[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
Зашёл посмотреть их базу, давно не заглядывал и, понял - вот он, конец русской нумизматики замаячил на горизонте...
Качество изделий постоянно растёт, совершенствуются технологии, это вам не вчерашняя "пузановская давлёнка" или невиданные "рарики попугая", там всё серьёзно, игра идёт по-крупному.  [/QUOTE] Да. Согласен. Поэтому молодежь и не напрягается за редким исключением. Я вот получил возможность посещать coin shows и должен признать - молодежь перешла на понятные и простые темы и собирает с них разницу (иногда приличную).[/QUOTE]
Здесь то же самое начечается, скоро будут обсуждать штемпельные различия "победоносцев" разных годов выпуска...  [/QUOTE]

Как говорят местные аборигены - «you made my day” :D.

Потом начнут измерять длину ногтей лошади, создавать темы и ругаться на «Старой монете». :-)

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Я никуда не дую.[/QUOTE] [QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Жду миллион минусов, как дующий против ветра  [/QUOTE] так уж и не дуете?
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
У вас просто сильно болезненное самолюбие. Но это пройдет с возрастом. Гарантирую. Так что наезжать на меня не стоит. Поверьте.[/QUOTE] [QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Или это очередной секрет для узкого круга почетных Членов?[/QUOTE] очень похвально оправдывать свое невежество переходом на личности самолюбие как раз у вас, которое вы в теме выражаете, что де кто такие тут определили это в фуфло, вам (а вы-то не в теме вообще, 100500 тем на разных форумах по определению подлинности, кто только в руки цветные карандаши не брал, все мимо вас прошли), видите ли, не понятно. и уж тем более, выражая свое самолюбие тем, что на вас наезжать не стоит желаю вам удачи в определении подлинности монет [/QUOTE]

Если бы вы хоть иногда знаки препинания использовали, то я бы постарался понять. А так - принимаю на веру.

:drinks:

[QUOTE](A.P) пишет:
Зашёл посмотреть их базу, давно не заглядывал и, понял - вот он, конец русской нумизматики замаячил на горизонте...
Качество изделий постоянно растёт, совершенствуются технологии, это вам не вчерашняя "пузановская давлёнка" или невиданные "рарики попугая", там всё серьёзно, игра идёт по-крупному.  [/QUOTE]

Да. Согласен. Поэтому молодежь и не напрягается за редким исключением. Я вот получил возможность посещать coin shows и должен признать - молодежь перешла на понятные и простые темы и собирает с них разницу (иногда приличную).

P. S. Виноват - нашел ссылочку !

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Стыдно сказать, но я не знаю, что такое «база ЦИКЦ».[/QUOTE] не знать, конечно, можете, но что же вы тогда ничтоже сумняшися, так тенденциозно и преждевременно, хотели дуть на других
можно форумным поиском найти ЦИКЦ и почитать. на текущий момент из профильных контор у них, по моему мнению, самая содержательная база фуфла, которую можно посмотреть, за что им спасибо
[QUOTE]Yichang пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
ЦИКЦ[/QUOTE] Вероятно речь об этом идет
https://numexpert.ru/fake_gallery/ [/QUOTE] она и есть [/QUOTE]

Я никуда не дую. Я спросил, откуда такая уверенность. У вас просто сильно болезненное самолюбие. Но это пройдет с возрастом. Гарантирую. Так что наезжать на меня не стоит. Поверьте.

А что касается этого ЦИКа - отличный ресурс. А вот , судьи там кто ? Народ интересуется. Дело для нас новое. Или это очередной секрет для узкого круга почетных Членов? Было бы отлично - по ссылочке найти список квалификации экспертов ресурса. Если я его просто не нашел - извиняюсь и буду благодарен за ссылочку.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Ну что ж, не все одинаково умны.[/QUOTE] я нигде не писал, что умный
другое дело, что открыть базу ЦИКЦ и там из 6-ти экземпляров 5-ть - аналогичные, и нужно просто сравнить повторяющиеся "забоины" с экземпляром ТС...ну, разве на это надо много ума?  
я думаю, тут действует устрашающая мантра: по фото подлинность не определяют, тем более, юбилейки  [/QUOTE]

Стыдно сказать, но я не знаю, что такое «база ЦИКЦ».

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
«Повод для подозрений» еще не решение суда. Именно это я и хотел подчеркнуть.[/QUOTE] у меня не подозрения, а утверждение. на текущий момент определить, что именно этот экземпляр фуфло, не составляет никакого особенного труда.
было столько тем и... все в пустую?  [/QUOTE]

Ну что ж, не все одинаково умны.

А по именно этому экземпляру ваши заключения понял   :hi:

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Штемпельные пары могут между собой различаться.
Тогда почему эта монета однозначно отнесена вами к фуфлу, когда могла просто быть отчеканенной другой парой.

