То сочетание сторон от двух разных монет + соосность 180 гр. строго указывает на то, что эта "монета" не является продуктом случайных совпадений. Это говорит о том, что кто-то целенаправленно её создал. Здесь только два варианта 1.Работник монетного двора как любитель нумизматики изготовил её чисто для себя, и 2. Это фальшивка для обмана коллекционера изготовленная кустарным способом. Я пока придерживаюсь второго варианта. Возможно гурт что-то прояснит.
[QUOTE]gozegoze пишет: Ну, что же, может новички найдут пару экземпляров, и пустят на продажу. А так продажа 2-х известных возможно планируется, т.к. только один из владельцев собирает пятаки, возможность приобрести по крайней мере будет Есть также сведения, о том, что все три будут проданы одним лотом.[/QUOTE] Мне кажится, что зря почистили этот пятак. Нужно было оставить её в первоначальном виде.
Следов перечекана не вижу. Возможно это столетней давности фальшак для обмана коллекционера, изготовить её могли путём фиксации двух сторон от разных монет. Не думаю, что бы в 1764 году случайно в стан вогнали штемпель черырёхкопеечника. Дело мутное.
[QUOTE]joynick пишет: Лишь одна из версий... Ув. СОСАлекс! При чем здесь параноя??? [/QUOTE] Параноя - это каждой твари по паре в ковчеге Ноя 8) :D Так что действительно этот одиночный экземпляр к пареНоя отношения не имеет 8) ;) :) Шутка :oops:
[QUOTE]VARЯG пишет: ЭСКЮЗМИ!!! Я не верю ни в прическу, ни особенно в 26 бакинских комиссаров - про нагрудный карман - ОСОБЕННО!!!![/QUOTE] Вы слишком близко приняли историю с нагрудным карманом и забыли про юмор :o :) ;) :D Забудьте про нагрудный карман, монета была спрятана с партбилетом в портянках левого сапога, но и там пуля отыскала ахиллесова пяту :oops: ;) 8) :D
[B]joynick[/B] Абсолютно никакого вмешательства нет. Монету рассматривал со всех углов, под любым освещением и совсех-кратными увеличениями. Все детали перешли на монету со штемпеля. Если кто нибудь отыщет такой же аверс но без верхней точки или-же без любой другой точки. Я отправлю ему эту монету в подарок 8)
Вот если ваш дед видел бы в Вас продолжателя его дела и любителя нумизматики, то он Вам подарил бы и основную часть своей коллекции т.е. петровские рубли! 8) П.С. Скажите деду, что Вы любите и станите крупным российским нумизматом и тогда у Вас есть шанс получить основную часть крутой коллекции (поверьте! не у всех бывает такой шанс) :!: ;) 8)
Вот фрагмент с "бриллиантами" :) . Качество фото не очень, но даже по таким фото видно, что 11 точек (бриллианты) набивались на штемпеле снизу вверх 8)
Вы знаете! Мне тоже приходили такие мысли в голову :) особенно с копанными монетами. :oops: А что касается современных монет, то (слышал), что есть даже специальные разработки спецслужб по инфекцированию населения (как своего так и забугорного)через банкноты и монеты, вплоть до облучения. :o
Про это знаю, даже в архив его поместил :) Но они не изготовлены методом перечекана, это простой чекан. Смотрятся достаточно правдаподобно, при умении их можно зашаманить под старинку. :(
Нет, этот рупь сейчас стоит на ебае. :oops: Если у меня была бы возможность осмотреть вживую этот рупь, возможно я бы и не задавал эти вопросы. 8) Интересно было бы посмотреть на рубль 1712 года! С малым орлом и большим портретом наверное?
Этот рубль (рубли) 1714 года изначально фабриковались под подлинники с целью обмана собирателей. А вот рубль 1723 года (чтото мне подсказывает!) был изготовлен не с целью выдать его за подлинник. Чтото здесь не складывается!
[QUOTE]Александр Редько пишет: У фальшивомонетчика это могло быть своего рода чем-то вроде самоутверждения, не надо упускать из вида такой психологический фактор. И примеры такие есть, монеты изготовленные методом чеканки, по всем правилам и в единичных экземплярах, поэтому у мастера изначально может и не стояло цели кому-то это впихнуть, этим занялись уже другие... Привожу классический пример: Pre-Long Beach Coin Auction. Sale 31. Russia. Lot 1761. Ruble, 1714/3. Sev-317 (variety unlisted). Peter I. Well struck on both sides with a distinctive portrait of the Tsar. This is a discovery coin! Although it is a 1714/3, it is different and unlisted in Bitkin, Severin or Diakov. Please note the differences in the obverse and reverse dies. On the obverse note the left drapery area differs. On the reverse, note the numeral 4/3 in the date and the top tail feathers of the eagle. Extremely Rare. PCGS graded EF-45. Estimated Value $25,000 - 35,000. The Dr. Robert D. Hesselgesser Collection. Ранее сей девайс всплывал на аукционе Oslo Mynthandel. Auksjon 41 april 1998. Lot 638. Про эту монету ходит легенда, что ее сделал в 80-е годы некий умелец из Ленинграда, как бы то ни было, но похоже, что она существует в единичном экземпляре, другие пока не появлялись... [/QUOTE] Учитывая, что копировали не путём снятия слепка, а путём работы штихелем по металлу (возможно!?), - можно сказать, что работал мастер с большой буквы и в корыстных целях :)
[QUOTE]Clan пишет: У Вас хорошая память! Я выставлял подобный рубль в меди (посеребренный) здесь 2-3 года назад. Картинки выставить смогу через пару дней. Моё мнение - работа старая. Рубль из серии новоделов отчеканенных улучшенными (доработанными) штемпелями.[/QUOTE] Вы хотите сказать, что это мон.дворовский новодел?
