В правилах торговой зоны п.4. сказано:
"В тексте сообщения укажите любую другую важную информацию: где находится лот и [SIZE=6][B] стоимость доставки[/B][/SIZE], если это аукцион, то укажите срок окончания, минимальный шаг и опции антиснайпера."
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum24/topic24873/message207689/#message207689
По этой теме появился вопрос кто должен оплачивать стоимость доставки? Продавец не прав тем, что не указал стоимость и кто оплачивает? Может в таком случае он берёт оплату на себя? Ведь правила не выполнил продавец.

Совет: Если кто пожелает посетить офис ОЛНЗ в Ветошном переулке, договаривайтесь накануне на конкретное время.
Поясню почему: Сегодня, 27.12.2016 года заехал в офис ОЛНЗ без предварительной договоренности, хотел подарить себе книгу. Но:
1. В 11:00 офис закрыт, и к 11:30 ни чего не изменилось;
2. Никакого объявления когда офис будет работать на дверях нет;
3. Телефоны экспертов, указанные на табличке ни кто не брал.
Вот такой подарочек, - потеря времени и неприятное впечатление.

[QUOTE]Библиотекарь пишет:
Купить книгу за 3,500 р. можно:

В Москве в "Обществе Любителей Нумизматических Знаний" (ОЛНЗ), Ветошный переулок,9:

http://www.staraya-moneta.ru/ekaterina/

...[/QUOTE]

Планирую заехать купить. Цена не изменилась?

[QUOTE]Ярослав пишет:
ИЗЪЯТО В КЁНИГСБЕРГЕ[/QUOTE]
А могут ли изъятые вещественные доказательства попасть на рынок нумизматики законным способом?
Легенды очень украшают монету, но они могут содержать и вымысел.

Посмотрел на волмаре, почему-то у представленной монеты гурт не виден, а у соседней виден. Случайность или умысел не знаю.
Кстати у них в Правила участия в торгах записано:...
 7.3. Претензии покупателя по подлинности приобретённого лота рассматриваются в течении 2 лет с момента покупки.

7.4. Покупатель, предъявивший претензии в отношении подлинности монеты, должен предоставить независимое экспертное заключение ГИМ. В случае, когда монета оказывается не подлинной, комитенту возвращается 100% стоимость приобретённого лота.

[QUOTE]Lex_zay пишет:
"при внимательном осмотре и сравнении этой подделки с оригинальной монетой всегда можно увидеть и понять отличия" к то ищет тот всегда найдет?
Прям железный довод.
Где фото (сканы) сравнений?[/QUOTE]
К сожалению, сравнение до микронов, доступно производителям копий. И глазами определить подделку не реально.

К сожалению, в современной России, понятия честности, порядочности и патриотизма куда-то отодвинуты. А деньги/прибыль вышли вперёд. Поэтому полковники с многомиллионными заначками и непойманные пока Улюкаевы прекрасно живут уважаемые и обожаемые. И их (неразоблачённых) дружбы или внимания хотели бы многие. Ну а "герой" этой темы один из них, может пока недостаточно богат для олигарха или крупного политика, но высот достигают не трудом праведным, а обманом, подлостью, услужливостью великим, подставами равных, унижением ниже чином и т.п. Ну а в торговле принцип "не обманешь не продашь" ни кто не отменял.
Вывод, с "героем" темы дел лучше не иметь, но и посвящать ему более сотни сообщений, - много чести. Считаю, что его лучше бы забанить а тему закрыть.

Подобные вопросы рассматривают с различных сторон. Пока обсуждение со стороны автора темы. Попробую посмотреть с нейтральной стороны. Факт что монета была украдена, верю автору. А далее одни вопросы.
Кто украл - неизвестно.
Первый ли покупатель Андрей - неизвестно.
Знал ли он что монета краденая - неизвестно.
Та ли это монета для посторонних тоже не известно. Возможно копия или похожая. И доказать это без монеты, по моему, не возможно.

Я не представляю как купить гарантированно не краденую когда либо монету. Напрашивается, что д.б. база данных с паспортизацией всех монет, с том числе с проверкой на кражу (как в ГАИ) и при покупке проверять. Но имеется ли что то подобное не знаю, - это очень большая работа по созданию и сопровождению. Т.е., возможно, многие нумизматы владеют крадеными когда то монетами не зная об этом. И могут оказаться на месте Андрея, даже не зная об этом.
Автору сочувствую, но думаю, шансов у него мало.

Спектрографом процент серебра не проверяли???

Третий год хожу с внучкой по музеям участвуя в олимпиаде. Вам может пригодиться карта с музеями. На сайте http://museum.olimpiada.ru/museums?view=map выберите музеи, затем карту и используя фильтр увидите музеи. Удобно планировать поездки.

