Спасибо. Похоже, штемпеля 1787 с большими короной и вензелем действительно были сделаны в конце 1787 и в этом году почти не были в работе. Интересно, в связи с чем произошла смена оформления? Художник-гравёр другой пришёл? Или требовалось специальное решение начальства? Для чего?
Добрый вечер всем! Хочется вернуться к передатировке 5 коп. 1888/7 ем. Правильно ли я понял, что передатировка 1787 в 1788 нередка на монетах с большой короной над вензелем? Ведь 5 коп. 1787 ем без передаты с большой короной редка. Получается, эти штемпеля были заготовлены перед самым новым годом, и для чеканки именно в 1787 г. их использовали мало. И напротив, на реверсах с малыми короной и вензелем перегравировка редка? Или всё наоборот? И какие же корона и вензель на моём, передатированном из 1787 в 1788. Пялился-пялился в картинки у Биткина, но так и не понял :o :oops:
Добавлю ещё возможную передатировку на 5 копейках 1785/4 ем. Вроде виден кончик четвёрки. Было бы, наверное, интересно посчитать количество перегравированных в датах штемпелей за один год, скажем, на 1788/7. Правда, работа крайне кропотливая и длительная, а значимого результата может и не быть. :o
Доброй ночи! Простите, что влезаю в разговор. Просматривал один сайт недавно. Продавали вот такую. Чем-то поможет? Фото больше сделать не могу, уж какие скачал. Просили 400 тыр. :)
Это скорее всего жетон 19 в., а вообще их у нас просто принято нюрнбергскими называть, хотя чеканились они не только там. Мои были, помнится, 17 в., и Нюрнберг там был обозначен, и мастер, до сих пор помню: Hans Horavs. Вот про рехенпфенниг не помню, кажется, ничего не было. :D
Добрый вечер, Ухтинец! Иногда на них - жетонах - писали название города (в т. ч. Нюрнберга) изготовления, и даже мастера. Очень давно, в детстве, нашел в своём дворе два с Людовиком 14-ым и французским гербом. Были они жёлтенькими и тоненькими, а я очень наивным и верившим в чудеса - и решил, что это золотые луидоры. Потом, спустя года 3, Шкурко, правда,в письме ко мне всё разъяснил (я тогда был ещё школьником, классе в 8-м, наверное, а он не был ещё директором ГИМа), и литературу порекомендовал. С тех пор я тепло отношусь к счётным жетонам, и очень тепло - к Шкурко :). Вот такие воспоминания вызывают иногда монеты.
Вот у моего 1793 с передатировкой из 1792 отыскался одноштемпельный, на соседнем форуме. Так что, наверное бывает всякое. Особенно если из клада, и сели они попали туда сразу по прибытии, из одной партии.
При этом это ведь орёл московского мон. двора? (Всем здравствуйте!) Пролистал сейчас Конросовский базовый В. Семёнова 9 ред., СПб., 2010, в поисках пятака 1763 б/б - и не нашёл :oops: Кто подскажет - может, не на тех стр. ищу, или его там вообще нет :o ?
Нет-нет, я о перечекане даже и не думал (не настолько дремуч :) ), но мне казалось, что инкузия здесь. Теперь, после объяснений, понял, что соударение, за что (не за соударение - :D ) благодарю.
У В.Л. Янина есть книга "Денежно-весовые системы домонгольской Руси". Она переиздана после 1956 г. в 2009 вместе с "Очерками истории денежной системы средневекового Новгорода". Недосуг сейчас смотреть, но, кажется, там какие-то объяснения предлагаются.
Уважаемый scowl, доброе утро! А вензель и венок? А-а-а-а, понял!!! Всё нормально, тот вензель, и венок на месте, и шестёрку в зеркальном виде видно... . Забавная штука.
Доброго времени суток всем! Уважаемые форумчане, правильно ли я пониманию, что здесь имеет место быть инкузный брак? Если это вензель, то не очень понятно чей? И почему правая часть венка получилась выпуклой, рельефной, а вензель наоборот, "впуклый" :) :oops: ? Нихт ферштейн, как говорится.
И снова доброго времени суток всем! 5 копеек 1804 ем - какой-то кривоватый. И черта на реверсе кривая, и 4 куда-то вверх уехала, и 0 зашатался. Вроде бы кольцевики обычно аккуратно сделаны. Часты ли такие дефекты?
Прошу извинить, дата получилась плохо, но двойку всё-таки видно. А вот 5 копеек 1788 ем, где ине видится перегравировка 7 на 8 в последней цифре. Но - не уверен. Будут ли у знатоков какие-либо мнения? И как часто встречается ТАКАЯ передатировка?
Да-а-а-а, чёй-то я уже видел подобное.... В лавке, за шкалик, што ли сдали... Попёрло фуфло, как тараканы (таки вернулись...) Полосочки приметные... :o :evil: :D