Уважаемые коллеги!

Хочу включиться в обсуждение вопроса, связанного с платиновыми монетами. Для начала рекомендую всем прочесть (или освежить в памяти) статью "Платиновая монета" из книги П.фон Винклера из истории монетного дела, 1897. В этой статье подробно описана история всех проектов чекана монет из платины в Российской истории, рассказано о всех особенностях такого чекана монет, связанных с физическими свойствами металла, а также определенных трудностях, связанных с производством монет в  1828-1845 гг. Обратите внимание на информацию о том, что методы обработки заготовки, значительно упростившие чеканку монет из платины появились только в 1850-е годы (об этом написано в книге), в связи с чем в 1859-1867 гг повторно рассматривался вопрос чекана монет с использованием платины. Дополнительно хочу обратить внимание на тот общеизвестный факт, что год на монетном дворе начинался не первого января, а - осенью. В результате сведения о тиражах монет, выпущенных с монетного двора за год не соответствуют на 100% числу отчеканенных монет, датированных этим годом. Также хочу обратить внимание, что сведения о тираже монет специального чекана (в полированном исполнении) отдельно нигде не указывались, а зачастую - даже не включались в официальный тираж. Эти вопросы ранее практически подробно не обсуждались применительно к платиновым монетам, хотя тема, на мой взгляд, достойна серьезного изучения. Между тем, при логическом анализе вышеуказанной информации возникает ряд вопросов, на которых ввиду малой изученности темы, нет однозначного ответа. 1. Могли ли в принципе быть отчеканены монеты из платины в полированном исполнении в период с 1828 по 1845 гг? 2. Если нет, то тогда чем могут являться подобные монеты (по определению они в этом случае должны считаться новодельными): монетами спецчекана для государственных нужд (для подарков высокопоставленным особам Европейских монарших фамилий), монетами, отчеканенными по частному заказу, как монеты номиналом в 3,6 и 12 рублей с датой 1840 (которые согласно официальным сведениям были заказаны на монетном дворе Толстым); образцовыми монетами, выпущенными для иллюстрации изменившейся технологии чекана монет из платины (в результате чего значительно улучшился внешний вид таких монет) или чем-то другим (монеты к выставке, по аналогии с медными монетами)? Однозначного ответа на этот вопрос пока нет, можно только строить предположения. Надеюсь, что выше изложенная информация объясняет причины отличия в числе монет на нумизматическом рынке от сведений монетного двора о тираже таких монет.
С уважением,
Борис Уэцкий, эксперт по культурным ценностям, удостоверение № 0892.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
... от Вилли Фухса  ,,История чеканки в платине,, 1974 год

1. Полный комплект 3,6,12 в Эрмитаже

2.Полный комплект в ГИМе

3.Коллекция Фарука полный комплект под номерами 1530, 1545, 1553 прошла в 1954 году

4.Аукцион 39 Хесс-Леу 2 ноября 1968 года полный комплект под номером 392 за 61000 швейцарских франков. Надчекан ...АК( на самом деле АТ)...у всех трех.

5. В начале пятидесятых американский торговец купил у французского ювелира за 800 долларов полный комплект в отличном состоянии, отличный от наборов Фарука и Хесс-Леу

6.На Дублеттах  прошли треха и шесть 18 февраля 1931 года под номерами 1091,1092, соответственно



И он еще предполагал, что есть еще экземпляры.

Считаю данные от Фухса достаточно достоверными, хотя по ГИМу иЭрмитажу сейчас другие сведения.[/QUOTE]

Монету эту мне показали на аукционе в субботу. Не понимаю, о чем спор. Монета - явно поддельная, это видно даже невооруженным глазом. В случае необходимости могу сделать экспертное заключение на возмездной основе, ибо сам - сертифицированный эксперт Министерства культуры.

Не желает ли владелец обратиться к кому-нибудь из сертифицированных экспертов и получить экспертное заключение на монету?)

Мне кажется, что название темы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Определение слова "Публикация" каждый может самостоятельно посмотреть в Википедии. Обсуждаемый перечень ФИО нигде не был опубликован, это просто документ для внутреннего пользования, видимо оставленный на столе кем-то из сотрудников фирмы.

