Здравствуйте. Ситуация не простая. Хочу разобраться. Итак, хронология событий такова: выиграл пятнашку у Дэна здесь: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic98166/message929706/#message929706 Уже после аукциона понял что где-то видел уже именно эту монету и не ошибся - в мае 2015г. здесь на форумном аукционе эта монета уже продавалась, "счастливый покупатель" ваш покорный слуга: http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum91/tоpic72449/ Тогда пользователь бвал, а точнее тот(те) кто взломал его ник кинули меня на 40 тр. Оплатив монету(о чём свидетельствует отзыв от бвал в моём профиле) я получил тогда по почте 2 юбилейные десятки гвс и книгу про хитрых кошек в огромной коробке(видимо с намёком). После появления сообщения о взломе узнал телефон настоящего бвала, созвонился с ним, тот подтвердил что его ник взломан и с него "взятки гладки". Шумиху поднимать тогда не стал, поскольку опыт бесперспективности этого дела уже имеется - концов не найдёшь, а карта оформлена на некий случайный паспорт; главное в теме народ предупредили о взломе. Монета в этих двух темах без сомнения одна и та же, просто снята с разных ракурсов - я это понял когда сегодня она оказалась у меня в руках, сегодня я её получил. Итак. Всем давно известно, это обсуждалось и на цфн, и здесь, и на ревью, что уже несколько лет в инете орудует Ртищевская группировка мошенников взламывая электронную почту и аккаунты незадачливых нумизматов с лёгкими паролями. В своё время было громкое дело со взломом ника fil. Я пострадал тогда. написал заявление в полицию, они мне потом года два отписывались что "все дороги ведут" в Ртищево, но концов тогда так и не нашли, закрыли дело "за отсутствием состава преступления". Человек, точнее недочеловек, который взломал ник бвала тоже, по свидетельству администраторов, заходил в инет из Ртищево; Сейчас мне эта пятнашка пришла из Ртищево. Слишком много совпадений. Я очень прошу модераторов проверить совпадают ли айпи адреса бвала в мае 2015г и Дэна в этом году и имеют ли эти айпи адреса что-то общее с айпи адресами с последними взломами. Вобщем резюмируя: Я, с одной стороны, получил монету которую уже оплатил более полугода назад и сейчас оплачивать её повторно как бы желания у меня нет; с другой стороны, прямых доказательств того что Дэн имеет какое-либо отношение к мошенникам кинувшим меня в мае 2015г. у меня нет, он выслал мне монету вперёд, монета пришла, тем самым исполнил свои обязательства. Теперь я должен исполнить свои обязательства. Вобщем подозрительные и косвенные моменты есть, например первая же ставка в теме бвала с пятнашкой; затем непонятная ситуация с пользователем 4seka, но прямых доказательств нет. Прошу помощи и совета у модераторов, администраторов после чего буду принимать решение. Рассудите. На любые вопросы готов ответить.
[QUOTE]bell пишет: так что по оценке ? кто-нибудь выскажется ?[/QUOTE] Правила хорошего тона сначала изучите потом вопросы будете задавать. Из леса чтоли? Здороваться принято здесь, и относиться с уважением к тем у кого спрашиваете.
[QUOTE]Coins24 пишет: [QUOTE]Solaris1 пишет: фуфел это, всплывало уже тут где то подобное[/QUOTE] и в каком месте фуфел?[/QUOTE] Судя по гурту, например.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: [QUOTE]afanasii пишет: Получается ,что их так же надо делить по разновидностям как и 7,5 рублей?[/QUOTE]Не думаю, у 7,5 р. аверсы имеют массу отличий на монетах с узким и широким кантом, это и городки, и портреты, и некоторые детали легенды и д.р. Тут же все одинаковое, кроме ширины канта, [B]причем нет какой-то четкости в вопросе о том, где начинается широкий и заканчивается узкий кант[/B]. Я тоже обращал внимание на этот признак, но[B] к устойчивым отнести его не смог[/B].[/QUOTE] Да. Согласен. На этом, пожалуй, и остановимся.
