Здравствуйте всем!

В общем, перечитывая на досуге любимый ЦФН, который год назад мне любезно выписал перманент, наткнулся на одну достаточно занятную тему про алюминиевый рубль 1924 года:

http://coins.su/forum/topic/244584-odin-rubl-1924-v-alyuminii-opredelenie-podlinnosti/

Кому лень читать, суть там такова:
Человек выиграл на аукционе монету в слабе PCGS SP 63 Рубль 1924г. алюминий, и решил проконсультироваться. Специалисты сказали, что монета не подлинная, так как было время, когда монеты копировались бочками, и их теперь очень много одинаковых и предоставили для сравнения с экземпляром ТС ещё 3 штуки точно таких же. Точнее, предоставили картинки трёх точно таких же монет, и на основании совпадения разных там коцак и т.п. сумели дружно доказать, что монета ТС является одной из четырёх существующих в природе клонов, изображения которых сейчас не трудно при желании отыскать в интернете. Ну и, как бы наличие этих самых клонов однозначно опускает монету ТС до уровня подделки и ему советуют вернуть её на аукцион в обмен на деньги...

Владелец монеты так же пишет запрос на аукцион, и получает ответ, что, типа, ихние специалисты тоже поняли, что монет существует несколько, поэтому попросили вернуть лот для завершения разбирательства.

Вот такую монету показал ТС:



Если не ошибаюсь, куплена в августе на Стаксе.

Дальше вспомнили монету Кайма, и монету Маркова, но, они совсем другие и не имеют отношения к монете ТС.

Потом были такие высказывания:

[QUOTE]
Я видел несколько идентичных подделок полированного рубля 1924 года в алюминии. Они все "близнецы".
[/QUOTE]
[QUOTE]
Нет, не один ...Первый в теме от PCGS, есть еще от NGC , грейд на единичку меньше. Оба-фуфло.
[/QUOTE]

В качестве доказательства такие картинки показали:




На которые ТС отреагировал так:

[QUOTE]
... который сравнивал одну и туже монету я не очень понял для чего?
[/QUOTE]

И сделал предположение, что эту монету в начале загрейдили NGC, а потом PCGS.
Но ему возразили:

[QUOTE]
Могу вас ,,обрадовать,,... Это не первый алюминий, загрейденный NGC. И PF63 тоже было

Ваша версия бы прошла, т.к. был экземпляр под грейдингом NGC PF63(крайнее фото из моего крайнего поста). Сравнивать действително тяжело по причине мелкого фото и практически отсутствия цветовых маячков на крайнем фото,...но никак не с экземпляром NGC PF62. И у PCGC PF63 и у NGC PF62-отличные фотки, видны все дефекты и цветовые маячки обоих экземпляров.

Так что...пока не катит...
[/QUOTE]

Далее владелец сообщает:

[QUOTE]
Уважаемые ! Дошло до обсурда ! Я Обратился За разнесениями к аукциону, они далее к PCGS , как мне советовали местные специалисты.

Написали сомнений в подлинности данной монеты нет !!!!!!!!

Что то я запутался !!!!!

И как говорил изначально , я как простой покупатель не могу ни уя понять кому верить !!!!!!!

еще раз скажу , не у аукциона а так же ( со слов аукциона) PCGS сомнений нет !

я конечно обращусь лично в PCGS .

что то странное творится ((((((

И это не клон
[/QUOTE]

Далее ещё такие сообщения:

[QUOTE]
Клоны от PCGS и NCGS-ов, а также предмет из каталога ФЕДОРИНА не имеют никакого отношения к 50-ым годам 20 века... Это поздние поделки...
[/QUOTE]
[QUOTE]
у Федорина в каталоге, вырезку которого привёл Ярослав, -тоже клон из одной бочки, что и Ваш... В одной мастерской мастырили...
[/QUOTE]

В общем, пришли к тому, что существует 4 разных предмета, так называемые клоны из одной бочки:

[B]1) NGC PF62 ( Продана на Херитейдж в 2011-ом )

2) NGC PF63 ( в сети не найдена, к сожалению )

3) Монета ТС PCGS SP63

4) Монета из каталога ФЕДОРИНА[/B]

Далее владелец монета задаёт такие вопросы:

[QUOTE]
Если Вас не затруднит, прошу помочь разобраться с вопросами:

1.это клон? я правильно понял?

