Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Не большая коллекция монет 18 века. Подлинность, оценка.
 
Хороши, клад нашли?
10 рублей 1894г.
 
[QUOTE]Юра551 пишет:
Здравствуйте. Предложите в рублях. Монета в Геленджике. Отправка только по РФ.
Гарантия подлинности.
                  [/QUOTE]

всегда знал что люди с рейтингом кидают изредка фуфло на торги
10 рублей 1894г.
 
прошу всех обратить на кант 7-8 часов аверса, всем все станет понятно, и сравните с подлинной монетой
10 рублей 1894г.
 
монета левая, где то у вас их и штампуют
Полтина 1732
 
по монете, правильная, по цене от 15000 руб.
Рубль 1724-го года. Оцените пожайлкста на подлинность
 
с такими фото, вы правда как таджикскике гастрабайтеры, 21 век на дворе любой телефон уже может отлично фотографировать даже Йота фон, а вы нам тут какую то порнографию, в мусор
Изменено: vebik - 24.05.2018 02:18:10
Бляха, Оценка
 
Муха
Умер Сергей Мавроди
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]vebik пишет:
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
.... Не он, так кто-то другой обязательно проделывал бы подобные фокусы с советским народом, это было неизбежно.   [/QUOTE]Наверное, так. Только тогда бы объектом ненависти людской был бы не он, а кто-то другой . Он сделал свой выбор, и в памяти народной он останется тем, кем был.[/QUOTE]Смотрите Ярослав, СССР кинуло людей дважды, это сбербанк СССР и Госстрах, и люди плачут досих пор за совком! Наверное и вы рыдаете![/QUOTE]
А СССР тут каким боком? По-моему, про него есть своя тема, и там я всё, что хотел сказать - сказал. Здесь - про Мавроди.[/QUOTE]

тем боком что вас государство нагибает и имеет как хочет, а вы о том что он всех кинул, никто никого никуда не тянет силком, имею ввиду пирамиды и тд!
а вот государство, это похлеще всех пирамид! и не дай бог это государство с бывшего СССР!
Умер Сергей Мавроди
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
.... Не он, так кто-то другой обязательно проделывал бы подобные фокусы с советским народом, это было неизбежно.   [/QUOTE]
Наверное, так.  Только тогда бы объектом ненависти людской был бы не он, а кто-то другой . Он сделал свой выбор, и в памяти народной он останется тем, кем был.[/QUOTE]

Смотрите Ярослав, СССР кинуло людей дважды, это сбербанк СССР и Госстрах, и люди плачут досих пор за совком! Наверное и вы рыдаете!
Умер Сергей Мавроди
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Sandman1974 пишет:
Зицпредседатель Фунт.
Гешефт имели иные господа.[/QUOTE]
Не исключено и это. Но свой выбор он делал сам - чай, понимал, ЧТО творил. Миллионы людей облапошил. Стекловатой ему земля, а не пухом.[/QUOTE]

Государство РФ не облапошивает людей?
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]DSidorov пишет:
[QUOTE]vebik пишет:
[QUOTE]Русланчик пишет:
Самая главная проблема криптовалют сейчас в том, что их огромное количество, и меньше не станет.
И между этими валютами есть конкуренция, а поскольку такая валюта это не просто деньги, а технология, конкуренция здесь не только спекулятивная, но и технологическая.
Приведу пример: технологии заложенные в "BTC" безнадежно устарели, и исправить это невозможно. Когда "BTC" только создавался, никому и в голову не приходило, что он выйдет на такие обороты. Конечно разработчики могли надеяться на это, но надежда одно, а уверенность, которая должна была отразиться в написании кода — совсем другое.
"BTC" оказался не подготовлен к такому объему транзакций, как результат, каждая проходит примерно 4 часа и дольше, дальше будет хуже. Естественно такой недостаток перечеркивает все планы этой валюты на конкуренцию с нормальными денежными средствами.
Слышали ли вы о том, что каждому держателю кошелька для полной безопасности требуется хранить на своём компьютере информацию обо ВСХ прошедших ранее транзакциях в системе? Я могу ошибаться, но по-моему это далеко не один гигабайт данных. Конечно можно подключиться к облаку, к посредникам, которые хранят такую информацию сами, но при серьезных суммах, мне лично, было бы боязно. Когда я ставил кошелек на свой компьютер, он предлагал мне выкачать на жесткий диск довольно большой объем информации.
У системы также есть ряд не устраняемых уязвимостей, вдаваться в подробности не буду, всё есть в интернете.
Относительно недавно появилась новая версия "BTC" под названием "BCH", в которой все недостатки "BTC" устранены, а достоинства сохранены, и знающие техническую сторону люди, плавно туда "переезжают". Причем используется тот же код. "BTC" расслоился как чайный гриб.

Так что в целом я согласен с постом #202, Ярослава Адрианова, но хотел бы добавить к этой "цикличности" ещё и перетекание средств от одной системы к другой, смерть одних систем, и зарождение, а затем и развитие других, более совершенных.
И это самое перетекание, совершенствование "валюты", как какой-нибудь программы, или смартфона, для меня лично, делает её полной ерундой.[/QUOTE] удаляюсь с этой темы, бесполезно![/QUOTE]Да, маловато Голубковых здесь
Не кого заманить наполнять в очередной раз пирамиду[/QUOTE]

пирамида :facepalm:
правильно Жириновский сказал, что пол страны Шариковых!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Русланчик пишет:
Самая главная проблема криптовалют сейчас в том, что их огромное количество, и меньше не станет.
И между этими валютами есть конкуренция, а поскольку такая валюта это не просто деньги, а технология, конкуренция здесь не только спекулятивная, но и технологическая.
Приведу пример: технологии заложенные в "BTC" безнадежно устарели, и исправить это невозможно. Когда "BTC" только создавался, никому и в голову не приходило, что он выйдет на такие обороты. Конечно разработчики могли надеяться на это, но надежда одно, а уверенность, которая должна была отразиться в написании кода — совсем другое.
"BTC" оказался не подготовлен к такому объему транзакций, как результат, каждая проходит примерно 4 часа и дольше, дальше будет хуже. Естественно такой недостаток перечеркивает все планы этой валюты на конкуренцию с нормальными денежными средствами.
Слышали ли вы о том, что каждому держателю кошелька для полной безопасности требуется хранить на своём компьютере информацию обо ВСХ прошедших ранее транзакциях в системе? Я могу ошибаться, но по-моему это далеко не один гигабайт данных. Конечно можно подключиться к облаку, к посредникам, которые хранят такую информацию сами, но при серьезных суммах, мне лично, было бы боязно. Когда я ставил кошелек на свой компьютер, он предлагал мне выкачать на жесткий диск довольно большой объем информации.
У системы также есть ряд не устраняемых уязвимостей, вдаваться в подробности не буду, всё есть в интернете.
Относительно недавно появилась новая версия "BTC" под названием "BCH", в которой все недостатки "BTC" устранены, а достоинства сохранены, и знающие техническую сторону люди, плавно туда "переезжают". Причем используется тот же код. "BTC" расслоился как чайный гриб.