Скорее всего вы правы, но все же сравнение штемпелей помогло бы избежать ошибку.[/QUOTE] могут отличаться, но как раз при определении подлинности полезно стремиться сравнивать именно одноштемпельные. например, здесь  я об этом упоминал.
если исследуемая штемпельная пара отсутствует, то это тоже повод для подозрений - возможно, новорезанная фуфлоделами.
к примеру, тот экземпляр, что приводили вы - элементарно находятся одноштемпельные.
ну а почему мной отнесена к фуфлу, я пока что не говорил...хотя и привел (не просто так) экземпляр с известного аука. фуфло, кстати, тоже...[/QUOTE]

«Повод для подозрений» еще не решение суда. Именно это я и хотел подчеркнуть.

Факт наличия, к примеру, ЛХ говорит о чем? Я, например, не знаю. Это (1) или фуфло или (2) монеты отчеканенные другой парой.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Просто другой парой штемпелей. Ведь их было больше одной, не так ли?[/QUOTE] больше, но при чем здесь варианты штемпельных пар? спрошу еще раз: где вы в этих сообщениях увидели, что определен в фуфло, потому что не соответствует какой-то штемпельной паре? где-то есть сравнение штемпельных пар?
[/QUOTE]


Видимо, я не объяснил нормально.

Штемпельные пары могут между собой различаться.
Тогда почему эта монета однозначно  отнесена вами к фуфлу, когда могла просто быть отчеканенной другой парой.

Скорее всего вы правы, но все же сравнение штемпелей помогло бы избежать ошибку.

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Ну как же. См. посты 4,10,11 выше, где монета ТС однозначно определена,как фуфло.[/QUOTE] 4 - я однозначно определил в фуфло, но не указывал причин;
10 - указаны ЛХ, на штемпелях такого не было, это процесс чеканки;
11 - гурт к штемпелю не имеет отношения, моменты по периферии - тоже издержки производства.
с чего вы взяли, что определено в фуфло, потому что не соответствует какой-то известной штемпельной паре?
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
А почему это не может быть экземпляр, отчеканенный другими штемпелями?[/QUOTE] или я неправильно вас понял, какими другими?[/QUOTE]

Просто другой парой штемпелей. Ведь их было больше одной, не так ли?

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Встал вопросик. Ну ладно, монету эксперты признают тут как подделку. NGC думает иначе - все могут ошибаться.

А почему это не может быть экземпляр, отчеканенный другими штемпелями?[/QUOTE] с чего вы взяли, что этот экземпляр определен в фуфло, потому что не сходится с какими-то штемпелями?
…..
  [/QUOTE]

Ну как же. См. посты 4,10,11 выше, где монета ТС однозначно определена,как фуфло.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Есть предложение.

Раз уж мы затронули тему «признаков неподлинности на полуторорублевиках», просьба обсудить вот этот экземпляр.
       

Он в слабе, но это не суть важно.

Спасибо.[/QUOTE]
По таким фото сложно что-то сказать, размер маловат, но первое впечатление - не отторгает совсем.  [/QUOTE]


Согласен.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Приветствую.
Встал вопросик. Ну ладно, монету эксперты признают тут как подделку.  NGC думает иначе - все могут ошибаться.

А почему это не может быть экземпляр, отчеканенный другими штемпелями?
И еще, а когда моменты, толкающие нас признать монету фальшивой, вообще появились : старый тип обмана коллекционеров или уже современный?
На мой взгляд это важно.  Без ответа на эти вопросы огульно считать какую-то группу сонет фальшаками, конечно, можно, но уж явно тенденциозно и преждевременно. IMHO.
Спасибо.
Жду миллион минусов, как дующий против ветра  [/QUOTE]
Царскую юбилейку освоили давно, по моим сведениям уже в 80-е годы.
Насколько знаю, в ассортимент входил "бородинский полуторник", "дворик" и "конь".
В реале встречал только "коня".
Изначально тираж был не маленький, сколько пар штемпелей задействовали, надо искать информацию в архивах монетного двора.
Все доступные мне для изучения оригиналы имели определённые технические дефекты, кроме монет, отчеканенных по технологии Пруф.
Мне удалось выявить 7 лицевых штемпелей с устойчивыми признаками отличий.
По этой монете добавить ничего нового не смогу, предлагалась мне без всякого провенанса, особо её нигде не светили.  [/QUOTE]

Спасибо

Есть предложение.

Раз уж мы затронули тему «признаков неподлинности на полуторорублевиках», просьба обсудить вот этот экземпляр.


Он в слабе, но это не суть важно.

Спасибо.

Приветствую.
Встал вопросик. Ну ладно, монету эксперты признают тут как подделку. NGC думает иначе - все могут ошибаться.

А почему это не может быть экземпляр, отчеканенный другими штемпелями?
И еще, а когда моменты, толкающие нас признать монету фальшивой, вообще появились : старый тип обмана коллекционеров или уже современный?
На мой взгляд это важно. Без ответа на эти вопросы огульно считать какую-то группу монет фальшаками, конечно, можно, но уж явно тенденциозно и преждевременно. IMHO.
Спасибо.
Жду миллион минусов, как дующий против ветра :-)

Слвбый раствор лимонного сока поможет

Редкая монета, особенно в таком состоянии.
Предлагается на реализацию?