2. делался ли клон с оригинала или вообще таких в природе не было ?

3. и если известно 3 монеты в коробках могли бы Вы объяснить , что это не одна и та же монета ? только засвеченная 3 или 4 раза (это главный вопрос)

за ранее спасибо за подробный ответ.
[/QUOTE]

И получает такие ответы:

[QUOTE]
Поскольку в теме ответа не прозвучало, считаем необходимым кое-что прояснить, раз такие вопросы возникли.

Чтобы обсуждать не абстрактные монеты, а конкретные экземпляры давайте наречём их - для удобства.

[B]Первый экз. NGC-PF62[/B]

Его индивидуальные признаки: черная точка внутри буквы "Р" в СССР, и темное включение на букве "В" в слове ВСЕХ.

[B]ВТОРОЙ ЭКЗЕМПЛЯР ( без упоминания коробки)[/B]

У этой монеты, характерным признаком можно считать черные точки на "пупке" рабочего, и слева от бороны.

[B]ТРЕТИЙ экземпляр:[/B]

судя по пятну окисления между буквами "А" и "Н" в слове "стран", отсутствующая на других экземплярах.


ЧЕТВЁРТЫЙ экземпляр:

Назовём его "Каймовским"

С расколом штемпеля по слову "СТРАН" и "проплешиной" на заводе на реверсе. Так же можно поглядеть и на грязь "на горах", на фоне лучей солнца.



Итак, как минимум три из этих монет имеют одинаковые индивидуальные признаки, полученные ими от "пра-родителя" то есть, от той монеты, с которой были сняты слепки..

Пра-родителем, скорее всего послужил обычный рубль 1924 года, с хорошим прочеканом и минимальными следами обращения.



На вопрос №3, теперь Вы и сами, сможете ответить - просто поглядите на картинки.
[/QUOTE]
[QUOTE]
в принципе МиМ практически всё ответил... Ну не зря же я включил его в номинацию Лучший Юзер годаИзображение

Однако для иностранных аукционов и контор типа PCGS и NGC все эти ,,точки на пупке,,, сопли в носу,,, ,,грязь в ушах,,,...полностью бездоказательный бред... Хотя всё это можно напрямую отнести к термину ,,ЦВЕТОВЫЕ МАЯЧКИ,,(мной запатентован, кстати)... Однако, для них это всё-лирика и белиберда...

Они слушают токо себя, и соответственно аргументы принимают токо от себя.Изображение

Поэтому, чтобы их посадить на кукан, нужна аргументация которую они воспримут.

1.Все эти предметы выше(те, которые я указал) -клоны, изготовлены определенным способом, в основе которого какой-либо предмет берется за исходник. Вот почему все клоны имеют одинаковые родимые пятна, которые передались от этого исходника напрямую, либо в процессе клонирования. Объяснять сам способ людям, котрые не знают что это такое, не практикам,-смысла нет....Поэтому с них хватит их же статейки по этому поводу ниже.

Не так важно, что они не знают детали производства, суть в статейке -в принципе верна.

2 Однако помимо одинаковых, чуть видоизмененных, родимых пятен эти клоны имеют собственные отличительные черты....

К примеру...выщербины на одном экземпляре и отсутствие этих выщербин на другом,...надеюсь они-увидят.(надеюсь не надо обводить эти места?)/Кто хочет потренироватлся -найдет еще куча отличий более или менее выраженных.