Так что в целом я согласен с постом #202, Ярослава Адрианова, но хотел бы добавить к этой "цикличности" ещё и перетекание средств от одной системы к другой, смерть одних систем, и зарождение, а затем и развитие других, более совершенных.
И это самое перетекание, совершенствование "валюты", как какой-нибудь программы, или смартфона, для меня лично, делает её полной ерундой.[/QUOTE]


:facepalm: удаляюсь с этой темы, бесполезно!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Для всех не верующих, вложено в 100 разных монет 1 января , по 10 долларов в каждую монету, профит за год 45к$!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]slish пишет:
[QUOTE]vebik пишет:

на протяжении 4-х лет это уже слышу, с 2013 года![/QUOTE]Сомневаюсь, что в 2013 биткоин был настолько интересен, чтобы о нем высказывались. В любом случае курс биткоина управляем спекулянтами. Они задали ему тренд на рост. Захотят ли еще раз задать, а главное получится ли после падения убедить в этом других и присоединятся ли простые инвесторы.... ну мы с вами этого не узнаем.[/QUOTE]

Поймите это происходит из года в год, начинается все в декабре месяце, и заканчивается в феврале, поймите все рынки падают, фондовы тоже!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
одного не пойму для чего мне минусы ставите?
у вас своя правда, у меня своя правда, или у вас в РФ нет свободы слова?
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]DSidorov пишет:
[QUOTE]vebik пишет:
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]vebik пишет:

Вы сравниваете Биткоин с пирамидой МММ, это не одно и тоже!
МММ, сравнивайте с пенсионным фондом, банками, страховые компании![/QUOTE]Можно, я буду сравнивать с теми инструментами, с которыми Я ХОЧУ сравнивать, а не с теми, с которыми ВЫ ХОТИТЕ?
А сравнивать с банками, страховыми и пенсионными - оставлю Вам.[/QUOTE]чем хотите с тем и сравнивайте, знаю только одно что вы через 5-7 лет будете локти кусать что не купили хотя бы 0.5 биткоина!
Можете скринить это сообщение![/QUOTE]Ещё один Буратино который верит про дерево с золотыми монетами
https://youtu.be/WSZzt-4_b_Q [/QUOTE]


Может все таки вы тот самый буратино?
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]slish пишет:
[QUOTE]vebik пишет:
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]vebik пишет:

Вы сравниваете Биткоин с пирамидой МММ, это не одно и тоже!
МММ, сравнивайте с пенсионным фондом, банками, страховые компании![/QUOTE]Можно, я буду сравнивать с теми инструментами, с которыми Я ХОЧУ сравнивать, а не с теми, с которыми ВЫ ХОТИТЕ?

А сравнивать с банками, страховыми и пенсионными - оставлю Вам.[/QUOTE]чем хотите с тем и сравнивайте, знаю только одно что вы через 5-7 лет будете локти кусать что не купили хотя бы 0.5 биткоина!
Можете скринить это сообщение![/QUOTE]
Узнал мнение одного уважаемого мной человека, он утверждает что ну 1-2 года еще и Биткоина не будет вообще. Т.е. он уже "все", помер. Просто еще какое-то время будет просто существовать и плавно падать в цене. Говорит инструмент свое отработал, кому надо провел операцию и снял бабла. В США оказывается (где он и проживает) провели реально серьезную научную работу, с помощью математ моделей, алгоритмов, мол а кто рулит биткоином и откуда пошло все (в японца не поверили). Нью Йоркский университет, экономический блок (научный центр, для уол-стрит модели прописывает). А значит все - отработал инструмент, прибыль зафиксировали, что-то новое в деле почти законного отъема денег у населения)))
Много чего говорил про нашу экономику, про Китай. Человек бизнесмен, у него с Китаем только портфель контрактов на 82 млрд долл. Понимающий человек, не из носа выковыривает))) Не значит что он прав конечно, но прислушаться к мнению такого человека стоит.[/QUOTE]

на протяжении 4-х лет это уже слышу, с 2013 года!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]VS19 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
" Goldman Sachs предсказал обесценение большинства криптовалют до нуля
Рынок криптовалют сейчас имеет признаки «пузыря», а многие криптовалюты в перспективе уйдут с рынка, просто потому что они не будут востребованы ни как средство платежа, ни как инвестиционный актив, считают эксперты
Рынок криптовалют ждет непростое будущее, отмечают аналитики инвестиционного банка Goldman Sachs в обзоре, опубликованном на этой неделе. Эксперты достаточно скептичны в отношении справедливой стоимости биткоина и других криптовалют. По их мнению, динамика цен и поведение инвесторов на рынке соответствуют классическому определению спекулятивного пузыря. Они отмечают «заразный энтузиазм» в отношении криптовалют и проводят аналогии с «бумом доткомов» в США в 1999 году, когда трейдеры покупали бумаги любых компаний, имеющих отношение к интернет-технологиям.
Курс биткоина, самой известной и капитализированной криптовалюты, демонстрирует чрезвычайно высокую волатильность. Его котировки выросли с менее $1 тыс. на начало 2017 года до более $20 тыс. в декабре. Затем последовало резкое снижение, и в начале февраля 2018 года курс падал до $6 тыс. Cкачки котировок биткоина за сутки могут составлять более 25%, цены других криптовалют периодически демонстрируют еще более резкую динамику.<...> В декабре о том, что курс биткоина может упасть до нуля, если в мире не начнут принимать его в качестве платежного средства, предупреждали специалисты инвестбанка Morgan Stanley. Причиной возможного падения курса биткоина может стать то, что принимать его в качестве платежного средства сейчас готовы лишь единицы. По данным Morgan Stanlеy, из 500 крупнейших мировых онлайн-ретейлеров в качестве расчетного средства биткоин принимают только три игрока. «Если никто не будет принимать данную технологию для осуществления платежей, тогда стоимость биткоина будет равняться нулю», — отмечали аналитики инвестбанка. По мнению аналитиков Morgan Stanley, биткоин нельзя считать валютой, при этом он не имеет реальной стоимости и реального применения. "

 Отсюда  [/QUOTE]Goldman Sachs имеет мощнейшее подразделение по разработке торговых алгоритмов (роботов). С помощью них они ежедневно манипулируют (в рамках правил) котировками акций на американских биржах.
Это тоже похоже на манипуляцию, так как сейчас они вполне законно могут торговать биткоином через фьючерс. Т.е они лицо явно заинтересованное. Вопрос в том, хотят они подешевле купить в надежде на рост или они уже продали (зашортили) в районе 20.000$ и хотят закрыться опять же, как можно дешевле.[/QUOTE]

Эти ублюдки из Голдмана, манипулировали курсом в прошлом году, делая вбросы в желтую прессу, и было уже разоблачение, что они же этот биткоин и закупали, а потом на хайах его продавали, шортят больше всего те , кто кричит что пузырь и тд!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]vebik пишет:

Вы сравниваете Биткоин с пирамидой МММ, это не одно и тоже!
МММ, сравнивайте с пенсионным фондом, банками, страховые компании![/QUOTE]
Можно, я буду сравнивать с теми инструментами, с которыми Я ХОЧУ сравнивать, а не с теми, с которыми ВЫ ХОТИТЕ?