У каждого аукционного дома есть подобные списки. А в правилах написано, что устроитель аукциона может отказать в участии любому лицу без объяснения причин.

Непоятно тогда в чем сыр-бор.

Увы, вынужден Вас разочаровать. По теории менеджмента в модели "Скорость - Цена - Качество" возможно одновременно выполнить только два любых условия из трех. На практике это означает, что если нужно что-то осуществить быстро и качественно, то это не можеть стоить дешево, если быстро и дешево - страдает качество и т.д. Поэтому желаемое Вами: "Низкая цена - Хороший сервис - Респектабельная экспертиза", не возможно в принципе (сами проанализируйте, какие варианты возможны в теории)

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]кот да винчи пишет:
Будет ли новая организация нести ЮРИДИЧЕСКУЮ и ФИНАНСОВУЮ ответственность в случае выдачи "паспорта" на не подлинный предмет?[/QUOTE]Предположу, что "конечно же нет".
Идея тут простая: вместо одностраничной бумажки и экспертизы "визуальное сравнение с имеющимися экземплярами ГИМ" за 10 тр. предлагается многостраничная бумажка ("паспорт") с визуальным сравнением и тех.экспертизой за 16500 руб.
И ничего больше.

Как подсказывает логика, данное предложение родилось у её создателей, основываясь на том что "ну экспертиза же стала более серьёзной", поэтому должна стоить дороже, иначе какой смысл?
Т.е. метод формирования цены - "издержки плюс".
Такой метод работает в условиях только жесткой монополии.
Однако, альтернатива экспертизе ШИВ всегда имеется и в разнообразных формах.

Поэтому просто драть три цены за бумажку не прокатит.
Нужно учитывать спрос, в т.ч. платежеспособный и вообще экономическую целесообразность...
А её нет. Во всяком случае, при стоимости монеты до 100 тыс.р. (95-98% всего нумизматического материала).
Однако, если действительно у ШИВ нет отбоя от желающих сделать экспертизу за эти бешеные деньги, т.е. эти оставшиеся 2-5% материала ломятся на приём и получение бумажки - то тогда в общем, как-то более понятно. Хотя выглядит это совсем не правдоподобно.

Вообще, нужно отметить, что в России существует Ниша для подобных экспертиз и услуг, аналогичных NGC. Если бы кто-то взялся и создал подобный сервис хотя бы с той же ценой что и в NGC (просто скопировал бы эту модель), то мог бы стать миллионером повесомей даже некоторых очных аукционов.
Но, к сожалению, пока наблюдаю только баснословные ценники и очень скромный сервис от уважаемых экспертов и маленькие ценники по оценке и слабирования от лиц, не вызывающих доверия. Никак не сойдутся вместе низкая цена, хороший сервис и респектабельная экспертиза.
Будем ждать...  [/QUOTE]

Всем добрый вечер!

Уверен, что все помнят ВЕАД. У них было много разных идей, из которых одна, на мой взгляд, была правильной - экспертный совет при национальном институте независимой экспертизы (НИНЭКС). Одни и те же монеты показывались разным экспертам, которые имели только удостоверение, выданное НИНЭКС, а другие получили такое удостоверение, уже имея на руках удостоверения экспертов, выданные Росохранкультурой. Каждый эксперт высказывал свое видение по каждой представленной на экспертизу монете. По итогам экспертизы проводилось обсуждение предметов, обмен мнениями, часто противоположными, выдавалось заключение. Подробнее рассказывать не буду, кто участвовал - знает. Подобная форма работы была, на мой взгляд, полезной для всех.

К сожалению, оказалось, что такой экспертный совет оказался не востребован рынком (!!!), и хорошая идея умерла. Читал, что многие хотят какую-то независимую экспертную группу. Но подкреплены ли их желания ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ СПРОСОМ на подобные заключения? А если нет, тогда социализм заканчивается, когда заканчиваются деньги (в приведенном случае - деньги Юнина), на которые он существуют. Так, по-моему, писала леди Тетчер.

Вопрос здесь только один: КТО БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ ЭТОТ БАНКЕТ?

