На этом тему можно закрыть, дабы не продолжать балаган...

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]dim2398 пишет:
 [QUOTE]rux пишет:
 [QUOTE]dim2398 пишет:
И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?[/QUOTE] Очень просто.
1. Определить кто из форумчан интересуется/исследует/разбирается в данной теме.
2. Постучаться в личку и договориться о личной встрече/или о непредоставлении фотоматериала третьим лицам при отправке на почтовый ящик. Чешуисты люди порядочные.
Вас проконсультируют/дадут свою оченку редкости/стоимости. Понятно, что это субъективный взгляд отдельного специалиста. Если есть время возмите консультацию у 2-х...3-х человек. [/QUOTE]
Теперь я убедился в порядочности чешуистов.... Хитро придумали! Скинуть вам все фотки, замеры, вес.... для ваших изучений и размещений в каталогах, а потом вы скажите досвидос, или я вам дам за не 2500 и хватит с вас...[/QUOTE]
Пора бы Вам уже остановиться. Стоимость своего "раритета" Вы уже, как написал выше Тимофей, уронили, а сейчас стремительно роняете и свой "вес" на нашем форуме.[/QUOTE]

Честно говоря подмазываться и уступать каким то барыгам, которые на втыкали мне минусов, я не буду. У меня есть честь и достоинство и я их отстаиваю как мужчина.

Чем больше вы пишете подобные глупости в интернете, тем дешевле становится цена вашего раритета.[/QUOTE]


После того что я услышал в свой адрес, цена теперь будет более чем в два раза дороже... Монета в единственном экземпляре и я уверен что больше не когда не всплывет такая, не из тех монет эта, чтоб находили их целыми горшками... А так как монета моя, цену на нее назначаю я, кушать она не просит, пускай лежит до хороших времен... А это теперь чешуисты будут листать свой каталог, вспоминать и думать о пробеле в своей коллекции.

[QUOTE]rux пишет:
[QUOTE]dim2398 пишет:
И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?[/QUOTE] Очень просто.
1. Определить кто из форумчан интересуется/исследует/разбирается в данной теме.
2. Постучаться в личку и договориться о личной встрече/или о непредоставлении фотоматериала третьим лицам при отправке на почтовый ящик. Чешуисты люди порядочные.
Вас проконсультируют/дадут свою оченку редкости/стоимости. Понятно, что это субъективный взгляд отдельного специалиста. Если есть время возмите консультацию у 2-х...3-х человек. [/QUOTE]

Теперь я убедился в порядочности чешуистов.... Хитро придумали! Скинуть вам все фотки, замеры, вес.... для ваших изучений и размещений в каталогах, а потом вы скажите досвидос, или я вам дам за не 2500 и хватит с вас...

[QUOTE]ff11 пишет:
Был у меня похожий случай.
Скинул покупателю на почту фото монеты , он попросил не светить ей  на форумах договорились о цене допустим 50тр прошло дней пять он молчит потом краткий ответ  брать не буду у ней вилка от сих до сих . Пришлось светить ))) ушла не быстро и немного подешевле  50тр .Мне кажется  ваш случай из этой оперы .[/QUOTE]

Морду надо бить таким, забывать стали что такое обещание и слово мужчины... А то дойдет до того как на "алиэксспресе" скоро будет, сначала хочу, заказал, а потом не хочу...

А кто его тянул за язык?

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]dim2398 пишет:
В общем не понятно!!! Увидел человек который  в "теме" чешую в сети, предложил за нее деньги, на следующий день отказался аргументируя что картинки разошлись по всей сети... Может я такой тугой???[/QUOTE]
Сколько он предварительно предложил денег?[/QUOTE]
30

В общем не понятно!!! Увидел человек который  в "теме" чешую в сети, предложил за нее деньги, на следующий день отказался аргументируя что картинки разошлись по всей сети... Может я такой тугой???

[
P.S. Так на центральном Вам-же в первом посте ответили по существу в атрибуции.


Что мне там ответили? Что монета такого-то такого, и все. Как человек далекий от вашей темы, откуда мне знать про редкость, количество экземпляров, оценочную стоимость из чего брать, отталкиваться от ваших 2500, или приобрести каталог, который по стоимости не из дешевых?