А сравнивать с банками, страховыми и пенсионными - оставлю Вам.[/QUOTE]

чем хотите с тем и сравнивайте, знаю только одно что вы через 5-7 лет будете локти кусать что не купили хотя бы 0.5 биткоина!
Можете скринить это сообщение!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
А вообще - мой первый опыт в инструментах такого рода был около четверти века назад. МММ - ещё не билеты, а именные акции. Я купил 2 или 3 штуки номиналом в 1000 рублей по курсовой цене 2000 рублей. Через некоторое время их курс возрос до 8000, и я понял, что даже в условиях гиперинфляции, которая тогда была около 15-18% в месяц, не может быть дивидендов, которые окупят такую стоимость акций - если помните, МММ никогда и никому не разглашало, чем именно они занимаются. Потом курс взлетел до 120000 или 125000 - точно не помню. И разом ухнулся до нуля. Да, я не нажил сверхприбыли, но - своё не потерял.

А вот мой друг тогда, получив на день рождения от тёщи денег, купил несколько акций (уже в билетах), надеясь погреть руки. И тёщин подарок накрылся медным тазом буквально назавтра.

Это был урок и ему, и мне. Я тогда лишь укрепился во мнении, что участвуя в спекулятивном рынке, надо быть готовым к обнулению своих средств в любой момент. Ибо, как тогда за МММ, так и сейчас за биткоином нет никаких материальных средств и гарантий.

Собственно, что хотел сказать - сказал всё.[/QUOTE]

Вы сравниваете Биткоин с пирамидой МММ, это не одно и тоже!
МММ, сравнивайте с пенсионным фондом, банками, страховые компании!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]VS19 пишет:
Проблема совсем не в самом биткоине, на мой взгляд. Биткоин - это просто очень волатильная штука, легко зарабатывать, когда идет постоянный рост. Когда начинается падение, деньги перераспределяются, жадные и неподготовленные теряют.
Есть известный всем вам пример. 10 рублей "Ямало-Ненецкий округ". Много стоит за этой десятирублевой монетой? Она лучше обеспечена, чем биткоин? А рост был точно такой же, даже цифры одинаковые с 50 до 20.000. Сколько людей вложили денег в эти десятки при обвале рубля в конце 2014 года. А сколько дилеров на этом заработали?
Биткоин не задумывался изначально как средство для спекуляций, это средство для переводов, в первую очередь. И такая высокая волатильность как раз всем неудобна для переводов.[/QUOTE]
Все эти вещи жизнеспособны, пока существует Лёня Голубков.[/QUOTE]

Вы вроде как умный человек, а пишете чушь!
1 рубль 1762 г. СПБ - НК ., Подлинность.
 
[QUOTE]Dovnar пишет:
Гурт хороший, даже очень и высота букв хорошая. мне монета нравится на  предмет подлинности.[/QUOTE]

все как раз ждали твоего мнения!
Пробный Рубль 1727 год ?, 1 Рубль 1727 год
 
[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Dovnar пишет:Езжу за 3000 км служить своему народу каждый год в армии и нахожусь под отстрелом .[/QUOTE]
Вы раньше у нас на форуме защищали свой народ под никами sudar, geraklit, The cure, Лиза, Аукцыон?
Верно?[/QUOTE]

Походу что да) плодится:|
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Rock пишет:
У меня друг вложился в эти биткоины, пока толку никакого, даже жалко смотреть, весь на нервах, нет это не жизнь.[/QUOTE]

вы скажите ему чтоб обратно обменял на резанную бумагу! я ему могу поменять, он мне Биткоин я ему резанную бумагу с картинками
Изменено: vebik - 19.01.2018 03:28:58
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Энтузиаст пишет:
....

До сих пор считаю что это " рулетка" и конечно-же пузырь. Рано или поздно он лопнет, как, наверняка и доллар ))))
Вопрос только один: когда?
Совет тоже только один: Ни в коем случае не соваться ни в майнинг не в трейдинг или инвистиции, если только не готовы потерять вложенную сумму.....[/QUOTE]
Очень верные замечания. Насчёт доллара - тоже. Но безопасных вложений в условиях глобализации экономики быть не может.[/QUOTE]

все верно держите лучше резанную бумагу...
Пять рублей 1828 года СПб ПД, Предпродажная оценка.
 
по цене лома, это подделка
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Dmitriere пишет:
Попалась на глаза адекватная статья на тему биткоина.

В настоящей статье рассматривается вопрос о том, какой может быть вероятная развязка для проекта биткоин. Изучается несколько сценариев, вероятность их осуществления и ход развязки при каждом сценарии.

Жесткое регулирование

Наибольшую привлекательность биткоин и другие криптовалюты представляют для незаконной деятельности, а именно:

   •  Уклонение от налогов, то есть получение доходов без декларирования налоговым органам страны. Биткоин делает это возможным благодаря отсутствию в адресах биткоин данных о собственниках и невозможности привязки к определенному человеку. Однако анонимность пропадает, когда биткоин покупается и продается на бирже, так как биржа в обязательном порядке хранит данные о собственниках. Не случайно первые усилия американских налоговиков в плане борьбы с уклонением от уплаты налогов владельцами биткоинов направлены на получение от бирж клиентских регистрационных данных.

  •   Отмывание денег, то есть передача, хранение и использование денег от незаконной деятельности при сокрытии факта их незаконного происхождения.

Банки и платежные системы действуют под строгим контролем, цель которого как раз и состоит в предотвращении уклонения от уплаты налогов и отмывания денег. Если человек придет в банк с чемоданом денег, то банк их примет только в том случае, если их законное происхождение может быть доказано. Структура собственников денег в банковской системе обычно полностью прозрачна. Если американские налоговики посчитают, что человек недоплатил налогов, то они могут запросить из банков всю информацию о его банковских проводках.

Можно быть уверенным, что государство никогда не позволит биржам биткоин, компаниям по обработке биткоин-платежей и предприятиям, принимающим крупные платежи в биткоинах, работать по другим правилам. Другими словами, можно быть уверенным в том, что во всех развитых странах к биткоин будет применяться законодательство, аналогичное банковскому.

Поскольку переводы биткоин от одного владельца к другому чрезвычайно сложно поставить под контроль, госорганы будут жестко регламентировать обмен криптовалют на обычные валюты, товары и услуги.