Однако суть... Эти выщербины принадлежат только одному из клонов, на других -их нет. Это просто индивидуалный признак этого клона и...заделать их нельзя, чтобы не было заметно для глаза...

Поэтому-это разные предметы и от PCGS и от NGC. И пусть они вам ,,не лохматят бабушку,,Изображение
[/QUOTE]

и такие картинки были показаны:





Ну и в завершение владелец сообщил, что аукцион запросил монету для разбирательства.

Это было, так сказать, предисловие.
============================================================­=====================

В общем, почитал тему, всё интересно, посмотрел картинки, то же люблю картинки из интернета смотреть, ну и как бы возникло некоторое непонимание. А точнее, абсолютно не вижу тут четырёх разных монет и считаю, что это одна и та же монета в четырёх разных местах показанная.

Далее попытаюсь это разъяснить.

Сразу скажу, что монета ТС не подлинная, но доказательство этой неподлинности через существование клонов - вообще ни о чём, так как пока не показано ни одной пары клонов, хотя заявлено, что их 4 как минимум.

Повторю список, обозначенный выше с приложением соответствующих изображений:

[B]1) NGC PF62 ( Продана на Херитейдж в 2011-ом )[/B]


[B]2) NGC PF63 ( в сети не найдена, к сожалению )[/B]


[B]3) Монета ТС PCGS SP63[/B]



[B]4) Монета из каталога ФЕДОРИНА[/B]


Сравним [B]1)[/B] и [B]2)[/B] экземпляры:




В общем, это одна и та же монета, где-то немного фотошопа, где-то немного мусора в слабе, где-то немного иное освещение, но, при любом раскладе это одна и та же монета.

Помимо тех маяков, которые делают из этих монет клонов, есть такие маяки, которые делают из этих двух монет одну и ту же.

По реверсу это выглядит так:


По аверсу достаточно этих двух пятен:


То, что на аверсе монеты Первый экз. NGC-PF62 возле буквы Р - это просто мусор в слабе, его на крупном фото нормально видно. А все коцки на буквах слова ОДИН - реальные коцки, это тоже нормально видно на крупных фото.

Там в теме показано такое сравнение:


Фрагмент взят с фото полного слаба с Хэритейджа, оно не качественное и выглядит так:


И этот фрагмент под ножкой Р кажется дефектом монеты. Но есть и такое фото:


На котором чётко видно, что это кусок какого-то мусора.

А вот это пятно:


Присутствует везде и подчёркивает, что это всё одна и та же монета.

В общем, вот эти два маяка:


Связывают все четыре клона и сводят их в одну монету, потому что это не коцки, а коррозия..., ну, или, просто какие-то пятна, которые не ретушированы на всех фотках. Вот подряд 4 разных клона, и эти два пятна везде просматриваются, и ни кто не сможет доказать, что на основании этих четырёх картинок существует хотя бы пара разных предметов, это однозначно один предмет:






Они даже в каталоге Федорина просматриваются, как и некоторые коцки, которые по крупным снимкам совсем не копированные кацки, а реальные коцки, которые и на всех остальных снимках реальные, так как все эти клоны - один и тот же предмет.



Как выше упомянуто, Владелец монеты получил ответ от аукциона, который выглядит так:

[QUOTE]
Мы рады облегчить подачу заявки, но нам понадобится возвращенная нам монета. Наши эксперты рассмотрели изображения и определили монеты как две отдельные монеты. Поскольку расхождение происходит с оценочной службой, я предоставил вам их телефонный номер за пределами США 949-833-0600.
[/QUOTE]

============================================================­=============

Это, как бы всё, что хотелось сказать. Извиняюсь за занудство, и, уверен, что не многие смогли дочитать до конца, и вообще это мало кому интересно, но, буду благодарен тем, кто сможет доказать, что тут присутствует хотя бы пара так называемых клонов. Пообщался бы по этому поводу на ЦФН, но, увы..., пришлось тут тему создать.

