[QUOTE]OKTAHT пишет: Всем привет! Вот, по-моему, эту пятнашку опять предлагают... Администрация, обратите на это внимание... http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum28/topic90458/message960947/#message960947 9-ый пост[/QUOTE] Таким образом Ртищевская группировка мошенников активизировалась и преследует такие цели: 1. Создать настоящему фактическому владельцу монеты сильную головную боль, если повезёт и удастся кого-то кинуть; 2. Именно эти фото с этого ракурса использовал в своей продажной теме взломщик ника "бвал". Пытаются засвидетельствовать что продаются именно фото монеты а не сама монета.
Масса, я связывался с настоящим бвалом на следующий день после перевода мною денег мошенникам. Я об этом уже писал в самом первом посте этой темы.
Кстати, ув. Тимофей, посмотрите пожалуйста, вот эти господа: РеДеР пост 109; Серг_З пост 128; sovetnik пост 146; про swindler65 - я даже не спрашиваю имеют IP-адреса локализованные в Саратовской области? (Хотя у них могут быть свои люди в разных регионах..) Как лишнее доказательство того что в точку попали. Вы тут кстати про гомосека какого-то говорили, взломщика непосредственного - он здесь отмечался?
Да расслабьтесь - кому нужны эти рейтинги и авторитеты. Я компенсирую если Вам это так важно. А монета у Вас классная! По подлинности вроде бы всё норм.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет:На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В.[/QUOTE] Если это так, то можно ставить точку. Одно только не понятно, зачем это жулье согласилось на постоплату.[/QUOTE] Так точку ставить или не ставить, с учётом Вашего поста №150?
Подождите, не уходите. Ну а как быть с массой остальных признаков, на бОльшую часть которых указал ув. Альтаирус. Особенно пункты 4 и 6. По пункту 4. Дело не только в вереечных переходах, сами буквы имеют странную фактуру Окантовка тоже бросается в глаза. Далее, при такой замыленности гурта состояние аверса(причёска без потерь) реверса вызывает недоумение; и сколько я пытался увидеть по канту след от удара штемпеля - чётких следов нет, как это обычно бывает.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: На монете ТС перехода не видно, или "не должно быть вовсе, да будет мне известно" ПОЧЕМУ?[/QUOTE] Потому что в том месте рисунок одной верейки перекрывается рисунком другой. Происходит это плавно и границы в виде "уступа, перепада высоты или как там ещё..." НЕТ. Смотрите пост 34 и пост 6 третья картинка, крайняя справа,[B] участок между мягким знаком и розеткой[/B].[/QUOTE] Да, вот там, как раз таки, я и пытаюсь увидеть этот переход, который я вижу на всех своих рублях Петра I и II. Он плавный но он все равно виден. А здесь не вижу.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Нет. На рубле ТС этого захода одной верейки на другую нет, даже намёка на него нет.[/QUOTE] Ухххх. Снова долодон. Начнем с того, что будем называть одни и те же вещи одним именем. По моему "заход одной верейки на другую", это когда рисунок с одной перекрывает уже отпечатанный рисунок от другой. На вашей монете это пост 34. На монете ТС, 3 картинка из 6 поста.[/QUOTE] Покажите, где на 3 картинке из 6 поста рисунок одной верейки перекрывает уже отпечатанный рисунок от другой? Вы написали в посте №30 что этого перекрытия быть не должно.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Извините, где Вы пометили? Ага, фото потом вставилось.. На противоположной стороне вереек покажете аналогичные следы?[/QUOTE] Там их, да будет Вам известно, не должно быть.[/QUOTE] Вы сказали что следов перехода там, на противоположной стороне не должно быть; я Вам показал наглядно на своём рубле что следы есть и очень отчётливые. На монете ТС перехода не видно, или "не должно быть вовсе, да будет мне известно" ПОЧЕМУ?
Да. На границе вереек, там где "не перекрытый поясок" плавный переход. На противоположной стороне разница, где верейка заходит "одна на другую", присутствует, поэтому эти переходы и видно что "разница" присутствует.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Я хочу сказать что на всех подлинных рублях(которые я видел), в той или иной степени выраженности, всегда присутствует так называемый заход одной в. на другую. Он бывает не так выражен как на моём примере но всё-равно его видно, по той причине что (насколько я это понимаю) оборудование настроено не идеально. Одна верейка давит чуть сильнее, другая чуть слабее.[/QUOTE] 1. "так называемый"... кем? Есть источник? 2. Верейки давят всегда с идеально одинаковым усилием. Это элементарщина. [/QUOTE]
1. Да. Пост №32 Вас цитирую, я теперь внимателен. 2. Хорошо, почему тогда вереечные стыки всегда видны, как на моём примере?