На сегодня этого еще не произошло только потому, что биткоин набрал почти всю свою нынешнюю стоимость (9/10) в течение текущего года, а государственная бюрократия просто не успела на это отреагировать. Однако, последние действия американских налоговиков свидетельствуют о том, что процесс пошел.

По мере ужесточения регулирования привлекательность биткоин для незаконных операций будет падать. Уже появляется информация, что другие валюты типа Monero начинают оттягивать на себя часть спроса, обеспечиваемого незаконными операциями. По мере роста таких валют они тоже неизбежно подпадут под аналогичное регулирование. Более того, такое регулирование, скорее всего, станет всеобщим.

Зависимость цены биткоина от стоимости электричества

Биткоин-майнеры сегодня уже потребляют абсурдное количество электроэнергии, и это количество к тому же очень быстро растет. По оценкам, для осуществления каждой транзакции требуется примерно 260 кВтч. Повторяем, для каждой транзакции. И это еще при осуществлении транзакций блоками по 2000. Это совершенно невероятное количество. Для сравнения, если бы аналогичное количество электроэнергии требовалось для осуществления каждой транзакции в системе Paypal, то она потребляла бы абсолютно всю производимую в мире электроэнергию.

Понятно, что бесконечно это продолжаться не может. Тем не менее, с ростом цены биткоина потребление электроэнергии будет продолжать расти. Причем даже без увеличения количества транзакций, хотя сеть биткоина и так уже работает на пределе мощности.

Эта проблема не имеет решения, поскольку сама концепция дорогого биткоина предполагает осуществление определенной работы для его получения. Количество электроэнергии, затрачиваемой на осуществление одной транзакции, можно слегка уменьшить путем увеличения числа транзакций в блоке. Однако общее потребление электроэнергии от этого не снизится.

Поэтому и можно утверждать, что в сегодняшнем виде биткоин не жилец. Чтобы он выжил, в какой-то момент, вероятно, потребуется снять ограничения, накладываемые необходимостью осуществлять определенную работу для его получения. То есть разветвить биткоин. Однако такое событие станет сокрушительным ударом для «инвесторов», вложившихся в отмирающую ветвь.

Прибыльность майнинга

Прибыльность майнинга целиком и полностью зависит от текущих котировок биткоина, которые гуляют в огромном диапазоне. При этом стоит отметить, что для поддержания текущей цены биткоина ($11.000) майнерам необходимо, чтобы кто-то вкладывал в биткоин дополнительно примерно $9,7 млрд. каждый год.

Учитывая, что транзакции сами по себе тоже стоят определенных денег, фанатам биткоина необходимо в следующем году вложить в него почти $10 млрд., чтобы только сохранить текущую цену.

При этом необходимо отметить, что любой рациональный алгоритм действий единоличного майнера или группы майнеров предполагает немедленную продажу биткоина сразу после добычи. А $9,7 млрд. в основном приходятся на плату за встраивание биткоина в блоки. Это означает, что рынок должен будет и дальше продолжать платить майнерам эти деньги, и это еще без учета платы за транзакции.

Необходимость получения майнерами этих сумм вкупе с необходимостью продажи вновь добытых биткоинов наталкивает на мысль, что текущие котировки биткоина вряд ли продержатся даже 12 месяцев.

Биткоин не стал и никогда не станет массовым

Он не стал массовым по двум причинам:

  • Во-первых, биткоин - это существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам. В теории, этот недостаток может быть устранен путем изменения протокола биткоина.

  • Во-вторых, он по самой своей природе намного менее надежный. Биткоин может стать достаточно надежным для массового рынка, только перестав быть биткоином. Хотя существуют определенные способы повышения защиты биткоина до уровня действующих цифровых валют, в общем и целом просто в силу своей природы он всегда будет гораздо менее надежным.

Поясним эти два момента.

Существенно менее эффективная, медленная и дорогая альтернатива цифровым деньгам

Выше уже было отмечено, что биткоин потребляет огромное количество электроэнергии – на многие порядки больше, чем буквально любая возможная альтернатива, не говоря уже о существующих сегодня цифровых валютах. Более того, при текущей структуре биткоина потребление электроэнергии растет вместе с его ценой.

Процесс подтверждения транзакций мало того, что ущербный сам по себе, так еще и занимает очень много времени. На то, чтобы подтвердить лишь один блок требуется до 10 минут с уплатой необходимых сборов. Получение более надежного подтверждения (6 блоков) может занять до одного часа даже с уплатой необходимых сборов. Если же попытаться минимизировать уплачиваемые сборы за подтверждение, то процесс может вообще затянуться до бесконечности.

Сами транзакционные сборы очень высокие, хотя их доля в выручке майнера составляет всего лишь около 10%. Сейчас они составляют в среднем $6, но недавно подскакивали почти до $20. Сборы нередко подскакивают в период особенно больших наплывов спекулянтов. Из-за столь высоких сборов биткоин бесполезен для электронной коммерции, уплаты благотворительных взносов и микроплатежей. То есть они делают его бессмысленным в обыденной жизни.

Учитывая все вышеизложенное, никак нельзя ожидать, что биткоин в своем сегодняшнем виде найдет массовое распространение или станет играть хоть сколько-то значащую роль на массовом рынке.

Однако, эти аргументы также указывают и на те изменения, которым может подвергнуться биткоин. Его протокол можно изменить - на основе консенсуса (мягкое ветвление) или путем жесткого ветвления. С одной стороны, это означает, что биткоин можно довести до ума. Однако, с другой стороны, это означает, что лица, выбравшие или купившие биткоин отмирающей ветви останутся ни с чем.

Никаких сомнений не вызывает одно – какая бы развязка не ожидала сам биткоин, почти все другие криптовалюты закончат свое существование без всякой стоимости, причем это касается и многих ветвей биткоина. Практически все они совершенно бесполезны, а спекуляции на виртуальной валюте, которая не имеет реальной ценности, могут закончиться только нулем. Отсюда и риск оказаться владельцем отмирающей ветви.

Биткоин по самой своей природе намного менее надежный

Если описанные выше трудности еще можно как-то решить, то вопрос его надежности просто напросто не имеет никакого решения.

Как такое может быть? Очень просто: при любом варианте эволюции биткоина невозможность разворота сделок и отслеживания истории владения в нем сохранится. А любой вариант решения этих двух проблем сотрет любые отличия биткоина от обычных цифровых валют.
Наличие этих двух проблем обусловливает то, что биткоин:

   • Всегда будет сильнее страдать от взломов тех видов, которым подвержены и цифровые валюты;

 • Всегда будет гораздо более привлекательным для воров. Просто потому что воровские сделки невозможно остановить или развернуть, а вора невозможно определить. Соответственно, и больше усилий будет направляться на похищение именно биткоина по сравнению с обычными цифровыми валютами. А значит, при одинаковом уровне защиты будет похищаться больше биткоинов. Причем каждое похищение будет гораздо более эффективным из-за невозможности развернуть сделку и сложностей с определением похитителя. То есть риск использования биткоина для простого пользователя будет на порядки выше по сравнению с риском использования обычных цифровых валют.

