[QUOTE]kirov77 пишет: Я повторяю слова Узденникова,что все монеты с обратным гуртом-новодельные,как Вы к этому относитесь? [/QUOTE] К этому я отношусь нормально, т.к. монеты "грубого чекана" не могут быть новодельными ибо не относятся к продукции российских монетных дворов ;)
Здесь доказывать ничего не нужно.На егодняшний день еще не изестны новоделы "грубого чекана" т.к. сами оригиналы этих монеты не являются продукцией российских монетных дворов.По этому поводу почитайте статью в последнем выпуске журнала "Нумизмат" или обсуждение на ЦФН .И гурты рублевиков встречаются как с правым так и с левым наклоном насечки.
[QUOTE]exkursant пишет: Похоже на ремонт инструмента. Резчик мог и от недостатка освещения ошибиться. [/QUOTE] Мне кажется навряд ли, он трижды набил букву "в" вместо "к".
Недавно приобрел вот этот рубль с необычным написанием гурта.Насколько я понимаю, для гурчении на верейки пуансонами наносились буквы. Хочу обратить внимание, что в словах "всероссискоі" и "московского" вместо букв "к" были нанесены буквы "В", а вместо буквы "и" нанесена буква "н".Т.е. один из подмастерьев или решил себя не утруждать поиском разных пуансонов или просто по малограмотности набил не те буквы. :)
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Но вернемся к Екатерине! Интересно, а вот кому-нибудь попадался за последние 10-15 летие тип "траурника" с трилистником, разделяющим круговую надпись аверса?[/QUOTE] Была у меня возможность купить этот рубль в УБ в 2001г. или 2002г. за 15000$ в сохранности VF+.Чесно говоря пожалел денег и купил обычный "траурный" рубль за 2800$.
В посте №12 я уже писал, что других подробностей не знаю, т.к. покупал через посредника. Единственно, что у меня сохранилось, так это фотография аверсов монет части этого клада, которую мне прислали для ознакомления. На ней видно, что монеты уже были размыты, я их только довел "до ума".
[QUOTE]антика пишет: Если будете "ещё" в Москве(РФ), то советую Вам занести вашу "сороченку" к знающим ![/QUOTE] По фотографиям рубль видится нормальным, хотя конечно надо смотреть "в живую", можете сравнить с моим.