[QUOTE]rux пишет:
[QUOTE]dim2398 пишет:
И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?[/QUOTE] Очень просто.
1. Определить кто из форумчан интересуется/исследует/разбирается в данной теме.
2. Постучаться в личку и договориться о личной встрече/или о непредоставлении фотоматериала третьим лицам при отправке на почтовый ящик. Чешуисты люди порядочные.
Вас проконсультируют/дадут свою оченку редкости/стоимости. Понятно, что это субъективный взгляд отдельного специалиста. Если есть время возмите консультацию у 2-х...3-х человек. Сложите все мнения и получите уже достаточно объективную картину.
P.S. Так на центральном Вам-же в первом посте ответили по существу в атрибуции. А по цене мнение у всех свое. Я в последнее время за неопубликованные уделы не даю более 2500. И не потому, что нужно побарыжить, нет час времени у меня в разы дороже стоит, я за час столько не набарыжу с учетом взвешивания/атрибуции/фотографирования/выставления/ответов по переписке/беготни на почту и т.д. Сейчас такие времена, что владельцы такого уникального материала, да и простые коллекционеры потеряли ВЕРУ в рост рынка, тем более эпоха металлопоиска в чешуе только начинается и нас ждет еще много интересного. Просто вероятно Вашей темой занимается хорошо если 10-ть человек в стране, причем коллекционеров среди них 5 остальные исследователи не имеющие собственных коллекций. А редкость в удельных монетах понятие только для текущего момента. Завтра найдут пару крупных комплексов и стоимось на рынке обвалиться в разы вместе с редкостью. А может и не найдут более НИКОГДА аналогичный экземпляр штемпельных сочетаний.[/QUOTE]

2500 говорите? в такой прогрессии вам скоро не о чем будет писать, и ваши труды не кому не нужны будут так же и каталоги, которые не окупаются стоимостью монеты.... А по поводу металлопоиска вы ошибаетесь, эта эпоха подходит к концу.
Интересно получается, свое время вы цените, интересный материал вы хотите за гроши приобретать, писать каталоги, научные труды... А кто вам этот материал предоставляет как считаете будет им интересно?

А еще меня интересует кодекс чести в ваших кругах чешуистов... Понимаю так, если устный договор купли-продажи состоялся, все все обдумали приняли решения, а на следующий день этот договор одной из сторон нарушен ( к примеру кто то предложил большую сумму или картинки ушли в сеть...) то это в порядке вещей?

[QUOTE]rux пишет:
[QUOTE]IgorS пишет:
За долгие годы коллекционирования никогда так и не не понял, что это значит - светить монеты, засвеченная монета, и т.п.
Мне кажется это придумали желающие придать большего значения своим кругляшам [/QUOTE] Это мнение именно коллекционера.
Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы. У меня ,допустим, также есть неопубликованные экземпляры. После завершения ИССЛЕДОВАНИЯ результаты будут в свое время опубликованы. При этом деньги для исследователя ,как правило, не имеют абсолютно никакого значения, хотя понятно, что экземпляры имеющие провенанс в составе публикаций стоят существенно дороже.[/QUOTE]

Вот то о чем я и писал!  И вот хотелось бы узнать, каким образом мне, далекому от ваших исследований  продавцу, заявить и определить, не "светя" в сети монету?

[QUOTE]Eugenius пишет:
Как не засветить монету и в то же время заявить о ее существовании – тут даже в названии темы присутствуют два взаимоисключающих понятия. Извините за моветон – нельзя забраться на елку и не ободраться. ТС сам не знает, чего он хочет. Форумчане, как и принято на «Старой Монете», пытаются в доброжелательном стиле включиться в ситуацию, предлагая разные варианты. Но все выглядит примерно так –  . Видимо у него три рубля Константина! Думаю, тема не имеет перспектив для рационального разрешения.[/QUOTE]
Просто вы наверное не понимаете всей тонкости в чушуевой нумизматике, и сравниваете с монетами царского, императорского периодов, тут абсолютно разные темы...

Не ну тогда вообще тот коллекционер на пушечный выстрел к топик стартеру не подойдёт.
А если серьёзно, у чела не было денег на вашу монету. Либо монета ему ваша просто не нужна.
Так по мягкому вас отшил.
Да я и сам не стану больше иметь дел с таким... Он сам предложил цену, его не кто за язык не тянул, договорились а потом он слился...