Все это совершенно неприемлемо. Неприемлемо не только для электронной коммерции, но и для осуществления пусть даже и беспроцентных сбережений, не говоря уже о накоплении. Кстати, коль скоро мы упомянули накопления, нельзя не отметить, что сберегательный счет или облигация с процентной ставкой выше инфляции представляют собой гораздо более подходящий инструмент для накопления капитала, чем, скажем, то же золото.

Биткоин представляет собой неподвижную цель, в то время как способы поражения этой цели непрерывно развиваются

Выше уже отмечалось, что биткоин гораздо менее надежен по сравнению с обычными цифровыми валютами. Это обусловлено как самой природой протокола биткоин (невозможности разворота сделок, анонимность адресов), так и всей созданной сегодня надстройкой (биржи, майнеры, обработчики платежей). То есть уязвимость биткоина сводится к следующему:

   • Уязвимость всей надстройки такая же, как у обычной цифровой валюты.

 • После того, как похищение осуществлено, данную транзакцию невозможно остановить или развернуть. Кроме того, невозможно отследить и последующее движение денег (и найти получателя).

Это реальность, и для этой реальности не требуется даже взламывать протокол биткоина. Чтобы «взломать» биткоин, достаточно лишь взломать придуманные человеком и потому по определению слабые секретные ключи/публичные адреса. Подобные массовые взломы уже случались раньше, когда секретные ключи/публичные адреса генерировались путем простого перебора всех возможных паролей-фраз, придумываемых человеком и хранимых в его памяти. Да и сегодня боты активно анализируют блокчейн и каждое свободное звено, выискивая слабые ключи, мгновенно взламывая их и похищая биткоины.

Кроме того, и сам протокол биткоина когда-нибудь может быть взломан, даже если сегодня это кажется невозможным. На сегодняшний день именно это – основная проблема любого механизма, работающего по принципу перебора всей цепи. Биткоин работает на алгоритме SHA-2 (SHA256). Его предшественник – это алгоритм SHA-1. В 1995 г., примерно через десять лет после обнародования SHA-1, он был объявлен ненадежным (уязвимым для богатых взломщиков). А к 2017 г. уже появился и эффективный механизм его взлома. Для справки, алгоритм SHA-2 был обнародован в 2001 г.

В этом смысле протокол биткоина представляет собой неподвижную цель. Злоумышленники имеют все возможности для того, чтобы анализировать его вдоль и поперек. Возможный куш для них настолько велик, что число потенциальных взломщиков, финансируемых частным образом, наверняка на порядки превзойдет все, что бывало ранее.

Касательно взлома этих алгоритмов, необходимо понимать следующее:

• Адреса биткоин просчитываются до 2^160 адресов из 2^256 пар частных/публичных ключей. Это значит, что для любого адреса биткоина существует множество подходящих пар частных/публичных ключей. Для осуществления любой транзакции с биткоином ее не обязательно подписывать при помощи родного частного ключа к данному адресу и к данным параметрам транзакции. Достаточно подписать ее с помощью любого частного ключа, который к ней подойдет.

 • Атаки на эти алгоритмы строятся по принципу нахождения ключа с минимальным количеством значений, которые необходимо тупо просчитать. Если кто-то думает, что для взлома необходимо тупо просчитывать весь ключ, то это не так.

 • Невозможно математически доказать, что алгоритмы перебора успешно противостоят сокращенным ключам. История свидетельствует о том, что алгоритмов без уязвимостей не существует, а устраняются такие уязвимости только после того, как станут очевидными, и только путем создания лучшего алгоритма перебора.

 • Существует множество подходов, на основе которых взломщики могут пытаться взломать алгоритм перебора при помощи сокращенного ключа, особенно учитывая различные области применения этих алгоритмов. Например, какой-нибудь адрес может осуществить несколько транзакций, выдавая несколько образцов различных данных за одной подписью. Это значит, что при осуществлении обманной транзакции достаточно поменять только некую ее часть, подпись под которой будет соответствовать оригинальной. Еще вариант: существуют определенные данные, которые содержатся в создаваемом сообщении и становятся известными даже до того, как оно подписано. Наконец, источником проблем может быть генератор случайных чисел или алгоритм создания частных ключей, причем как теоретически, так и в результате ненадлежащего практического исполнения.

  • Рост вычислительной мощности продолжается (кроме того, вычислительные мощности становятся все более специализированными, к примеру, использование ASIC для увеличения скорости перебора). Это означает, что время и стоимость решения трудностей определенного уровня постоянно сокращаются.

  • Суммируя все это, можно сказать, что история обязательно повторится, и действующие сегодня подписи биткоин через несколько лет станут ненадежными.

На это фанаты биткоина могут заявить, что протокол всегда можно поменять в случае появления более надежного алгоритма перебора. Это действительно так. Но свободные звенья, подписанные при прежнем алгоритме, в таком случае все равно останутся уязвимыми, тогда как в этих звеньях заключено очень много «денег» (в том числе все биткоины Сатоши Накамото).

Короче говоря, защита текущего протокола биткоина в ближайшие годы столкнется с кризисом. Каким образом это напрямую коснется всех участников? Таким, что некоторые адреса Сатоши Накамото начнут тратить биткоины. Почему? Умный взломщик не будет воровать все у всех одновременно, даже имея такую возможность (хотя такой возможности у него, скорее всего, и нет, ведь для этого пришлось бы ломать каждый частный ключ один за другим). Поэтому свою деятельность он растянет как можно дольше, в первую очередь обнуляя «недействующие» адреса (то есть те, по которым давно не было транзакций).

Почему такой мошенник не будет брать все сразу, имея такую возможность? Потому что тогда сообщество биткоин сможет отмотать цепь обратно и восстановить потерянное. Однако, чем больше времени проходит с момента осуществления кражи, тем сложнее становится отмотка в связи с необходимостью разорвать все более длинную цепь последующих транзакций.

Это структурный риск. Его можно считать добавочным к и без того невероятно высокому риску хищения криптовалют, который не только не снижается, а наоборот – растет все большими темпами. И это не теоретический, а совершенно реальный риск и лишь дело времени.

Биткоин может существовать только при наличии функциональной экосистемы

Иногда биткоин приравнивают к золоту, говоря, что это якобы, новое золото цифрового типа. Подобные сравнения начали звучать особенно громко, когда выяснилось, что биткоин не подходит для ведения торговли. Именно тогда ярым сторонникам биткоина пришлось искать некую новую логику, оправдывающую баснословную цену этой криптовалюты.

Надо сказать, что биткоин действительно обладает определенными преимуществами по сравнению с реальным золотом. К ним можно отнести простой и легкий перевод между городами и странами, а также легкость хранения. Хотя нельзя забывать и о существенных недостатках биткоина, связанных с его защитой.