Я хочу сказать что на всех подлинных рублях(которые я видел), в той или иной степени выраженности, всегда присутствует так называемый заход одной в. на другую. Он бывает не так выражен как на моём примере но всё-равно его видно, по той причине что (насколько я это понимаю) оборудование настроено не идеально. Одна верейка давит чуть сильнее, другая чуть слабее.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: А если внимательно изучить гуртовую надпись например?[/QUOTE] Что там изучать? Убито всё. Пока мне здесь в этой теме не предъявят ещё одну такую монету, она будет оставаться в моем понимании оригинальной.[/QUOTE] А что там убито? Буквы все на месте, великолепно читаемая, совершенно нетипично ровная гуртовая надпись. На 6-ом фото гурта в посте №6 между розеткой и буквой Р Это что - вереечный переход? Он Вам странным не кажется?
[QUOTE]kadet721 пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]kadet721 пишет:для следующей операции обмана .. набивание рейтинга покупкой-продажейи срыв большого куша в течение короткого времени.[/QUOTE] [QUOTE]ПНГ пишет:Согласен с КАДЕТОМ, согласие на постоплату, ни что иное как подготовка к большому кидалову[/QUOTE] [QUOTE]lex60 пишет:Реальный рейтинг с продажами тоже нужен,подготовка для будующего кидка всегда готовится так.[/QUOTE] [QUOTE]Юра551 пишет:во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721,набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка.[/QUOTE]Ну и как, набил он себе рейтинг? Рейтинги набивают продажей биметаллических десяток и николаевских копеек, а не золотыми пятнашками по 50000р по постоплате.[/QUOTE]что бы хорошо заработать .нужно хорошо вложится . на других форумах эти схемы сработали для некоторых кидал .последнее по моему на сушке было с Питера кидок .. мое мнение Дэн близок к самарским воротилам .даже как можно заметить географически . что у него на уме не кто не скажет . хотя с Грантом сделку вроде замутил . а 15 р всплыла скорей случайно - сейчас на СМ хорошие продажи . да еще Юра551 знал что за монету берет у Дэна и я как то согласен с sovetnikом нарушен принцип постоплаты . можно было до сделки обсудить эту пятнашку ..[/QUOTE] Ага. Это выглядело бы примерно так, я понимаю, да: "Уважаемый Дэн, эта пятнашка уже продана мне бвалом(ссылка), а не имеете ли Вы, глубокоуважаемый, связь с человеком, взломавшим его ник, откуда у Вас эта монета? Вы мне её вперёд отправьте пожалуйста, потом разберёмся.." Может мне его в опу ещё надо было поцеловать?
[QUOTE]sovetnik пишет: Прочел всю тему. Вывод: Юрий не желает оплачивать монету, полученную от добросовестного (пока не доказано обратное - бремя доказательств лежит на "обвинении") продавца по постоплате, на том основании, [B]что фото этой монеты он когда-то приобрел[/B]. А вот отбить деньги, на которые его кинул "взломанный бвал", очень хочет. Доказательной базы для вменения Дену 159 УК РФ нет вообще - только бла-бла-бла, если не считать бредовых высказываний, типа, "если не юридически, а по-человечески, уголовно-правовой кодекс, административно-хозяйственный", откуда чего берут - Бог весть. Сделка есть сделка: товар получен - оплатите, исполните условия интернет-договоренности. P.S. Вот такая "оферта", Юрий. Можете минусовать - от этого сведущими в юриспруденции не станете.[/QUOTE] А у меня есть все основания полагать, учитывая всё вышеизложенное в теме, что я приобрёл не фото а именно монету которая была на руках у мошенников, потому-что монета снята с разных ракурсов как минимум для двух продажным тем, созданных мошенниками а третьи фото в третьем ракурсе у Дэна из Ртищево. И других доказательств хватает, о них написано в этой теме и в приведённой ссылке. Доказывать связь Дэна и взломанного бвала буду. Так что не надо мне тут петь про мои криминальные действия.
[QUOTE]exkursant пишет: ТС, чего затих? Кто-нить показал второй такой? По мне, это ушатанный "нормалек". Патина искусственная. Петрунин 72.1. Именно это штемпельное сочетание.[/QUOTE] А если внимательно изучить гуртовую надпись например?