Нахожусь на даче с хреновой связью. Долго писал сообщение Павлу 177, но всё глюкнуло и пропало. Что-то с интерфейсом хреновато по-моему.
До кучи - +/- ставить не могу, право отменили даже после перегрузки. Хотя сообщение пишу, как видите.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Massa пишет:
Природа этого явления мне не известна.[/QUOTE]Автор ветки не раз попадал в гущу скандалов, и бывал в бане в том числе и за неосторожные высказывания. Нет никакого явления на форуме Старая монета. Надпись "недостаточно прав" может быть из-за того что его сессия истекла и ему нужно было залогиниться заново. Но конечно же, версия всемирного заговора против себя любимого она более предпочтительна.[/QUOTE]
Извиняюсь, что тема ушла в сторону.
Но зайдя в очередной раз на сайт (при сохранении регистрации, пароль вводил где-то в полдень) в сообщениях (в верхней строке где дата, время) значки + и - стали не активными, т.е. возможности ставить +/- был как-бы лишён. Прочитав Ваше, Тимофей, сообщение вышел и повторно зашёл (имя/пароль) на сайт. Права появились. Это единичный случай, но м.б. в подобных ситуациях и появляется ощущение  ограничения прав.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Ничего у вас не "появлялось". Все что я сделал - всего лишь проверил состояние аккаунта и посчитал количество предупреждений. И никто с вашим аккаунтом ничего не делал.[/QUOTE]
Очень часто после проверки админом запрос (выборка/расчёт и т.п.) БД, ранее не выполняющийся, начинают выполняться. Природа этого явления мне не известна.

Не вижу причин укрепления рубля, думаю 80+ оптимистический прогноз, реальный думаю будет вблизи 100.

Какая-то односторонняя тема. Без ссылок и без участия продавца. :(:?:

Даже "гробовые" не понятно как сохранить, не то что увеличить. Вклад в сбербанке стремительно дешевеет. Не плохо подросли в цене инвестиционные золотые победоносцы, (в рублях) но аренда ячейке в сбере от 20 руб в сутки. А хранить дома значительные суммы большой риск и обидно если накопленное жулику достанется.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Кому и чем?[/QUOTE]
Как любой музей - посетителям, экспонатами. Я изложил своё мнение по теме, - обсуждать доказывать и т.п. далее не буду, извините.

[QUOTE]Если Бы пишет:
На этот "музей" списаны наверное такие суммы, что целые регионы могли бы десятилетия прожить безбедно !
....
По-моему, это внутренняя афёра увода и сокрытия средств.
[/QUOTE]
Обвинения без доказательств...
По моему создание (и развития - хотелось бы) такого музея принесет пользу нумизматике, будет возможность - посещу. Музей денег на Ленинградском шоссе не впечатлил.
И вкладывание средств в музей в России намного полезнее скупки дворцов в Англии или побережья в Бразилии.

[QUOTE]minibox44 пишет:
...бумага на монету - это бумага на то, что изоборажено на бумаге. Теоретически, можно клонов наделать сколько угодно - будет не отличить от изображений (а у ШИВ там толком то и не разглядеть что нарисовано на старых и сегодняшних экспертных заключениях), а монета в слабе - это какоя-никакая но все-таки гарантия.[/QUOTE]
А монета в слабе это ещё и пластик. Но, по моему, подделать пластиковую упаковку (слаб) не особенно сложно, не сложнее чем изготовить точную копию монеты. И монету в слабе не рассмотреть и не проверить так, как вынутую из капсулы. Теоретически и паспорт и слаб можно подделать.
Ну а базы данных, чтоб проверить "родословную" монеты и имя текущего владельца, видимо нет. Естественно это не о современных монетах.

Спорт, при тренировках через не могу - это вред. Когда был на обследовании и в беседе сказал, что бегал по первому разряду, доктор ответил что я серьезно вредил организму. Т.к. легкая атлетика развитый вид спорта, то достижения выше 3 разряда, как правило идут во вред. И это при том, что бег - естественный вид спорта и в разумных пределах (не на результат, через не могу) полезен. Некоторые виды спорта просто вредны.
Было это давно, лет 20 назад, деталей не помню, а суть изложил.

[QUOTE]movs пишет:
Данного человека знаю лично. Добропорядочный и честный.[/QUOTE]
Извините. не понял кого??? На ссылке Денис, сообщение Тимофея, обсуждаем Дэна и позицию автора темы Юрия.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Масса, я связывался с настоящим бвалом на следующий день после перевода мною денег мошенникам. Я об этом уже писал в самом первом посте этой темы.[/QUOTE]
Извиняюсь, перепутал.