Многие аукционы ставят низкие старты, чтобы заманить покупателей (Кюнкер, Горный). Многие покупатели соблазняются низкими стартами и едут на аукцион лично в надежде, что произойдет Чудо и они купят что-то на халяву. На практике же получается, что если посчитать затраты на перелет, проживание и питание, то такие покупатели приобретают монеты дороже, чем они могли бы купить на аукционах в Москве. Надеюсь, что ослабление рубля заставит подобных любителей нумизматики обратить свое внимание на аукционы в Москве, в особенности на те из них, которые предлагают приобретать предметы за рубли.

Смотрел монету внимательно. Непрочеканы не должны влиять на грейдинг, но для    MS-64   штемпельный блеск недостаточно сильный. Думаю, что справедливая оценка сохранности была бы  MS-62.

Вышеуказанный гражданин ранее сдал на следующий аукцион предметы, которые оценивались им примерно в 80% от приобретенных. А позднее, видимо, посчитал (в одностороннем порядке), что он может таким образом все "зачесть". Но договоренности о возможном зачете НЕ БЫЛО, человек неоднократно обещал расплатиться, но что-то ему все время "мешало"...

[QUOTE]And777 пишет:
Не выкупать лоты не красиво, все мы люди взрослые и должны отвечать за свои действия, заранее оценив и взвесив возможности. Но на счет уголовной ответственности, да ещё и по нескольким статьям УК РФ это Вы погорячились. Максиму ГК РФ.

с уважением.[/QUOTE]
Мы будем информировать о ситуации с данным неплательщиком, думаю, что этом многим будет интересно. Может он одумается и расплатится. Он ведь не просто не выкупил предметы, а забрал предметы и пропал (правда забыл, наверное, что оставил свои паспортные данные....), как-то это мошенничество напоминает (есть и другие моменты, которые будут интересны различным государственным органам....), а компании пришлось из своего кармана со сдатчиками рассчитываться. А ведь были андербиддеры на эти лоты, абсолютно вменяемые люди...

Уважаемые коллеги-нумизматы,

Информируем вас о непорядочном покупателе: Костюкович Анатолий из Белоруссии до настоящего времени не оплатил монеты, приобретенные им на аукционе РНД № 32 (сентябрь 2013 года) и полученные на руки. Согласно предварительной договоренности, указанный господин обещал полностью рассчитаться до конца 2013 года, но неоднократно в одностороннем порядке и под разными предлогами откладывал сроки оплаты, а потом перестал выходить на связь. Поскольку лимит доверия организации к данному человеку полностью исчерпан, было принято решение предоставить ему срок в 10 календарных дней начиная с 08 мая для проведения расчетов с компанией РНД, В случае, если долг не будет погашен, против указанного господина будет возбуждено уголовное дело по нескольким статьям УК со всеми вытекающими из данного факта последствиями. Эта информация была отправлена ему сегодня  в виде смс-сообщений по всем номерам его телефонов, имеющихся у нас в базе. Также было принято решение разместить информацию на данном форуме, в надежде, что таким образом она дойдет до указанного господина или тех коллег, кто с ним знаком.

Чтобы быть успешным в этом бизнесе, необходимо хорошо разбираться в предмете, который ты пытаешься продать. Бизнес модели, которым учат в бизнес-школах, имеют специфическое применение к данному рынку. Инвестором важна не банковская гарантия, а признание человека в качестве специалиста, в том числе - за рубежом. Инвесторы прислушиваются к мнению тех, кто собирает сам и собирает серьезно и в течение многих лет (= имеет статистику по ценам и качеству). Чтобы стать специалистом, необходимо завоевать авторитет, а для этого необходимо: заниматься темой несколько лет, самому разбираться в подлинности предметов, иметь личную статистику их встречаемости (в том числе, в зависимости от качества), да и иметь хорошую коллекцию монет также не помешало бы, а подобная коллекция подбирается годами (даже если имеется значительные финансовые ресурсы).

[QUOTE]fbrmo пишет:
[QUOTE]bvu111 пишет:

Эти ссылки относятся к банкам.[/QUOTE]



bvu111,

Думаю, это окажется полезным многим из присутствующих.



Банки - одни из 13.



Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом

В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся:

кредитные организации;

профессиональные участники рынка ценных бумаг;

страховые организации и лизинговые компании;

организации федеральной почтовой связи;

ломбарды;

организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий;

организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме;

организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами;

организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества;

операторы по приему платежей;

коммерческие организации, заключающие договоры финансирования под уступку денежного требования в качестве финансовых агентов;

кредитные потребительские кооперативы;

микрофинансовые организации.





Аукционные дома подпадают под понятие  -  "организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий" (ст. 5 ФЗ №115-ФЗ).



Думаю с вопросом "скупки", "купли-продажи" вопросов не возникает.



Развиваем понятие "драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий"



26 марта 1998 года N 41-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ



Статья 1. Основные понятия



В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом.  Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе  в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях,  ювелирных и иных изделиях ,  монетах , ломе и отходах производства и потребления;

драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Настоящий перечень драгоценных камней может быть изменен только федеральным законом;



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 19 января 1998 г. N 55



VII. Особенности продажи изделий

из драгоценных металлов и драгоценных камней

61. Продажа  изделий, изготовленных из драгоценных металлов (золото, серебро, платина, палладий) и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных (бриллианты, сапфиры, рубины, изумруды, александриты и жемчуг), полудрагоценных, поделочных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемых в качестве различных украшений, предметов быта, культа и (или) для декоративных целей, выполнения ритуалов и обрядов, а также изготовленных из драгоценных металлов памятных, юбилейных и других знаков и медалей, кроме памятных монет , прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации, как произведенных в Российской Федерации, так и ввезенных на ее территорию, подлежащих клеймению в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, осуществляется только при наличии на этих изделиях оттисков государственных пробирных клейм Российской Федерации, а также оттисков именников изготовителей (для изделий российского производства).



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 июня 1999 г. N 643



Клеймению государственным пробирным клеймом подлежат изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных и цветных камней, других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта и культа и / или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также изготовленные из драгоценных металлов памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме памятных монет, прошедших эмиссию, и государственных наград, статут которых определен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

16. В соответствии с настоящим Постановлением не подлежат клеймению следующие изделия:

ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов, имеющие историческое или археологическое значение;

мелкие насечки (инкрустация) золотом и серебром на оружии, вазах, блюдах, шкатулках, предметах религиозного культа и подобных предметах;

самородки драгоценных металлов - природные минеральные образования драгоценных металлов, используемые в качестве украшений (вставок, накладок, подвесок и т.п.) в ювелирных и других бытовых изделиях. Такие изделия должны быть обеспечены сертификатами на самородки драгоценных металлов, оформляемыми в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

сусальное золото, сусальное серебро, состав сплавов которых устанавливается государственными стандартами;





МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 29 августа 2001 г. N 68н

1.2. Понятия и определения, используемые в настоящей Инструкции.

Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий).  Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и в аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления.

Драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Драгоценные камни могут находиться в сыром (естественном) и обработанном виде, в приборах, оборудовании, инструменте, изделиях технического назначения, а также в ювелирных и иных бытовых изделиях.



ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 июня 2001 г. N 444

9.  Не подлежат скупке :

д) драгоценные камни - рубины, сапфиры, изумруды, александриты, а также природный жемчуг в необработанном виде;

е)  ордена и медали, кроме памятных и юбилейных (именных), содержащие драгоценные металлы ;

ж) изделия, содержащие драгоценные металлы и драгоценные камни изъятые из гражданского оборота или ограниченные в обороте (холодное, огнестрельное оружие с отделкой и др.).





КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДРАГОЦЕННЫМ МЕТАЛЛАМ

И ДРАГОЦЕННЫМ КАМНЯМ



ПРИКАЗ

от 30 октября 1996 г. N 146



О ПОРЯДКЕ ОТНЕСЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ, СОДЕРЖАЩИХ ДРАГОЦЕННЫЕ

МЕТАЛЛЫ, К ЮВЕЛИРНЫМ

2.  К ювелирным изделиям относятся изделия , изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а  также памятные, юбилейные и другие знаки и медали , кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации.



МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 6 августа 2003 г. N  23-02-04/752

К ювелирным относятся изделия , изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а  также памятные, юбилейные и другие знаки и медали , кроме наград, статус которых определен в соответствии с Законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации, и памятных монет, прошедших эмиссию.[/QUOTE]

Проведенные ссылки относятся к только к банкам.

Аукцион закончился в 0-20 ночи. Чего-то я не помню, чтобы аукцион заканчивался так поздно (уже на следующий день).

Каждый владелец аукционного дома имеет право на свою бизнес-стратегию. Конечно, ошибки и опечатки в каталоге - это плохо. С другой стороны, для настоящего серьезного коллекционера, внимательно изучающего предлагаемый материал, наличие ошибок в описании монеты не очень важно. Любой профессионал приходит на просмотр и внимательно изучает все предметы, которые его интересуют на предмет оценки их сохранности (что всегда субъективно и основывается на личном опыте). Такие люди зачастую делают собственные пометки в каталоге аукциона, что помогает им принимать решения о цене на предмет непосредственно в ходе аукционных торгов. Для таких профессионалов имеет значение качество и редкость предлагаемого материала, а также итоговая цена. Именно на удовлетворение потребностей таких людей ориентируется любой аукционный дом, поскольку именно такие люди создают платежеспособный спрос на рынке. В то же самое время, существует очень большое число "уважаемых теоретиков", которые могут заметить в каталоге опечатку, увидеть еще какой-нибудь недочет, голословно обозвать монету фуфлом, зачастую даже по фотографии, не изучив ее внимательно и не имея на руках аналогичного предмета для сравнения. Просто подобные люди никакой бизнес никогда не создавали сами, поэтому у них нет денег покупать дорогие монеты, а амбиций - выше крыши. Единственное, на что они способны - это замечать соринку в чужом глазу, не видя бревна в своем. И на замечания подобных людей любому уважающему себя аукционному дому (а не только ВЕАДу !!!) не стоит обращать внимания, поскольку, что не делай,они ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ КУПЯТ ни у этого аукционного дома, ни у другого, ни у кого-нибудь еще. Ведь автосалон, торгующий Лексусами, не прислушивается к мнению покупателей подержанных "шестерок" или, вообще, каких-нибудь бомжей. А ведь по монетам ситуация аналогичная, во всяком случае - по диапазону стоимости монет.

[QUOTE]Синадино пишет:
Чёрт возьми, уважаемые апологеты КОНРОСА, Вы попробуйте вернуть им фальшак   - пробовали знаем, а на заключения ГИМ плевать они хотели!  [/QUOTE]. Точно, слышал такую историю. Вернули покупателю деньги за фуфло только когда еще пару экспертов из аукциоонных домов сказали, что монеты - фуфло. Конрос деньги вернул, а добросовестного покупателя (фуфла!!!)внес в черный список. Вот такая история...

[QUOTE]Alef пишет:
По поводу Конроса согласен, давно работает, люди приезжают, таких просто не выдавить. А почему Гелос? Имхо, даже выделять не стоит.
Заграница-событие Элмен. Это намбер 1(имхо). Маркову всегда уделяется много времени, но почему-то кое-кто(и даже люди кот. Уважаю) держат в себе что этот барыга будет торговать ВСЕМ в свою прибыль. Вот не спрашивал наших американских коллег как у них с возвратами. Если такое было. По поводу своих знакомых могу сказать однозначно:НИКОМУ не удалось вернуть деньги за фуфела, проданные Марковым. Кроме того, манеры общения, которым он когда-то научился в киевских подворотнях, в Штатах только прогрессировали.   Этот хорёк быстрее паровоза здесь(в Москве) ответил бы за свою мусорную сущность. То, что у него до сих пор хорошо со здоровьем, объясняю только удалённостью.  [/QUOTE]. Точно,Марков торгует фуфлом, а потом отказывается возвращать деньги, да и с платежеспособностью у него плохо. Его аукцион в черном списке у Синконы.