[QUOTE]rux пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
Ну а мир чешуистов вообще представляет собой какую-то закрытую секту или масонскую ложу, непостижимую для чужаков.[/QUOTE] Не-а. Мы всегда открыты для помощи в атрибуции/оценки редкости/оценки стоимости .

Открыты? Вот к примеру помощь ваших чешуистов... http://coins.su/forum/topic/242599-cheshuika-udelnaya/#comment-2711212
И в чем тут помощь? Закидали тапками и даже ответить не дают...  А по монете я так и не узнал не чего, кроме того что это ранняя полуденьга Василия Васильевича,  и все! А вопрос я задал простой.

Такое впечатление что новые каталоги выходят с ворованными картинками из сети с примерным описанием и примерным весом... Вот к примеру моей монеты нет в каталогах, и кто о ней напишет то напишет примерно или соврет, потому как вес я указал примерный взвешивал на китайских весах, разброс в 0,10 грамм при весе монеты  примерно в 0,20 грамм. Фото тоже плохого качества, может не видно еще каких то деталей...  Достоверную информацию не узнать пока монета будет у меня, а завтра может она вообще исчезнуть, кто знает что мне в голову взбредет...

[QUOTE]яшка-шустрый пишет:
Ну раз у вас такие супер мифические раритетные монеты которые аж в каталогах нет и только Эрмитаж их видел и то не факт , тогда остаётся ждать когда нумизматическое общество в лице всем известных великих личностей как то доползет до вашего уровня монет , информация станет доступной ,,,, вот тогда ваш выход на арену силачей[/QUOTE]
Вот видите! Даже вы не в курсе про удельные монеты, их виды,  каталоги которые постоянно устаревают и дополняются, потому как всплывает множество еще не известных экземпляров. Так же и мне не известно про них, а то что в сети все устарело, нужен опытный человек который именно по этой теме разбирается, такие есть но со своими причудами...

[QUOTE]Vett пишет:
Пока это похоже на желание втихаря впарить кому-то что-то  [/QUOTE]
Вот это больше на правду похоже!

.
Объясню нежелание "светить" некоторые монеты (допустим на примере неопубликованных экземпляров в чешуе). Опубликованная фотография монеты в сети является фактом публикации и любой может впоследствии включить ее в каталог/исследование/статью/монографию. Поэтому НУМИЗМАТЫ стараются сначала сделать публикацию в профильных сборниках со своими прорисовками/атрибуцией/фотофиксацией, закрепив таким образом ПРИОРИТЕТ в исследовании и развитии данной темы.


Думаю хотят просто на этом заработать, ведь не все нумизматы каталоги пишут, а фото единичного экземпляра стоит определенной суммы, так? Иначе не понятно, зачем скрывать, пиши сколько хочешь, изучай, она у тебя на руках. А то что в сети, так там фото не качественные в основном, вес не точный и т.д... Кто будет изучать материал по фото в сети, не держа его в руках...  получится не понятно что, условно...

[QUOTE]KOOT пишет:
а что, ресурсы типа m-dv.ru уже отменили?

Или разобраться в том что имеете на руках сложно?[/QUOTE]

К сожалению не так то просто разобраться без определенного опыта  в некоторых монетах, которые и в каталогах то не всегда есть, а некоторые только в новых изданиях, которых нет еще в сети... Тут уж без опытного нумизмата не обойтись. Предполагать и гадать только остается...

[QUOTE]medoed пишет:
Если монета редкая,то в цене не потеряете - не волнуйтесь!С покупателем,думаю,там совсем другая причина отказа была.
И что-бы определить монету,по-любому её нужно "засветить"     Выставляйте сюда,Ваши супер рарики) на определение - мы определим и никому не расскажем))Кстати,откуда знаете,что редкая?Если,даже не знаете,что за монета на руках?))[/QUOTE]

Монету уже определили, и даже тот самый покупатель, а по цене которую он можно предлагал можно понять о редкости монеты. Тем более я выставил ее на аукцион на одной из площадок, и заранее его об этом предупредил. А сейчас почему то начинается срач на других ресурсах, из за этой монеты. Не думаю чтоб из за рядовой монеты некоторые коллекционеры и покупатели так интересовались бы темами...

[QUOTE]dim2398 пишет:
[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Слушайте, дружище  dim2398 , мне кажется Вы усложняете свою проблему.
Предположу, что существуют монеты такого (очень дорогого) уровня, что не любят засветки,
но всёж думаю, что предыдущую монету у Вас не купили не из-за засветки в интернете, а наоборот, малоинтересности Вашего товара.