[QUOTE]finnuska пишет:
самое неприятное для дэна все же то что он 1) ничего не пишет в форуме. если б со мной так поступили я б тут сочинениями бы исписался и сам правоохранительные органы подключил...[/QUOTE]
И толку? Корпоративная, вернее форумная, солидарность весомее презумпции невиновности (явных фактов нет, но приговор вынесен). А про правоохранительные органы, моё мнение - напрягаться не будут, сам выслал - сам дурак (не важно Юрий или дэн).
Для себя я убедился в правильности своего принципа, по почте дорогие монеты не покупать. А то в Москве мошенников побольше чем где бы то ни было, припишут к какой-нибудь банде и не отмоешься.
Я понимаю, что у многих нет возможности приобретать монеты без почты, но Вы Юрий пишете, что и в Москве и в Питере часто бываете, так лучше переплатить чуток и получить в руки монету, чем платить за фото.

[QUOTE]finnuska пишет:
... но я быЮре посоветовал связаться с настоящим бвалом что бы понять монета то его была изначально?[/QUOTE]
Обсуждалось, что связаться после кидка не получается.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Я правильно понял что Вы намекаете на то что я непорядочный покупатель?[/QUOTE]
Может получиться и так. Поясню: имеются два события.
1-е в 2015 году Юрий оплатил монету, а мошенник её не прислал. Юрий заявление не подал, т.е. смирился с потерей денег (и я бы так сделал - нервы дороже, а успех маловероятен). Но скрыв факт мошенничества, он молчанием способствовал продолжению мошенничества этим гадом. Эпизод закончен, дела нет.
2-е событие  спустя полгода Дэн выставил монету на продажу и её приобрел Юрий. Монета оказалась той же или очень похожей на монету мошенника (где-то читал обсуждение одинаковых монет с одинаковыми дефектами, было мнение, что с оригинала кто то делал копии с большой точностью (до микрон, техника позволяет) и эти копии "гуляют" по площадкам). И тут Юрий вспоминает, что он же отдал деньги мошеннику, поэтому Дэну можно и не отдавать. Если есть доказательство, что Дэн мошенник или связан с мошенником, то Юрий прав. Если же этого доказательства нет, то чем действия Юрия отличаются от действий мошенника? Мошенник обманул Юрия на 40 тыр, а он, получается, обманет Дэна на 50 тыр.
Согласен с Копейкиным:
[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Я Вам скажу больше ... думаю 90 % монет РИ имею "плохую историю" ..Начиная от воровства в трактирах ,заканчивая " Жертвами Холокоста " ... А про новых обладателей ,я вообще промолчу ...[/QUOTE]
Т.е. можно вообще не оплачивать.

[QUOTE]gre9 пишет:
то тогда Юра сам в теории может быть уголовно преследуем[/QUOTE]
Т.е. получилось, что покупатель купил заведомо краденое, т.к. ранее сам оплатил монету мошеннику. Узнал/неузнал не доказуемо, каждый будет трактовать по своему.

Ну а историю этой монеты думаю ни кто не знает, и у кого она была и сколько раз её продавали/перепродавали, или "кидали" с помощью её или её фото???
У Юрия сложная ситуация. Часто мошенники оказываются в стороне, а продавец и добросовестный покупатель судятся, дерутся и т.п.
[QUOTE]Тимофей пишет:
В большинстве конфликтных ситуаций именно то, как себя ведет вторая сторона, какие слова использует, как аргументирует, зависит и общее мнение о ситуации[/QUOTE] Мошенники ведут себя, как правило, уверенно и излагают убедительно.

Требование выставить скан паспорта - по моему перебор. И это ни чего не докажет, кроме глупости владельца паспорта.
К тому-же, при современном развитии графических редакторов изготовить скан любого паспорта не проблема.

Мне как бы "чайнику" в нумизматике, не понятно. А что холдер сложно подделать? По моему подделать холдер на порядок проще, чем монету.

[QUOTE]L.E.V. пишет:
Монета подлинная безусловно[/QUOTE]
[QUOTE]Петруха1 пишет:
+1[/QUOTE]
[QUOTE]yara_ru пишет:
Подлинный, 100%[/QUOTE]
[QUOTE]gorec 68 пишет:
несомненно оригинал.[/QUOTE]
[QUOTE]Emerald пишет:
Подлинный рубль.[/QUOTE]
И т.д.
И это без веса, без размеров, без проб металла, звона и т.п. По моему большее, что может сказать эксперт, это что признаков подделки не обнаружил. Или нужны пояснения, о каких-то дополнительных контактах с монетой.

В теме одни вопросы.
1.  Пользователя zooms в тему пригласили? А то веселое обсуждение, - один забанен, другой не в курсе.
2. Забанили за этот аукцион? Или за что-то другое?