Здравствуйте. Обратил внимание что одна царская десятка 1898г имеет довольно широкий кант; настолько, что это бросилось в глаза. Кстати эта десятка в очень не дурном состоянии и со штемпельным блеском. Просмотрев mdv, десяток этого года(царского чекана) с таким широким кантом не обнаружил. Казаков никак не разделяет эти десятки; у Каюмова тоже среди царских разделений нет (4-ый лицевой штамп с узким кантом). Как раз сравнил со своей из коллекции с обычным кантом:
Что касается реверсов, то они без видимых отличий. Встречал ли кто подобные десятки с таким широким кантом на аверсе? Возможно даже может претендовать на разновидность..
[QUOTE]Eugenius пишет: Юра551 ! Я тоже с удовольствием пообщался бы с Вами. Может удастся в следующий раз ?![/QUOTE] Теперь не знаю когда полечу к Вам. Осенью постараюсь вырваться. [B]Неш[/B]. Фактуру поля предпочитаю анализировать вживую в десятикратку.
Я тоже видел его на "Невских кладах". К словам ув. Евгениуса (с которым к сожалению не познакомился) могу добавить что основная проблема с гуртом на представленных фото не видна; вживую гурт по кругу глаз режет. Поле у предмета имеет другую фактуру, отлИчную от оригинальной.
[QUOTE]globaldjs пишет: Там есть NGC и PCGS, как раз на такой случай. В каком городе монета?[/QUOTE] И что? Они в состоянии достоверно определить подлинность такой монеты? С чем они там будут сверять - с серебряными доларами? Наслышан что совсем не редко эти конторы фуфлят подлинные монеты а в слаб фуфло закатывают.
Да, "забил", после чего её (букву А) подправили неумелые ручки. Скорее, буква А нацарапана уже после чекана в гладком кольце чуток левее своей родной сестрёнки. Перекладина от родной буквы А которая была изначально, есть на гурте(это не может быть продолжением узора - слишком длинная). Смотрите фото - силуэт подлинной буквы А обведён на втором снимке. Напрашивается вопрос: зачем на подлинной монете с браком гурчения дорисовывать первую букву инициалов? Чтобы меньше вопросов было у неофитов?
В посте №3 уже указано самое главное - портрет не тот. Такой портрет с длинной бородой появился только в 1892г. Не говоря уже о гурте и прочих изъянах связанных с копированием.
[QUOTE]MON пишет: Рублик правильный. Причёску немного подправили.[/QUOTE] Немного?? Заново нарезали почти всю причёску, глаз, фестоны, корсаж и с правлением поля похоже. Это на аверсе. На реверсе корону "поправили". Половина гурта сделана заново, другая половина стёрта до неузнаваемости. Вопрос к Тс: а нужен ли Вам такой "Франкинштейн"?
Arlando, покажите крупно реверс хоть одной десятки 1909г с отсутствующей сеткой чтобы было видно что её там нет. Не видел ни разу чтобы [B]полностью[/B] отсутствовала сетка на десятке 1909г (на показанных мною выше шести десятках 1909г. сетка есть у всех), да и вообще на любых десятках. На пятёрках только видел такое и то не часто. Даже на рестрайках 1902г сетку За Георгием видно замечательно, хотя состояние штемпеля реверса весьма плачевное судя по гербам и состоянию поля.
К сожалению только сейчас я увидел эту тему. Я не боюсь. Уверен что это фуфло. Есть один железный признак, который находится на гурте. Разглашать его не буду во избежании работы над ошибками, поскольку гурт действительно не плох и вполне может сойти за брак. Абсолютно прав Комиссар рекс. Единственно в чём не согласен так это в том что это дешёвая подделка. Монета похоже держит пробу а поэтому и вес и выполнена очень не плохо.
[QUOTE]Narvskiy пишет: Гуртовая надпись не очень На этих фото выглядит получше:- [/QUOTE] Верно ув. Artaniand сказал. Сравнение гуртовой надписи "итальянца" с гуртом царской десятки совершенно некорректно. Это говорит о том что Вы не в теме. У ВСЕХ царских десяток 1898г такой довольно корявый гурт. Дело в том что 1898г. это первый год чекана новых десяток послереформенного (1897г) образца; был создан новый гуртильный инструмент. На монетном дворе, по-видимому, не всё было гладко в плане освоения (наладка, настройка) нового гуртильного инструмента, либо прочие технические трудности.