При всем при том, есть один фактор, который полностью обесценивает все преимущества биткоина по сравнению с золотом. Для своего существования биткоину нужна экосистема (главным образом, узловые центры и майнеры). Если экосистема перестанет существовать, то со временим исчезнет и биткоин. Для существования золота не нужно ничего, кроме самого золота.

И это не отвлеченный риск. Существует масса причин, по которым экосистема может потерять свою жизнеспособность. Нижеследующий список – только верхушка айсберга:

   • Падение активности майнеров в случае снижения стоимости биткоинов.

  • Повышение привлекательности различных махинаций с блокчейном для майнеров по сравнению с обычным майнингом, если такие махинации в какой-то момент времени станут более выгодными.

 • Падение цены ниже себестоимости майнинга, исходя из цен на электроэнергию. Конечно, в этом случае протокол биткоина снизит сложность. Но тогда при достаточно большом снижении сложности немногочисленная группа майнеров, готовая работать даже себе в убыток, сможет легко получить контроль над всей сетью (контроль над мощностями хеширования 51%+ и установление своих правил в отношении того, какие транзакции подтверждать, а какие нет).

  • Взлом кода, о чем было сказано ранее.

 • Отмирание какой-либо ветви биткоина в связи с появлением лучших вариантов.
Список можно продолжать очень долго.

Да и вообще, кто готов поставить на то, что через 20-30 лет биткоин будет представлять из себя нечто значимое, а не превратится в вымершего динозавра цифровой эры?

    Сеть биткоин работает честно лишь до тех пор, пока ее участники не найдут способ работать с большим выхлопом

Весь смысл существования сети биткоин состоит в получении прибыли ее участниками.
Поэтому, если вместо добычи монет и подтверждения транзакций станет намного выгоднее заниматься воровством, то та же техника, которая сегодня работает «на благо сообщества», начнет работать на воровство. Если выгоднее станет захватывать деньги и просить за них выкуп, то та же техника будет работать на захват денег ради выкупа. Техника не будет простаивать, когда она может делать деньги. А в случае блокчейна речь идет об очень специализированной технике, которая вряд пригодна на что-либо еще.

Это не просто пугалки. При снижении прибыли от добычи блока, компенсировать падение доходов можно только путем повышения транзакционных сборов. Но транзакционные сборы уже и так для обычной торговли слишком высоки. Однако их придется задирать еще больше, а если и снижать, то только при условии резкого увеличения количества транзакций.

Сегодня сеть уже находится на верхнем лимите количества транзакций, чем и обусловлена их высокая стоимость. Если поднять лимит транзакций (путем увеличения размеров блока), то плата за транзакцию снизится непропорционально росту объемов. Кроме того, плата станет сильнее варьироваться, потому что иногда один блок будет съедать самые выгодные транзакции, ожидающие подтверждения.

Это может привести к созданию порочных стимулов для майнеров. Если основной доход майнер получает от платы за транзакции, то, найдя новый блок, он может воздержаться от его опубликования, если на данный момент не имеется ожидающих подтверждения сделок с высокой платой за транзакции. Вместо этого он может разветвить блокчейн, используя часть транзакций, уже присутствующих в предыдущем блоке, и направив других майнеров в новый блокчейн с помощью морковки высоких транзакционных выплат в нем по сравнению со старым, длинным блокчейном.
Это лишь один пример того, как падение выхлопа от блока может породить порочные стимулы. Какие другие варианты возникнут в будущем, предсказать невозможно, однако из этого видно, что со временем само существование сети может быть поставлено под вопрос. Аналогичные или похожие вещи происходят и при проседаниях биткоина, когда работа огромного количества вычислительных мощностей в целях «честного майнинга» становится резко невыгодной, в то время как трудности майнинга резко падают.

Патологический случай: что, если биткоин не золото, а алмазы?

Как уже было показано выше, биткоин – это не золото, потому что он исчезнет вместе с исчезновением поддерживающей его экосистемы (то есть вне зависимости от пожеланий продавцов и покупателей биткоина как актива). Ну, может быть, тогда биткоин – это алмазы?
Ценность алмазов обусловлена в основном широчайшей и талантливой маркетинговой кампанией. Лучше всего она описана в статье журнала The Atlantic, опубликованной в феврале 1982 г. и озаглавленной «Вы когда-нибудь пробовали продать алмаз?»

В статье рассказывается:

   • Об истории компании De Beers и о том, как ей удалось превратиться в алмазный картель в условиях ожидавшегося огромного роста предложения алмазов на рынке. Суть картеля сводится к недопущению неконтролируемого роста предложения какого-либо товара на рынке.

  • О том, как благодаря талантливой рекламной кампании публику удалось убедить в том, что алмазы представляют собой огромную ценность, и сделать обязательным наличие алмазов в обручальных кольцах (по крайней мере, в США).

  • О том, что, несмотря на это, рынок остался неэффективным настолько, что даже только что купленный алмаз можно продать лишь с большой скидкой. Причем эта ситуация сохраняется и в наши дни.

Нельзя исключать, что с биткоином было проделано то же самое. Небольшая хорошо управляемая группа лиц могла обеспечивать основную долю предложения биткоинов за счет майнинга (и скупки), причем начиная с самого «Сатоши Накамото». Более того, Сатоши Накамото представляется просто невероятным идеалистом, если ни разу не притронулся к целому миллиону своих намайненных биткоинов. Он не может быть группой людей (если только эти люди действуют не в сговоре друг с другом), потому что, учитывая как сильно вырос биткоин, кто-то из этих людей давно бы уже соблазнился и продал часть своих биткоинов.

Если же мы имеем дело с патологическим картелем, то тогда наличие огромного количества ни разу не тронутых биткоинов, начиная с Сатошиных, представляется вполне логичным.
В этом случае становится понятной и анонимность всех авторов затеи. Под покровом секретности подобная группа могла лоббировать усилия по привлечению внимания к ее новому продукту (особенно с учетом резкого роста его цены). Не исключено, что эта группа лоббировала даже и CME. По крайней мере, лишь 12 месяцев назад ни о каких фьючерсах на биткоин и речи не шло, а с тех пор единственное, что изменилось, - эта цена биткоина, а на базовом уровне все осталось по-прежнему.

В общем, случай однозначно патологический, как и было сказано. Что бы нам ни приводили для объяснения невероятного роста биткоина (он сам! он сам!). Тем не менее, между биткоином и алмазами имеется и большая разница.

О большой разнице

Дело в том, что продажа добываемых алмазов обеспечивает постоянную прибыль создателям картеля. То есть они кровно заинтересованы в его сохранении.

Что же касается биткоина, то, даже если он создан по образцу картеля, его создатели не имеют возможности постоянно получать прибыль от существования биткоина. Для этого им пришлось бы полностью контролировать или биржи, или майнеров, однако это невозможно, потому что биржи и майнеры - конкурирующие бизнесы. Вот тут мы и подходим к самому важному. Если тема биткоина искусственная, то единственная стратегия выхода для создателей – это массированная продажа в какой-то момент своих биткоинов.