Спасибо за внимание!

Всех с наступающим Новым Годом!

Оцените пожалуйста, 1 рубль 1834 года Александровская колонна

Здравствуйте всем!

Показали такие монеты:



Спрашивают, что это такое и сколько за них можно получить наличности? Может быть у кого-то присутствует какой-то интерес, либо осведомлённость о данных предметах? В сети есть какие-то проекты на чеканку монет, но, самих монет не получилось найти.
Буду благодарен любым сведениям по данным монетам!

Всем доброго времени суток!

Прислали на продажу в куче мусора вот такой предмет:



Хотелось бы понять, что это такое?
Вес 17 грамм.

Даже какое-то оформление гурта присутствует:



В общем, интерес, чисто, барыжный. Имеет ли смысл вообще выставлять такое на продажу, или просто сразу выбросить в мусор? И, если имеет, то, как правильно обозвать в описании..., в плане, что бы сильно не напрягать ныне безмерно активизировавшихся борцов с фуфлом? И в какой раздел выставлять?
По виду вещь совсем некрасивая, но, что-то мешает её просто выбросить..., мало ли, вдруг, за такое кто-то готов заплатить какие-то деньги?
Ну и так, для общего развития, хотелось бы понимать ту грань, которая отличает фуфло для обращения от всего остального фуфла.
Заранее благодарен всем ответившим!

З.Ы. Решил спросить, наткнувшись на такую тему:
http://coins.su/forum/topic/91985-rubl-ekateriny-2/
Показалось, что, некоторая схожесть присутствует.

Оцените пожалуйста 1 рубль 1859 года, "в честь открытия памятника Николаю I"!

Подскажите, пожалуйста, цену на такие монеты!







интересует ожидаемый потолок при низком старте.

Подскажите, пожалуйста, такая монета в таком состоянии чего-нибудь стоит?



Заранее благодарен всем ответившим!

Подскажите, пожалуйста, цену на такие монеты!
Вроде бы сохранность приличная...







Заранее благодарен всем ответившим!

Подскажите, пожалуйста, цену на такие монеты!
Интересует адекватный потолок до которого имеет смысл участвовать с целью покупки.





Заранее благодарен всем ответившим!

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, с оценкой, если не трудно! Хотелось бы понять, есть ли тут что-то интересное, в плане потратить деньги? И какое количество денег имеет смысл заплатить? Ну, например, Рубль 1908 года вроде бы не простой и сохранность нормальная, сколько за него не жалко заплатить, что бы положить в закрома..., ну, или, в коллекцию. Тысяч на 60 тянет? Понятно, что Петр I стоит чего-то, а конкретно, сколько за него не жалко отдать? Конец 19-ого понятно, что простой совсем, но начало 20-ого тоже, вроде бы, должно чего-то стоить... Просто, есть возможность выбрать из такого массива..., точнее, поучаствовать в распродаже.
Заранее благодарен всем ответившим!

1) 1720


2) 1719


3) 1725


4) 1729


5) 1734


6) 1742


7) 1762


 8)  1773


9) 1798


10) 1731


11) 1809


12) 1825


13) 1831


14) 1832


15) 1842


16) 1844


17) 1854


1  8)  1868


19) 1878


20) 1878


21) 1892


22) 1891


23) 1895


24) 1896


25) 1897


26) 1898


27) 1899


2  8)  1900


29) 1901


30) 1906


31) 1907


32) 1908


33) 1910


34) 1912


35) 1913 высокий рельеф


36) 1913 плоский рельеф


37) 1915

Здравствуйте всем!
Извиняюсь за беспокойство, но, хотелось бы как-то прояснить один момент по поводу монеты указанной в заголовке. В общем, началось всё с того, что знакомый попросил оценить такую монету перед продажей. Будучи специалистом нулевого уровня в этой теме загулил интернет и наткнулся на одну тему, в которой показана вот такая монета:

А ниже комментарии от ведущих специалистов форума по цене и по безусловной подлинности монеты. К сожалению, на том форуме забанен навечно и вопрос задать не имею возможности…, да и тут как бы меня не жалуют, судя по репутации, но, всё же жутко хочется прояснить некоторые моменты. Лет 20 назад имел неосторожность собирать такие монеты, тогда не было интернетов с картинками и монеты приходилось изучать в живую, ну и, вот, реально не могу вспомнить, что бы деньга 1805 года 20 лет назад была вот такой ровной круглой формы и с таким гуртом и такого малого размера. Та монета, что попросили оценить, тоже не такая, а больше похожа на монеты двадцатилетней давности. Понятно, что на том форуме все высококлассные нумизматические специалисты, и юзерам с низким уровнем нумизматических познаний там не место, но, неужели и обычные коллекционеры эту монету считают подлинной? Там в теме человек просит оценить и просветить по поводу подлинности, так как собирается такую монету купить, а ему отвечают, что она безусловно подлинная. Тут как бы без претензий, но, хотелось бы услышать ещё какие-то мнения. В данный момент монетами вообще не интересуюсь, разве что, исключительно, в барыжных целях, но, если кто-то подтвердит подлинность этой монеты, постараюсь обязательно найти прототип. Ну не может ни как такая монета быть подлинной. Там и остальные две монеты, показанные в теме, как-то напрягают, ну а эта вообще какая-то смешная. Ну вроде бы не на столько она редкая, чтобы сравнить было не с чем. Оценили её в двадцатку… и что, кто-то действительно готов платить двадцатку за это изделие? Или у меня уже реально крыша поехала, и теперь такие монеты нумизматическая общественность специалистов считает подлинными? В общем, хотелось бы как-то обнаружить истину и сделать какие-то выводы. А то там с одной стороны вроде бы банят всех фуфлоторговцев, а с другой пропихивают какие-то левые изделия по 20 тысяч рублей за штуку. Или, всё же это абсолютно правильная монета? На этом форуме специалисты тоже так считают, или есть кто-то, кто думает иначе?
Заранее благодарен всем ответившим!
Если нужна ссылка, могу прицепить. Хотя, форум тот на столько известный, что нет смысла произносить его название.
Сразу сообщу, что, ни каким нумизматическим специалистом не являюсь, всё на уровне купить-продать и не дальше. Я бы там спросил, но нет возможности…, а прояснить жутко хочется. Где-то видел похожую монету, но искать её лениво. Пока хочется просто услышать разные мнения.

Подскажите, пожалуйста, цену на такую монету!
Вроде бы сохранность приличная...
Интересует цена покупки с целью ..., сколько не жалко в такую вложить наличности?

Просьба, оценить такие монеты:





И ещё вот такая стОит чего-нибудь сейчас, или совсем слабая?

Всех с праздниками!
Есть вот такая монета:



Подскажите, пожалуйста, по цене на настоящее время!?
Ещё, может быть кто-то подскажет, где лучше такое продавать? В смысле, на какой площадке?
Может быть у кого-то сразу интерес возникнет на эту монету...

Подскажите, пожалуйста, цену на такую монету!
На слабе указано AU 53

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, оценить с целью купить!
Хотелось бы понять, до какой суммы участвовать в аукционе, что бы не переплатить.

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, оценить с целью купить!
Хотелось бы понять, до какой суммы участвовать в аукционе, что бы не переплатить.

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, оценить с целью покупки!
Просят за все 11000 рублей, это нормально, или слишком дорого?

Подскажите, пожалуйста, цену на монеты в таком состоянии! Или, уже совсем мусор?
Интересует, если так можно выразиться, цена, до которой имеет смысл участвовать в аукционе при старте с 1 рубля...
Заранее благодарен всем ответившим.

Подскажите, пожалуйста, по цене, вроде бы не самый просто по дате чеканки. Интересует цена, что бы купить и не переплатить.
Заранее благодарен!