[QUOTE]Polaris пишет:
Просто я замечаю, что монеты, в т.ч. качественные и редкие все труднее продать вне аукциона.
Еще 2-3 года назад это не было такой проблемой. Тогда и цены "припали", но движение было. Сейчас практически "мертвяк". Точнее продать можно, но далеко не по тем ценам, что на ауках. Отсюда вывод о низкой ликвидности рынка.
Встал вопрос о причинах. Только и всего.
Я полагаю, что большинство площадок "балуются разгончиками" и откровенно завышают грейды материала, пытаясь опять разогреть рынок. Но, это приведет (опять!) к надуванию очередного пузыря.[/QUOTE]. То, что "мертвяк" во внеаукционной продаже, свидетельствует о развитии рынка в сторону его большей цивилизованности. Это заключается в том, что новые покупатели предпочитают иметь дело с аукционными домами, а не с частными дилерами. Другая причина состоит в том, что уровень цен на редкие и качественные предметы достиг таких высот, что многие не желают покупать их в клубе, не всегда имея гарантию возврата. Хотелось бы также обратить внимание на то,что у аукционных домов есть собственные покупатели и достаточно обширные базы данных.Многие люди из этой базы на аукционы приходят редко или не приходят вообще. Как результат - монета продана, а на рынке частные дилеры считают, что если предмет купили не они, или они не знают лично этого человека, то значит предмет не продан. Хотя, конечно, имеют место и случаи разгона, но подобная практика присутствует практически на всех аукционах в мире. Это просто бизнес.

[QUOTE]Polaris пишет:
[QUOTE]ВикторИя пишет:
... Да простят меня за крамолу, но Монеты и медали дают гарантию подлинности на монеты - 2 года, а за границей гарантия - БЕССРОЧНАЯ. [/QUOTE]
Для оживления темы, вот еще одно мнение, которое заслуживает внимания. [/QUOTE] Ошибаетесь, за границей гарантия - 5 лет. Не верите? Спросите лично у владельцев крупнейший аукционных домов Европы, и послушайте, что Вам ответят.

[QUOTE]zloipapa пишет:
ну как первая треть из 10,000 монет обвалила рынок, все мы имели возможность наблюдать. От себя хочу добавить, что многие монеты, проданные на Синконе, попали в руки очень серьезных коллекционеров, собирающих монеты уже не первый десяток лет, а некоторые дилеры, купившие там предметы на продажу, их уже все перепродали. Мой прогноз на октябрь 2013 года - новые рекорды цен на редкости и предметы в качестве.

По фотографии видно, что монета подлинная. Владелец решил подстраховаться и сделать бумагу. Ну есть в бумаге "очипятки", но монета-то от этого фуфлом не становится. В чем сыр-бор? Такое ощущения, что некоторым участникам форума в жизни не хватает общения и они в форуме хотят просто пообщаться...

Что-то уж больно продажная цена на семейники совпадает с той, которую хотел за них владелец. Моя оценка продажи: 50:50.

Коллеги, хочу внести уточнение. Все зависит от того, в какой валюте считать цену. Считаю, что не совсем корректно считать продажные цены в рублях, поскольку курс в последние 5 лет значительно изменялся. Предлагаю пересчитать все цены продаж в доллары США по курсу на момент продажи. По моим записям получается, что экземпляр с МиМ был продан за ~600000 (молоток) + комиссия. Если пересчитать 410000 евро (молоток)в доллары (курс был что-то около 1,35), то получится около 555000$ + комиссия. Если же считать в рублях, то экземпляр с Кюнкера стоил дороже. Константиновский рубль, если бы продавался сейчас, мог бы наверное    абсолютный рекорд продаж на Русские монеты, установленный в 2008 году (20 рублей 1755). А второй по стоимости после него серебряной монетой (если ориентироваться на внеаукционные сделки), был бы Рейхелевский рубль. Кстати, информация о "проходе" 1766 появилась не сразу, когда были опубликованы итоги аукциона, а добавлена позднее.

Коллеги, мо моим сведениям, лидером является Анна с цепью с аукциона МиМ. А если подвести итоги Маркова, то все, как обычно: средний материал продался плохо, а на что-то были неплохие (в смысле - довольно высокие цены).