Вот в этом и заключается вся разница. Тема алмазов может длиться бесконечно (хотя говорят, что через очень длительное время они превращаются в графит). Тема биткоина, если он был создан по этому образцу, не может продолжаться бесконечно. Когда-то создателям захочется выйти, а единственной стратегией выхода для них является массированная продажа своих биткоинов.

   Вывод

Биткоин рухнет. Причин для этого – грузовик с прицепом, причем они в основном структурного характера.

Например:

   • При текущих ценах фанаты биткоина в течение следующих 12 месяцев должны будут вложить в него почти $10 млрд. только для поддержания цены на достигнутом уровне, оплаты работы майнеров и скупки новых биткоинов. Другими словами, только для поддержания курса им придется влить в биткоин столько же, сколько всего год назад составляла вся его капитализация. А это вряд ли. И даже если это все-таки случится, это лишь увеличит сумму необходимых дальнейших вливаний, пока таких вливаний взять станет неоткуда. В этом смысле биткоин требует от своих поклонников даже большей веры, чем Тесла с ее бесконечными новыми раундами сбора денег (а капитализация биткоина между тем уже в три раза больше капитализации Теслы).

  • В очень недалеком будущем биткоин подпадет под регламентирование, которое лишит его самых привлекательных характеристик и положит конец методам его использования для незаконной деятельности с целью уклонения от налогов и отмывания денег. Даже «честных» инвесторов в биткоин вскоре призовут отчитаться о своих прибылях от биткоина, что, скорее всего, вызовет продажи ими своих биткоинов для покрытия налоговых платежей.

  • Объемы электроэнергии, затрачиваемые на биткоин, огромны и с точки зрения общественной пользы совершенно неоправданны. Реакция не за горами. Более того, по мере роста цены биткоина, растет и потребление электроэнергии, поэтому те, кто ожидают бесконечного удорожания биткоина, могут и не дождаться, ведь не будет вся Земля бесконечно направлять на него свои ресурсы.

  • Биткоин никогда не будет принят массовым рынком. По той простой причине, что он гораздо менее защищен на структурном уровне по сравнению с обычными цифровыми валютами. И это еще вдобавок к краткосрочным проблемам, в числе которых трудность использования, медленность для пользователей и торговых организаций, рискованность в связи с волатильностью и дороговизна для большинства транзакций. Без массового распространения биткоин - ни что иное как очередной большой мыльный пузырь.

  • Само ядро биткоина, состоящее из подписанных транзакций на блокчейне, когда-нибудь будет взломано. Биткоин будут похищать и в рамках законных сделок. Это совершенно точно и только вопрос времени. Дальнейшее усовершенствование биткоина может сделать его более защищенным и отодвинуть эту опасность, однако те биткоины, которые не двигались со своих первоначальных адресов, все равно будут нещадно разворовываться. Таких бездействующих биткоинов/адресов очень много.

  • Биткоин – это не золото, потому что требует наличия дорогой функционирующей экосистемы для поддержания своего существования.

  • Нельзя исключать, что биткоин – это своего рода новые алмазы, если принять, что он изначально создавался как некая картельная операция. Однако, единственная стратегия выхода для создателей в этом случае – массированная продажа своих биткоинов, которая сама обрушит рынок.

Другими словами, тупик. Биткоин ущербен по слишком многим параметрам. Некоторые параметры можно улучшить, другие нет. Это гигантский пузырь, который рано или поздно лопнет, потеряв 80-90% своей стоимости. С ним такое уже бывало. В своей недолгой истории он уже четыре раза падал на 80% или более.

     Главная проблема в том, что, согласно некоторым из описанных сценариев, биткоину предстоит не просто еще раз упасть, а возможно и вообще исчезнуть.[/QUOTE]
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....[/QUOTE]Какое? Пельмени?[/QUOTE]

:D походу что да
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Я своих собрал ,стукнул кулаком по столу и запретил это слово в моём доме даже вспоминать .....[/QUOTE]

так стукнете по столу и прикажите своим, сжигать фантики, которые вам поступают на карточку или выдают в кассе банка, а также взорвите пенсионный фонд, потому что это самая страшная пирамида, причем государственная
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]fasere пишет:
1) легкость и относительная безопасность расчетов для теневой экономикии;
2) возможность для государств и других структур, находящихся под международными санкциями, делать секретные платежи в обход этих санкций;[/QUOTE]Как раз-таки технология болкчейна подразумевает абсолютно прозрачные транзакции, которые видны абсолютно всем участникам. В этом ее суть. А для теневых сделок, пока лучше "кэша" (наличных) ни чего не придумали.[/QUOTE]

придумали- MONERO
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
Пристегиваем ремни, до Нг минимальный курс 30-40к$
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]плюх пишет:
Что угодно , только не виртуальные ценности.[/QUOTE]

можете купить физический биткоин, который можно пощупать и посмотреть и показать!
а лучше держите фиат в рублях ведь вам ВВП обещает богатое светлое будущее, и вообще вам же запретили иметь биткоины?
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
[QUOTE]vebik пишет: ...я лично расспродал свои монеты еще в 2014 году и впрыгнул в биткоин по 137 долларов! наслаждаюсь иксами![/QUOTE]Странно, что Вы вообще снизошли до нас, распрощавшись с коллекционированием и имея биткойн в активе. Наслаждаться иксами гораздо приятнее. :DИнтересно, насколько же биткойнов хватило Вашей коллекции. Или Вы "впрыгнули" в один за 137 ам.д.?[/QUOTE]

количество биткоинов пускай это останется у меня на моем холодном хранении, а то что продал коллекцию монет, нисколько не жалею, так как могу в данный момент позволить себе купить любую монету! вот когда биткоин будет стоить миллион долларов, тогда пяток продам и соберу себе отличную коллекцию из редких монет!
Биткойн (bitcoin), Прогноз
 
[QUOTE]MDV пишет:
[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
Сегодня Биткойн достиг исторического максимума 8000 долларов. [/QUOTE]Биткойн за последний год вырос более чем в 10 раз с 700 $ в ноябре 2016 до 8000 в ноябре 2017. Т.е. за год более 1000%. Если сейчас вложить в биткойн и ждать такого-же роста, то есть вероятность получить ожидаемый результат. НО, если он так стремительно вырос, то вероятнее всего так-же быстро и упадет и тогда можно потерять очень много средств. Ибо чудес не бывает. Из трех предложенных вариантов не выбрал бы ни один.

P.S. Подождем ноября 18 года, поглядим на биткойн и на эту тему. Кто был прав? Тот, кто ожидал дальнейшего роста или кто такого-же стремительного падения. Мне видится последнее.[/QUOTE]


прав окажется тот кто инвестировал в Биткоин, те же инвесторы советуют входить в Биткоин до 10 000 долларов, чтоб преумножить свои сбережения! недавно общался с одним умным банкиром, который инвестировал в биткоин когда он стоил 10 долларов, то он мне рассказывал что в ближайщие 3-6 мес будет сильный кризис по хлеще чем в 2008 году, и только крипта сможет сберечь наши сбережения, до 50 000 долларов за 1 биткоин можно за его не переживать!