Подскажите пожалуйста, цена за такую монету 3200 рублей нормально, или слишком дорого?



Монета была продана за 3127 рублей, но, покупатель отказался её выкупить.

Подскажите, пожалуйста, сколько не жалко заплатить за такие монеты? Есть возможность купить, в ценах не разбираюсь совсем.









Или, совсем неинтересные?
Заранее благодарен!

[QUOTE]Пoлполушкин пишет:
[QUOTE]сентябрь пишет:Ни кто не спорит, что из десяти кладов попадётся всего 4 разных штемпеля на 1774-ый год, но в гугле их на порядок больше. Так и не понял - надо чего-то показывать, или каждый сам посмотрит? Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени н и за хрен собачий , извиняюсь за выражение...[/QUOTE]Отмазки.
Что значит, не за хрен собачий?! Если ваши утверждения собачьего писюна не стоят, то тогда не надо. А если все-же имеете под своими словами хоть что-то... Тогда ОК. Пусть будет 1774, пусть будет 20 штемпелей. Никто не ждет, что вы прям раз, и за час все выложите тут. Ну хотя-бы в течении месяца, а? Послежу за темой.[/QUOTE]
Договорились... Наковыряю 20 монет с разными аверсами, а вы потом попробуете найти среди них одинаковые таким образом, что бы получилось всего 4 ...

Подскажите, пожалуйста, реально ли получить за такую монету 7000-7500 рублей?
Если не реально, то за сколько реально можно продать на том же молотке, например?
Заранее благодарен всем ответившим!

Подскажите, пожалуйста, примерную стоимость вот такой монеты?

Наткнулся случайно вот на такие картинки;



Интересует мнение разных людей по поводу предмета. На аукционе указано, что есть заключение подлинности, было бы интересно прочитать его содержание и глянуть скан.
Специально для сержантиков добавлю, что такие монеты не коллекционирую и не собираюсь коллекционировать, а просто изучаю по доступным картинкам сочетание штемпелей и т.д. на уровне хобби. Точнее, уже давно всё причесал, но ни чего подобного ранее не попадалось, поэтому и возник вопрос - что это такое? Некоторые предположения по этому поводу имеются, но лучше воздержусь от высказываний. В общем, буду благодарен любому, кто что-либо тут выскажет.
К стати, там указан номер по Дьякову, но, если это последний его каталог, то соответствие только по реверсу, а аверс в каталоге другой. Интересно - что сказано по этому поводу в заключении? Или это номер по другому каталогу Дьякова?

На ЦФН вот такая монета показана, не нашёл такую у ВКГМ, у Биткина и на мдв. Она в каких-то других каталогах отмечена? Подозрений в плане полинности нет, просто получается, что присутствует определённая степень редкости, или ошибаюсь?

[QUOTE]Романовъ пишет:
Повторюсь, за все время попыток поливания грязью ИВШ на форуме не было НИ ОДНОГО фактурного сообщения, а там, где были попытки и ссылки подтвердилось скорее обратное мнение.[/QUOTE]
В этой теме http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum62/topic30239/?PAGEN_1=2
чётко указано, что он не может отличить открытую корону от закрытой, в связи с чем перепутал по Биткину номера реверса и аверса(там раскол присутствует), т.е., описание в заключении получилось совсем не на ту монету, картинка которой представлена в заключении. Картинка одной монеты, а заключение совсем на другую по Биткину. Какое ещё там серебрение можно обсуждать, если человек с каталогом работать не умеет, или он может быть просто не хочет? Тогда за что деньги берёт? И если кто-то будет показывать его ошибки - он готов проплачивать за это, хотя бы часть суммы? И это не единственное заключение, где картинка не соответствует каталожному номеру. Понятно, что это мало кому интересно, но по сути это банальная халтура, как и ваше вот это сообщение несоответствующее действительности.