Если бы монета была бы отлита полностью с оригинала, а потом была бы дочеканенна одноразовым штемпелем, то она бы и выглядела как оригинал. Здесь этот вариант не подходит. Здесь, как мне кажется, "монету" оттиснули саморезными штемпелями. На современную работу тоже, как мне кажется, не похоже. Трудно представить современного фуфлодела, который будет вырезать (полюбому отличающиеся штемпели в металле). Если не ошибаюсь, то такой же рубль но в меди был на форуме. Старая это работа или новая - трудно сказать! Но неужели фальсификатор мог наивно расчитывать, что он "это" сможет пропихнуть как оригинал и оправдать затраченное :?: :?: :?:
Мне думается изделие сие старой работы. Вы пишите - сначала отлили, а потом дочеканили. Несовсем понятно, что отлили и что дочеканили? Вы имеете ввиду то, что сначали отлили монетный кружок а после дочеканили? А где они взяли то чем оттиснули, ведь чтобы оттиснуть нужны самодельные штемпеля. Выходит, что штемпели саморезные по металу?
Спасибо rclean! Видать хакером мне уже не быть :) И всё таки! Почему такое расхождение между верхним и нижним штемпелями на 6 мм.? Красивый аверс, хоть и всадник напоминает человека собирающего ягоды на поле :) В каталог войдёт вот таким макаром.
Это скорее всего вековой давности подделка для обмана собирателя монет. Изготовили из двух монет П.П., у одной сточили аверс, у другой реверс и скрепили между собой.
Господа! Вот обнаружилась двадцатая штемпельная разновидность из группы "пятипёрых". Оффцентр для этой серии не редкость, так как монетную заготовку клали не по центру нижнего штемпеля. Но в данном случае не совсем обычное смещение. Здесь как раз монетная заготовка попалась по серединке между двух штемпелей. Дело втом, что здесь отклонение между центрами штемпелей составляет целых 6 мм. и в добавок ещё боковое отклонение. Как верхний штемпель мог отклонится на 6 мм.? Какой был механизм крепления штемпеля? Как такое могло произойти при тисненнии на винтовом прессе?
Что-то картинка пока не крепится :oops: Хоть и сжал до 68 КВ
Никакой это не новодел и не фальшак, это нормалная мондворовская монета. И двойного удара тоже небыло, это изначальный брак монетного кружка, оттого и сыграло в районе короны и в результате подобие двойного удара. Исследуте лучше на предмет спб. следы должны быть там.
Господа! Я вижу с новыми дополнениями особой спешки нет. Но, хочу обратить ваше внимание на некоторые детали в теме "Новые поштемпельные разновидности рублёвиков Петра-1). Дело в том, что мы ещё даже со старыми-то не разобрались. При всём моём уважении к составителям каталогов (как современным, так и дореволюционным), должен сказать, что эта тема (поштемпельные разновидности петровских рублёвиков) - раскрыта очень и очень поверхностно. К примеру, если взять год 1721. то в описании основных характеристик ограничиваются; узором над головой императора, пальмовая ветвь на груди и есть "К" или нет. Т.е. какое описание было при Георгии Михайловиче, тоже самое и переписывается в современные издания. И при этом не указываются другие не менее важные "УСТОЙЧИВЫЕ ПРИЗНАКИ", к примеру как количество листьев в лавровом венке или-же количество фестонов на груди и шеи. Для примера я взял только некоторые рублёвики 1721 года со знаком гравёра "К". Где к примеру надпись К 11(4-3-4);4-5. расшифровывается так; К- знак гравёра (если он есть) 11 - количество листьев в лавровом венке. (4-3-4) -это уточнение того, сколько листьев в каждом ряду, отсюда так-же видно, что лавровый венок состоит из трёх рядов; т.е. в первом ряду листьев -4, ряд посередине-3 листочка, и третий ряд -4 листочка.(рис.2) 4-5. - Первая цифра показывает сколько фестонов на шейной линии, а вторая цифра показывает сколько фестонов на груди.(рис.2) Это всё применительно только рублёвикам 1721 года и 1720 г. с таким-же аверсом. К рублёвикам 1722 года применителен первый показатель - количество листьев в лавровом венке. Я к чему всё это?! А к тому, что каждый штемпель должен иметь свой "код - паспорт". Дело это очень не простое, но выполнимое. На примерах видно, что кол. листьев в лавровом венке разнятся от 9 до 12. А также видно, что кол. листьев может быть одинаковым, но располагаться на разных портретах они могут по разному, в одном случае в два ряда (рис.7), а в другом случае в три ряда (рис.2) и т.д. Здесь также есть варианты (рис.7) и (рис.10), где устойчивые признаки совпадают - но портреты разные. Особенно заметно то, что нижняя часть венка на (рис.10) необычно изогнут и приподнят. Свои характерные особенности есть и на реверсах.
[QUOTE]Тимофей пишет: это... ну вот как если бы сейчас в России вешали портреты В.В.Путина с полиграфическими дефектами, к примеру, с кляксой на портрете.[/QUOTE]
Хорошее предсказание :!: :D . Вот только слово "портреты" надо-бы убрать :oops: 8) ;)