известное литое изделие

Пятерка 1910 , Десятка 1899

Один нюанс:

« Modern coins, minted from 1982 to present, qualify for NGCX certification.»

Т. Е. , монеты старше 1982 года пока не попадают под это начинание.

Фуфло - есть фуфло, нужно деньги вернуть. IMHO.

Но возникает один небольшой момент.  Покупатель помыл монеты.  Чем помыл?  Химия была ?  
В любом случае оригинально купленная монета была изменена и в таких случаях порой непросто определить, а та ли это монета ?

His Majesty Charles the Third, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of His other Realms and Territories, King. Head of the Commonwealth. Defender of the Faith.

Сувенир

[QUOTE]Тимофей пишет:
не понимаю популярности той площадки?[/QUOTE]
Думаю, все просто - ma-shops предлагает разнообразие под одной крыше по фиксированным ценам с возможностью переговоров.
Там нет «базарного» «предложите».   Там нет аукциона с резервами и анти-снайперами.

Спрос возрос в разы за последние два года - вижу по своим продажам на MA-Shop.  Рост в 2021 составил 2.7 раза по сравнению с 2020.  

Качественный материал (далеко не только Российский) востребован.     Борьба за поставщиков ужесточилась и вот тут играет решающую роль отношения с людьми - people skills - как тут говорят.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
...
То есть, они приводят сразу 2 разные причины.[/QUOTE]


Причина только одна.

[QUOTE]Almond_Bear пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:[/QUOTE]
Это продолжение процесса, о котором Вы говорили в прошлом году здесь же в теме "Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики".[/QUOTE]

Да. Это все было очевидно

У нас тут DHL присутствует,но во время ковида стал совсем малозаметен.

[QUOTE]Тимофей пишет:

Дай бог, чтобы пришло то, что сейчас еще едет.[/QUOTE]

Уже третья посылка, отправленная мною после 24 февраля в Россию по просьбе получателя, идет назад, даже не покинув территорию США.  Все возвращены с пометкой "Service to this country suspended".  

Интересно отметить, что все три были отправлены обычной почтой (United States Postal Services) - я намеренно не пользуюсь FedEx , DHL в смутное время.

А я всегда наивно полагал , что Всемирный Почтовый Союз должен каким-то образом гарантировать такие перевозки.

Нужно ждать 2-3 месяца. Тогда прояснится многое. Сейчас еще рано говорить. Шок и паника еще не ушли. Поэтому велика доля импульсивных продаж/покупок на данный момент.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Dmitri 61 пишет:
увеличивает интерес к теме в разы[/QUOTE] На моей памяти таких каталогов было три. Биткин, Дьяков и Казаков (Н2). Кого еще можно назвать?[/QUOTE]

Биткин по наградным медалям.

В Штатах по-прежнему публикуются недельные Grey Sheets на котировку американских монет - своего рода биржевые новости.
Приводятся bid/ask цены и дилеры не купят дороже второй. Очень удобно, но , на мой взгляд, грустно.

Как сказано выше, монеты мира оцениваются по проходам на аукционах. Лучшие источники - Heritage, Stacks.
CoinArchives используется , конечно, но он не доступен для многих - профессиональная версия дорога, а обычная - очень лимитирована.

По Российским монетам- популярен m-dv , конечно, но не все данные там достоверны, к сожалению.  

Рост цен на нумизматический материал заметен за последний год.  Инфляция, господа.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...

  [/QUOTE]

Кто-то верит больше.

Вот медаль примерно того же периода с "медными" пятнами.

Пятна бледноваты и на сканах видны не очень . но вживую видны четко.

Не могу вспомнить, где я видел такую же медаль не так давно.  

Но там точно не было «медных» пятен.  

Редкая медаль , без вопросов.

Как говаривал незабвенный Бендер «главное - легальность» !

Однако жулик был отпетый, хоть и привлекательный.

Так что одно другому не мешает.

Речь идет о цивилизованном обмене.
Вывоз/ввоз, свободное обращение, справедливое налогообложение, легальное перемещение культурных ценностей.
Как-то так, если упростить.

:o больше $2000 ????  

Я совсем отстал от жизни, блин. :aa-aa-aa:

[QUOTE]nygiants пишет:
…  А если действительно у кого-то проблемы перманентные с перемещением товарно-материальных ценностей через границу РФ спрашивайте здесь или в лс. Чем смогу тем помогу, антиквариат тот же участник схемы перемещения, но с особенностями и своими сроками.[/QUOTE]

А вот это уже интересно.  Т. Е. я верно понимаю эту фразу как реальное предложение форумчанам решить текущие проблемы с логистикой нумизматического материала?

Очень своевременное предложение. Я уверен - желающие не заставят ждать.