Подлинная монета очень редка, несмотря на незначительную оценку в каталогах Ильина и Плаге (5 и 7 рублей соответственно). Фото оригинальной монеты - с аукциона РНД 2008 года. Есть сведения о наличии еще одного подлинного экземпляра аналогичной сохранности в частной коллекции в Польше. В каталоге Андрианова представлено фото подлинной монеты в ужасной сохранности. Других сведений о проходах этой монеты за последние 20 лет мне обнаружить не удалось. А подобное фуфло периодически предлагается к продаже, все такие экземпляры имеют закрытую цифру 4.

Все эти монеты - известные. Их владельцы также. Старты - неслабые. Пройдут ли?

Завтра завершаются торги интернет-аукциона № 16 Аукционного дома РНД (под таким брендом РНД будет проводить свои аукционы). Желающие принять участие еще могут это сделать!

Интересно все это было читать. Приносили эту медаль к нам в РНД, смотрели ее наши эксперты (однозначно неподлинная!!!), а хозяин вел разговор в том же духе: докажите, что это фуфло, нет, я не согласен. А зачем эксперту Росохранкультуры чего-то доказывать, он должен взять предмет на изучение и по итогам выдать экспертное заключение. Это и было предложено владельцу, а он отказался, видимо понимая, какой результат будет в итоге. Вне зависимости, что владелец здесь напишет, вопрос решается просто: сдай предмет на экспертизу,заплати денег эксперту и получи заключение. А хочешь спорить - сначала сам стань экспертом, сертифицированным Росохранкультурой.

Уважаемые коллеги!
01 декабря открываются торги интернет-аукциона № 1, которые продлятся до 20 декабря.

Желаем успеха всем участникам!

Полтина 1881 года - самая редкая из полтин 1880-х годов (для тех, кто собирает погодовку). Я насчитал за 20 лет всего три экземпляра, включая Прокоповский, один экземпляр находится у меня в коллекции. Редкость беспортретных полтин А 3 (по мере снижения редкостих мной монет), в скобках - число виденных. 1883аг (2 экземпляра, в тч - 1 пруф,)- 1881 (3 экземпляра, 1 пруф) - 1882, проба 83 1/3(3 экз, 1 пруф) - 1885 (4 экз, 1 пруф) - 1882, 72 пр (6 экз, 1 пруф) - 1883дс (6 экз, 1 пруф) - 1884 (>8 экз, 2 в пруфе).

Я - не Казаков, но полировки 19 века обожаю!!!

Полуполтинник 1713 года отчеканен крайне коряво, непрочекан короны и орла. Лучший из известных мне экземпляров был сфотографирован Дьяковым для его новой книги по Петру.

Просто сдатчики в этот раз выставили монеты по более-менее разумным ценам. А за редкости платят всегда: вон как прошли 20 копеек 1843 - это вообще рекорд цен на 20-ки 19 века, если не ошибаюсь.

3 аукциона в год - так уж много. Вон, у МиМ их 6, а РНД довел ежегодное число очных ауционов до 5, а также будет проводить еще антикварные и интернет-аукционы.

Цель аукциона - продать предмет. Чем более реально предмет оценен,- тем больше шансов его продать. Владелец предмета может поставить аукционному дому условие -старт один, а резерв - другой. Если сдатчик купил предмет 2008 году , а продавать его дешевле нехочет, то он такие условия и выставляет аукционному дому(АД). А если тот не согласится, то пойдет в другой АД. Резервы не ставятся на простые монеты, а также на монеты, купленные давно (покупная цена ниже рыночной). На редкости старты всегда высоки, а если они низкие, то резерв есть ВСЕГДА. Это стоит иметь ввиду всем любителям поездок на Западные аукционы в надежде купить редкую монету на халяву. Такая поездка зачастую превращается в приобретение предметов по ценам, выше, чем на аукционах в России (где старт вроде бы изначально выше). На том же Кюнкере ставят цены низкие, а отдают дорого. Сейчас многие монеты среднего уровня можно в России купить дешевле, надо не бояться пытаться.

Вы задали предметный вопрос по интересующей Вас теме и получили подробный ответ. Ваш последующий вопрос мне непонятен.

Ошибаетесь. Гарантия на монеты зарубежных НЕ БЕССРОЧНАЯ, а 5 лет (было у UBS)!!!