я лично расспродал свои монеты еще в 2014 году и впрыгнул в биткоин по 137 долларов! наслаждаюсь иксами! кстати то что вложил уже вернул те деньги вдвойне и еще есть биткоины, даже если крякнет, не расстроюсь
Изменено: vebik - 20.11.2017 17:48:33
Не покупайте биткойны у цыган
 
[QUOTE]MDV пишет:
И еще немного о "будущем"     https://tjournal.ru/60886-broker-stavshiy-prototipom-dlya-volka-s-uoll-strit-nazval-ico-krupneyshim-moshennichestvom-v-istorii [/QUOTE]

Уважаемый не путайте скамные ICO с цифровым золотом
Не покупайте биткойны у цыган
 
[QUOTE]amp-76 пишет:
О как!
Герман Стерлингов выпустил первую в мире крипто-валюту обеспеченную золотом и серебром...
Источник:  http://m.rosbalt.ru/moscow/2017/10/12/1652683.html [/QUOTE]

очередной баблосбор, 99% ICO скам проэкт, которые не работают, из 1150 крипт реально рабочих 10-20 остальное скам!
Не покупайте биткойны у цыган
 
скажу больше, перед Новым Годом, если бы челове купил к пример Лайткоин, это считается серебро в криптоиндустрии, он стоил тогда 3 доллара, купить к примеру на 1000 долларов, или купить какую то монету к примеру 5 рублей 1886 в грейде МС, то на сентябрь месяц, вы бы имели из 1000 долларов 250 000 долларов, вы бы могли уже закрыть на эти деньги в своей коллекции такими монетами как 25 рублей 1896 и 37,5 рублей 1902 года:ded:
Не покупайте биткойны у цыган
 
[QUOTE]Gynnar пишет:
Хорошая статья про фиат, золото и криптовалюту  (статья длинная, поэтому тут выкладываю лишь ссылку, но читается легко и быстро)


https://ttrcoin.com/kriptovalyuty-i-investirovanie-podrobnoe-rukovodstvo.895/


Но вот и такое есть мнение, про то, вкладываться-ли в биткоин или нет:


"  Говоря о биткоинах, следует понимать, что в своей жизни вы будете регулярно сталкиваться с невероятным везением людей, которые вас окружают. Когда кому-то в чем-то колоссально повезло, у нас возникает желание повторить их опыт. Например вложиться в биткоины и учетвериться или удесятириться. Кто-то создал ферму для майнинга криптовалюты и поднял кучу дeнeг — вам тоже хочется это повторить. Такое происходит регулярно. Вопрос в том «А стоит ли вам этим заниматься?». Успеете ли вы сесть в последний вагон уходящего поезда?



Чем больше людей делают какие-то вещи

Чем больше людей знают о какой-то вещи

Тем меньше в этом вэлью



Нужно понимать, что если по дороге в аэропорт таксист начинает рассказывать вам про биткоины, то это уже вряд ли тот инструмент, в который нужно инвестировать дeньги. Обычно вэлью заключается в том, что какой-то маленький круг людей делает то, что не делают другие.



Если вы не являетесь экспертом в определенной области и до вас долетела информация что что-то может быть выгодным, то нужно понимать — эта информация долетела до всех и в этот момент уже поздно действовать в 99% случаев. Нужно просто эту тему отпустить.

Эффект выжившего

Вы регулярно слышите историй типа такой: какой-то дядя продал акции Apple за $500, а мог бы быть сейчас миллиардером. И в такой момент большинство людей считает его дураком. Хотя на самом деле он возможно рассуждал логично и это была отличная сделка на тот момент. Это так называемый эффект выжившего.



Грубый пример. Допустим произошла авиакатастрофа и выжил только 1 человек из 100, который в этот момент собирал кубик рубика. Он будет считать, что его спасло то, что он собирал кубик рубика. Хотя это просто случайность. И теперь он всегда и везде собирает кубик рубика, пропагандируя теорию о том, что если вы хотите добиться успеха или выжить — нужно просто начать его собирать. А по факту это не так.



Или возьмем стартапы. Ежедневно открывается сотни и тысячи стартапов, которые привлекают кучу дeнeг. Те, что выстреливают — становятся известными. Но никто не рассказывает о стартапах, в которые люди всадили кучу дeнeг. О них не говорят, о них никто не знает. Все говорят о тех, что стали успешными. И люди думают “Вот она тема, нужно было только ее вовремя понять и инвестировать в нее”. Но это так не работает.



Если вы не профессионал и вам предлагаю участвовать в перспективном проекте, где есть только идея — обычно это ничем хорошим не заканчивается. Лучше заходить не при старте стартапа, а когда он показал какой-то начальный результат. Этим занимаются уже профессионалы следующего уровня.



С биткоинами все также. Это проект, который быстро аккумулирует какие-то дeньги и показывает рост каких-то инвестиций. Если вы не профессионал и не понимаете: каких размеров этот рынок, почему растет цена на монеты, какие денежные потоки сюда заходят, какие риски — то вы не можете оценивать насколько справедлива текущая цена, завышена они или нет. А значит, считайте что у вас нет ожидания, когда вы делаете эту инвестицию, просто потому что вы не можете оценить дорогая ли для вас сейчас покупка биткоинов или нет. И не важно что произойдет дальше.



Вы можете инвестировать и заработать. Вы можете инвестировать и проиграть. В такой ситуации у вас нет EV от участия в таком мероприятии  "[/QUOTE]


Огромный Вам ПЛЮС, все разложили по полочкам, скажу больше, например по стартапам крипты
из 1150 альткоинов, только 2 альткоина показали 150 000% за год это СТратис и НЕКст, все остальной полный скам, изучайчте, читайте и наживайте, и будете иметь огромный ЕВ
Рубль 1859 года. Конь. Всадник., Подлинность и оценка
 
[QUOTE]Магнат пишет:
Ааууууу спецы[/QUOTE]

мое мнение , китайская отвратительная копия, наверное получу как всегда много минусЁв, но мнение свое не поменяю, даже не копия, а сувенир
нормальных людей тут побанили за правду, которые писали на оригинальную монету оригинал, а на копию -копия, обратитесь на другой ресурс!
Не покупайте биткойны у цыган
 
[QUOTE]dzini пишет:
Что для меня , так это МММ , но когда я это говорю в кругу фанатов, летят слюни , и провозглошаются лозунги -ТЫ НЕ В КУРСЕ , А ТАКОЕ ГОВОРИШ!!

Это видео рекомендую
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=ePD73ywrvLI [/QUOTE]

а фиатные деньги и золото это не МММ?
Страницы: 1 2 3 4 5 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●