Мне кажется, на фото ТС представлены действительно изделия МД, но появившиеся в результате м.б., каких-то достаточно обычных проб пресса, или как пьяное рукоблудие мастера, потом просто утащенные домой детишкам на игрушки. Зачем нужно гашение, если любой [U]крупный[/U] очевидный брак определялся тут же, и можно было пустить предмет в плавильню, кинув в соответствующую бочку? И какой нужен брак, если у некоторых медяков Елизаветы кружки неровно обрублены явно на мон. дворе, но выпущены в обращение? Население, конечно, полмонеты вряд ли бы приняло, это и гасить не стоит, а небольшие непрочеканы попробуй не прими - сейчас в Тайную канцелярию :D . Да, славные были времена.... Вот как сейчас помню .... :cry: ;) :D
Ну, вообще-то это не серьги, а височные кольца, потому могли их носить одновременно, на одной голове :D , причём оба могли висеть с одной стороны... Они и не "сверхнормальны", просто очень редки - золота в раннеславянской среде всегда было немного, жили ли они в центре Европы, или на восточной окраине. Что касается их разновременности, то для установить разницу в их возрасте невозможно - м.б. сделаны одновременно, а может, с разницей в десятилетия. Пока общепринятая дата 6-8 вв. Ну, а если и дальше "фантазировать", как выразился глубокоуважаемый [B]ekskursant[/B], то можно предположить, что в семье их нынешнего владельца они хранятся как семейная реликвия - на память о прапрапрапра.......прабабке. :) :) :)
[QUOTE]Clan пишет: Вы так все красочно расписали, что я грешным делом подумал, что Вы в курсе происхождения данных предметов...[/QUOTE] Да, в курсе, но происхождения подобных, а не именно этих предметов... :D Предъявлять я никому ничего не собираюсь, да и не могу... Это не Зол. Орда, раннеславянские украшения, может, и с поля, если клад распахали. Повторюсь, вещи [U]крайне редкие[/U], для Восточной Европы практически уникальные (известны 1-2 клада с такими височными кольцами, и там они единичны, именно поэтому и будут вызывать вопросы. По большому счёту, и сребреник, как Вы говорите, "вне закона", хотя, точнее сказать, как раз подпадает под действие закона об охране историко-культурного наследия - ведь подобный предмет можно найти либо на поселении, либо в составе клада, либо в погребении, а это всё - объекты охраны, находятся в федеральной собственности, и даже если они вновь открыты, и не занесены в реестр памятников, с момента открытия они подпадают под действие закона и автоматически ставятся на охрану. Надо радоваться, что объекты 19 в.(если не имеют особого значения для истории и культуры), и то только поселения, можно спокойно обхаживать с детектором (кроме кладбищ, естественно). Впрочем, закон этот как-то на форуме уже обсуждался. Я, впрочем, ни на чём не настаиваю, это только моё мнение. Знаю только, что если бы стал связываться с этими предметами, в смысле - покупать (если б "средствов" хватило :( ), то для передачи на музейное хранение.
Да нет, просто это ОЧЕНЬ редкие вещи, происхождение их - скорее всего из разграбленного погребения или клада (в лучшем случае), в худшем - сами понимаете откуда... ;) . Изготовлены, скорее всего, где-то в среднем Подунавье в 6-8 вв., м.б. в Великой Моравии, а найдены (скорее всего) либо в Молдавии, либо на юго-западе Украины, м.б. в Болгарии. +контрабанда культурных ценностей 8). Вот и подумайте, стоит ли с этими предметами связываться. Купить-то их можно, а при необходимости продать? Или купить и никому не показывать?! По-моему, от таких предметов лучше держаться подальше. Я не говорю уже об их исторической ценности, которая денежного выражения не имеет. С уважением, ДК.
Лучше бы Вы посоветовали ему отнести в музей, лучше в ГИМ, а на вопрос "где взял?", прикинуться ветошью и отвечать "нашёл на троллейбусной остановке". :D (Потому как вещи уровня крупного музея, и заарестовать с ними могут запросто, если что-то подобное из какого-нибудь такого учреждения исчезало). Или уж держать их у себя и не высовываться (но лучше первое) ;).
У представленных копейки и денги есть толщина, соотв. гурт. Мой обломок - толщиной примерно 0,5 мм, край острый, так что к перечеканам отношение вряд ли имеет.
С Варягом-то более-менее ясно, источник неиссякаем. Но здесь на форуме есть темка в продажах, где выяснение отношений дошло уже и до угроз физ. расправы, причём всё это по трезвости.
Из свинца проще изготовить в домашних условиях. Кроме этого, ещё и дешевле. Вспомните, сколько пуль можно найти на поселениях и в полях, XVII-XVIII вв. Никто его особо не жалел. Для сельского жителя экономия существенная :D .