Во-первых скан коверта в доказательство своих слов; во-вторых монета идентична(доказательства). Снято совершенно по-разному.., как бы если это недостаточные доказательства то тогда я сниму монету сам в нужном ракурсе, чтобы показать эти хайерсы как на фото у бвала.
[QUOTE]SHCH пишет: состояние ее не проходное если это еще оригинал, пару лет назад их предлагали как пирожки[/QUOTE] Да неужели? От такого пирожка я бы не отказался по цене "пирожка".
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Юра551 пишет:На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В.[/QUOTE] Если это так, то можно ставить точку. Одно только не понятно, зачем это жулье согласилось на постоплату.[/QUOTE] Своими действиями они убивали двух зайцев одновременно: во-первых реализовывали криминальные, засвеченные монеты, во-вторых, как верно заметил ув. Кадет721, набивание рейтинга покупкой-продажей для последующего кидка. А вперёд отправил чтобы доказать всем что он белый и пушистый и самый порядочный гражданин; подвоха конечно не ожидал, поэтому даже фамилию свою на конверте нарисовал. Расслабились ребята, подзабыли, не проверили, вот и прокололись. Бывает. С самого начала был прав ув. tihiiomut про "прачечную химчистку и про проколы. У меня кстати дело по Филю тоже висит, так что будем думать вместе с Павел177..
[QUOTE]Дэн пишет: Три страницы ни о чём, вы мне еще придумайте, что я племянник президента. Юрий, я конечно понимаю что вы уже заплатили один раз за эту монету, но платили вы не мне, а в данном случае вы просто кинули меня.[/QUOTE] На конверте из Ртищево указана фамилия и инициалы отправителя. Буланов Д.В. Вы прокололись. Попробуйте только сунуться в полицию или прокуратуру. Копать будем глубоко.
Да, совпадения критические: и рубли эти мутные, и айпи адреса с телефонов, и забойная ставка Дэна, и активизация обоих персонажей в мае 2015г по созданию "золотых" аукционов - получается всё-таки 2 снаряда в одну воронку. Но это всё косвенные доказательства. Но как доказать на практике, в суде связь Дэна и мнимого бвала?.
[QUOTE]quarter пишет: Уважаемые! Давайте формально «промоделируем» ситуацию по имеющимся фактам в общем случае. Практически все покупки/продажи монет online (как и на форуме) проводятся на доверительной основе (с учетом личности и рейтинга респондента по ранее проведенным сделкам). Продажи с постоплатой нередки, но не являются превалирующими над формулой «деньги - стулья». 1. ПК(покупатель) перевел деньги за монету ПР(продавцу) и имеет свидетельство (чек, выписка из банка о транзакции) об этом. Вопрос №1: а где собственно официально отмечено, что это деньги за монету, а не сумма за «чего-то там» и т.п.? Ну перевел человек деньги (причем добровольно), какие тут претензии к получателю? Сможет ли неофициальная переписка (посты) в инете быть доказательной базой в суде? Ну а в случае факта «инкогнито» получателя – вообще «концов» не найти... 2. ПР отправил по почте монету для ПК и имеет почтовую квитанцию. Вопрос №2: а где официально отмечено, что в отправлении ценная монета, а не «фиговинка» (даже если произведена страховка на небольшую сумму). Случай посылки с полной страховкой стоимости отправления рассматривать не будем, как нетипичный. Ну ПР отправил, а ПК и получил якобы «фиговинку»… 3. Имеем: в результате для «разборок» на юридическом поле нет никаких доказательств… (могут конечно быть и другие способы решения, но это уже случай УК). 4. Резюме: доверять при сделке (особенно с постоплатой) возможно только известным и порядочным личностям с хорошим рейтингом и подверженными (по переписке) реквизитами … ИМХО.[/QUOTE] Я правильно понял что Вы намекаете на то что я непорядочный покупатель?