Дело было так, человек ивидел монету, сам ее оценил и предложил за нее определенную сумму, вечером, договорились что я больше не узнаю по монете цену и отдаю ее за его предложение, а на следующий день с утра этот человек позвонил и дал понять что монета ему не интересна так как засвечена в сети.... Что не так, что я надумал себе? Думаю что договор стоит слова. А если бы я узнал не смотря на его предложение что цена на монету на много выше и на следующий день ему объявил что "извини", мне дают больше за нее...

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Слушайте, дружище  dim2398 , мне кажется Вы усложняете свою проблему.
Предположу, что существуют монеты такого (очень дорогого) уровня, что не любят засветки,
но всёж думаю, что предыдущую монету у Вас не купили не из-за засветки в интернете, а наоборот, малоинтересности Вашего товара.

Подходит однажды ко мне женщина знающая что я увлекаюсь нумизматикой, и говорит, что, мол у неё есть несколько очень дорогих монет, настоль дорогих что предыдущий специалист-ощенщик заявил что эти монеты столь дороги, что у него денег не хватит их купить. Вобщем, не поленился я, посмотрел те-самые монеты, и как и предполагал, да был заранее уверен, то оказались сувенирные кругляши, а вовсе не монеты.
Я переубеждать хозяйку не стал, подумал она мне не поверит.[/QUOTE]

Как определить и оценить монету, не имея каталога на руках и достаточного опыта в этом деле? Вот не давно произошел уже повторный случай.. Найдена монета, выставлена для определения в интернете на одном из ресурсов. Чуть позже, узнав о ее существовании один человек решает за нее дать определенную сумму, договаривается, а на следующий день отказывается аргументируя это тем что монета засвечена...
Что делать как быть уважаемые знатоки? Ведь получается ситуация безвыходная, с одной стороны я как обычный обыватель нашедший редкую монету, не догадываюсь о ее редкости и даже не знаю ее стоимости. С другой стороны хочется узнать о ней и продать. А так как в кругах я не общаюсь и могу только посредством интернет ресурса узнать или выставить на определения, тем самым сразу свечу монету и теряю в цене...
В общем после всей этой истории у меня еще остались три интересные монеты, не определены, я даже боюсь куда либо их выставлять, дабы не засветить.
Еще вопрос, что делать?

[QUOTE]Тапир пишет:
Тут вы ее в 12.52 выставили сегодня. И там - сегодня, спустя пару часов
   [/QUOTE]
Ну я и написал что сперва я ее выставил тут, а там не получилось, а когда получилось там, тут тема больше не актуальна. Тем более я еще здесь не озвучивал МПЦ и не стартовал аукцион продажи.
С Ув.

Тема закрыта! Лот выставлен на других площадках.

Приношу свои извинения!
Прошу удалить тему!  
На том ресурсе где монета выставлена, было изначально принято решение выставить там, но туда я не смог зайти по техническим причинам и выставил тут, а когда мне удалось там выставить, я забыл удалить лот здесь. Если лот не найдет своего хозяина там,  лот будет выставлен повторно на этом ресурсе.

Добавлю еще фото

Здравствуйте! Предложите за редкую монету!

Спасибо!

Тема закрыта. Прошу в архив

Вес 0.8 г. на китайских весах

Здравствуйте! Помогите определить и оценить данный экземпляр.

Победил господин под ником ecols, жду в личке.

По цене бы сориентироваться, а то какой то разброс везде разный...

Спасибо! Тоже подумал что она...

Может примеси выступают на поверхность, когда она жарится в огне

Это горелые монеты, огонь их так покоробил. Бывает выступает на горелых пленка, когда потереть становится серебряным цветом....

Здравствуйте! Помогите определить и оценить монету! Земной шар плоский, как я понял там около семи разновидностей такой монеты. гурт лысый.

Приму 2500 за мпц.
Далее аукцион до 21.10.2018. до 20:00 по Московскому времени
Шаг 100
Антиснайпер 10 мин. многократно.
Пересыл за счет покупателя 100 руб, почта России. Возможна личная встреча, возможна постоплата тс с хорошей репутацией.
Оплата на карту ВТБ или наличными при встречи.
Монета в Москве.
Желаю удачи!