Верхние "орлы", видать, потоптаны были петухами, Пётр 1724, похоже, малость перебрал, а Екатерина, тьфу, забыл, в общем, сделала себе гламурные губёшки. Не повезло резчику с натурой :oops: :D :D :D
Между прочим, нашивали наградные монеты обычно на шапку, что у нас, что в Западной Европе. Обычай сохранялся (везде) по крайней мере до XVII века. А сколько для этого нужно было дырок, чёрт его знает. Что касаемо икон, привешивались к киоту (не к самой доске, конечно), или в окружающем пространстве, периодически снимали дары, поскольку часто из-за них не видно было собственно лика. Причём привешивали всё - монеты, кресты, иконки, даже бижутерию... :). Отличить наградные от не таковых - невозможно, если первые непозолочены или не золотые.
В 1 тыс. н.э. прутьями, действительно похожими на гривны, но как раз подлиннее, перевозили свинец и олово. Есть даже клады таких прутьев (прутами, кстати, очень долго перевозили и железо). Ваши палочки - скорее всего нарубленные прутья (или пруты :oops: ), скорее всего, для продажи ремесленникам-ювелирам.
Простите за любопытство: а кто-нибудь из тех экспертов (по живописи для банкиров) был превлечен к ответственности за некачественную "фильтрацию" материала? Наверняка "пролёт" в круглых цифрах выражается... [/QUOTE] Говорят, что ответственность понесли, но в каком объёме, не знаю ... И. кажется, не все...
Несёт ли Общество друзей ГИМа хоть малейшую юридическую ответственность за свои заключения? Если страховать сделку (а покупка монеты, тем более на сумму более полумильёна, это серьёзная сделка), примет ли хоть одна страховая компания это заключение? Пример несколько из другой оперы: в своё время наши банки создавли коллекции Иконописи и живописи, инвестируя в эти приобретения. При этом пользовались услугами экспертов... [U]Опять же, ничего плохого не хочу сказать об экспертах ДРУЗЕЙ ГИМа.[/U] А коллекции оказались на много % фуфлом. Повторюсь, если не решать проблему подлинности простым голосованием (можно тайным - на этом форуме :D :D :D :o :o :o :evil: :evil: :evil: :) :) :) ;) ;) ;) ), то необходимо привлекать дополнительные анализы-исследования (тут, кстати, пригодятся монеты из копа, почти всегда заведомо подлинные, если, конечно, точно установлено, что они оттуда). Правда, этакие хитрые подделки возможны лишь на очень дорогой материал - слишком дорого должны стоить. И опять же, полностью повторить технологию - невозможно, а значит, можно ВЫЯВИТЬ.
Насколько я понял, речь идёт о подлинности и её определении и подтверждении. Мне кажется, надо всегда иметь ввиду, что современные технологии совершенствуются стремительно. Думаю, что сделать копию, неотличимую ВНЕШНЕ от оригинала, практически не проблема. Поэтому заключения, сделанные на основе визуального осмотра, 100% уверенности (при экспертизе дорогой монеты) в её подлинности дать не могут. Нужны приборные исследования - спектральный качественный хотя бы анализ сплава (это на самом деле не так дорого - около 2000 руб.). Можно и нужно привлекать и специалистов по литью и по технологическим схемам чеканки. Как специалист, связанный с изучением архаических технологий, могу утверждать, что ни один хитроумный фуфлодел не сможет повторить технологию даже столетней давности. Т.е. в любом случае дерьмо можно отличить от противоположности, и это не так дорого стоит, как кажется. Вы говорите о заключениях. Ничего нее скажу плохого об ИВШ или Зайцеве. НО - это заключения Друзей ГИМа, но не самого ГИМа. ЕСТЬ РАЗНИЦА. К сожалению, в нашей, [U]и не только[/U], стране, независимую полностью экспертизу может создать лишь финансово мощная контора, которой никакие взятки не страшны - репутация дороже. А если учесть, что есть пресловутый человеческий фактор, то существование такой организации - просто утопия. Остаётся решать голосованием спецов - это фуфел, а это - настоящее. В связи с этим снятие лотов на Синконе - чистой воды голосование (спецов ли) :oops: . Ещё раз повторюсь - фуфло ВСЕГДА можно ВЫЯВИТЬ.
Помню, как-то в детстве читал о некоем филателисте, который скупал все марки то ли "черного пенни", то ли "голубого Маврикия", т.е. абсолютно все, стремясь к обладанию всем выпуском. Чем дело кончилось, не помню :D . История вроде была настоящая :o . Интересно, есть ли похожие личности среди нумизматов :) :) :) . Т.е., к примеру, собирает человек рубль определённого года и небольшого тиража всю жизнь, покупая где только возможно - и становится монополистом :evil: :D :D :D . И наступает ему раздолье ;) :D :D :D Пока в литературе ничего похожего не встречалось :(
С уважением, раздумывающий, а не начать ли к этому стремиться :D :D :D , ДК (Но "у нас средствов нету") :cry:
3 копейки 1928, 1940, А может быть, это кому-нибудь нужно?