[QUOTE]Дэн пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Дэн пишет: Заявление писать в прокуратурубуду,[/QUOTE]Вы бы не разбрасывались такими вещами, сейчас Юра подаста встречный иск к вам и сразу ходатайствует об обеспечении \ передаче на ответственное храннеие. Тогда на ваше заявление в прокуратуре просто посмеются.[/QUOTE] Уважаемый Тимофей, мне боятся не чего, пусть подает, я отправил монету, Юрий получил, оплаты нет, не обходимую консультацию я уже получил по этой ситуации.[/QUOTE] А почему нет оплаты вы разве не понимаете? Вы купили эту пятнашку за 70% её рыночной стоимости; в таком состоянии она стоит поболее 50 тр.; вместе с ней вы купили ещё и рубли по дешёвке и бог знает что ещё - вы об этом не рассказываете. А о чём вы думали когда покупали монеты за 2/3 их реальной стоимости? Неудивительно что пятнашка оказалась криминальной как и эти рубли в соседней теме. Далее. По свидетельству хороших людей вас в Ртищево каждая собака знает. Это маленький городок с населением в 40 тыс. жителей, меньше чем мой Геленджик. У вас все продажные темы на СМ золотые, т.е. вы серьёзно царским золотом занимаетесь. Поэтому вы не можете не знать о том что в вашем мелком провинциальном городке орудует Ртищевская группировка мошенников которая кидает нумизматов по всей России на сотни тысяч рублей ежемесячно, тем более с учётом того факта что именно у вас всплывают эти криминальные монеты. Поэтому не нужно разыгрывать мне в личке спектакль типа "этих упырей нужно наказывать но я тут ни при чём" и "А не подскажите кто из Ртищево вас кинул, может кого знаю город маленький" будто те кто кидают мне свои реквизиты оставляют. Теперь суть. Совпадений действительно непозволительно много, о которых я и коллеги говорили, свидетельствующих о том что вы имеете определённое отношение к Ртищевской ОПГ, но тот факт что вы честно исполняли свои обязательства по сделкам(целых 10 сделок) а главное что пятнашка у меня на руках, вводят меня в замешательство. Если быть честным то я слабо верю в "2 бомбы в одну воронку". Тем не менее я считаю что имею полное моральное право не оплачивать повторно эту пятнашку. И уж точно не желаю быть терпилой - если вы приобрели криминальные монеты то ответ за это должен держать не я, или в крайнем случае не только я, но и человек у которого эта пятнашка вами куплена. Я хочу услышать от вас - как по вашему мнению должна разрешиться эта ситуция, с учётом того что я уже однажды купил эту пятнашку?
[QUOTE]tixiiomut пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: 2 монеты гвс и книга с кошками пришли мне из Костромы![/QUOTE] А на этой посылке штемпель Саратовской области стоит? Кострома тоже городишко не простой. Подпольных ювелиров там ещё с советских времён , как грязи[/QUOTE] Я в порыве гнева выкинул ту коробку. Не могу Вам сказать.
Спасибо друзья и коллеги за то что поддерживаете меня. Итак, товарищ Дэн, обращаюсь к вам - где, когда, в каком месте, за какую сумму и главное у кого и при каких свидетелях вы купили эту монету? Не молчите. Это в ваших же интересах.
[QUOTE]Longeron пишет: Прошу прощения, что встреваю в разговор ,но как-то возникает вопрос : А точно ли монета настоящая ?[/QUOTE] Монета настоящая и в очень приятном состоянии.
[QUOTE]tixiiomut пишет: Юрий, в вашу опять же пользу и подозрительное молчание пользователя ден. Хотя он здесь. И вероятно всё прекрасно понимает и читает посты. Человек не замешанный в афёрах, сотню постов бы уже накатал в своё оправдание. Предоставил бы не то что скан паспорта с пропиской у морды своей, а и предложил личную встречу в любом удобном для этого месте. Мы этого не увидим, так как в планы мошенников светить свои личные данные не входит. Кстати, Юрий. А вы первую бандероль " с кошками" не сохранили часом? Штемпеля отправителя случайно не совпадают с пришедшей на днях посылкой?[/QUOTE] 2 монеты гвс и книга с кошками пришли мне из Костромы! Мнимый бвал тогда написал в первом посте своего аука что монета в Костроме(потому что настоящий бвал из Костромы). Так что это целая банда - кто его знает в каких городах у них свои люди!
Спасибо Вам огромное Тимофей за такой комментарий! У Вас наверное юридическое образование. Я провизор - мне сложнее в этих вопросах. Я уже списывался с Дэном в личке и просил его прокомментировать и пояснить что и как с этим знакомым. Дэн ответил дословно: "Я там сразу написал, добавить не чего, лично я ни имею ни какого отношения к нику который уже продал эту пятнашку" На этом всё. Таким образом ничего рассказывать о своём знакомом он не собирается. Я теперь проконсультируюсь с юристом в Краснодаре и приму окончательное решение.