[QUOTE]Шарль Шариков пишет:
.... Не проще ли, использовать гидростатическое взвешивание, доступно и надежно.[/QUOTE]
А можно пояснить для "чайника". Посмотрел обсуждение "гидростатическое взвешивание", не все понял но пишут "Гидростатическим взвешиванием можно определить пробу только двухкомпонентных сплавов." Причем если металлы известны. Плотность сплава золота с серебром будет существенно отличаться от сплава золота с медью.




"

[QUOTE]Emerald пишет:
ПАпаДаЛА, у меня к Вам вопрос. Вы протестировали две рублевые монеты, в одной проба 0,89, в другой 0,94. Какие Вы лично для себя сделали выводы из этого? Прибор помог Вам в чем-то?[/QUOTE]
Протестировали монеты у меня. Я выложил информацию, - читаю, набираюсь уму-разуму.

[QUOTE]Emerald пишет:
Мне кажется, даже если взять две одинаковые оригинальные монеты (одного номинала и одного года) с разных мон. дворов и проверить их на приборе, то результаты будут разниться. Я такое не исключаю. Или в другой комбинации: с одного мон. двора, одного номинала и металла, но разных годов выпуска, и результат будет тот же.
Так что придется гадать - что есть истина?[/QUOTE]
Я не эксперт и им не буду. А эксперту не повредит знать составы металлов монеты конкретного монетного двора в конкретном году. Допускаю, что и в течении года состав может изменяться. Конечно нужна какая-то база данных для накопления информации, одному нумизмату не потянуть наполнение данных. Это одна из проверок подлинности, которая скоро, надеюсь, будет доступна многим.

В следующий раз захвачу монетку билона, посмотрю что покажет прибор. Может кто поедет проверять свои монетки, с более низким содержанием серебра, прошу отписаться о результате.

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
Уважаемый, Massa !

А можно фотки или сканы тех монет, что были продиагностированы? Ну если конечно Вам самому интересно докопаться до истины.[/QUOTE]
Обсуждений фото  монет начитался на самарских нумизматах, и не особо верю экспертам и не хочу в этом участвовать.

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
[QUOTE]Massa пишет:
Получается, что золотые монеты имеют правильную пробу[/QUOTE]
По тем результатам, что на фото - проба завышена. И это маловероятно.

По серебряным завышена сильно.


Я намекаю Вам на то, что использованный способ диагностики, либо прибор, имеют сомнительную диагностическую ценность.

Для того, чтобы окончательно сделать выводы, Вам стоит убедиться, скажем, в подлинности Ваших рублей Екатерины Второй. И если они окажутся подлинными, то проблема явно в диагностике.

Это как в свое время на многих станциях метро была реклама - Экспресс Диагностика болезней. И стояли приборы "ультра современная секретная разработка ФМБИ и ФСБ". После некоторых манипуляций на экране появлялись хитрые цифры, а "пациенту" сообщали расшифровку. При этом, до начала исследования, пациента подробно анкетировали по поводу имеющихся заболеваний, так как "прибор может оказывать побочное негативное воздействие при ряде заболеваний". Пациент (подопытный-разводимый) сам сообщал о возможных проблемах. После чего оператор цифровыми символами вводил соответствующие базовые данные и прибор "находил" именно эти болезни.

Могу предположить, что "спектрограф", на котором производилась проверка, "настроен" скажем, на Соверены и на серебро Николая Второго. Соответственно выдает заранее запрограммированный результат.[/QUOTE]
Возможно, т.к. продаются монеты из золота и серебра. причем золото 999 (ГП) и 900 пробы (сеятель), а серебро 999. Т.е. проба от от 900.
Но шаг сделан, может кто предложит более точные измерения.

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
[QUOTE]Massa пишет:
две золотые монеты 1899 года и серебренные монеты 1 рубль 1780 и 1786 годов.[/QUOTE]
Золотые монеты времени правления Николая Второго имели пробу Au900

Рублевые монеты времени правления Екатерины Второй имели пробу Ag750[/QUOTE]
Получается, что золотые монеты имеют правильную пробу.
А серебренные нет, -  возможно из полтинников 1924-1927 годов изготовлены. Но я "чайник", подсказывайте.

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
[QUOTE]Massa пишет:
мне провели спектральный анализ двух золотых монет (10 руб. 1899 года) и 4-х серебренных рублей Екатерины 2[/QUOTE]
На представленных фото результаты анализа каких монет? Вы эти результаты вообще сравнивали с каталожными значениями?[/QUOTE]
На фото данные: две золотые монеты 1899 года и серебренные монеты 1 рубль 1780 и 1786 годов. Ещё есть данные монет 1764 и 1771 годов, но их фото не выложил. просто у внучки представлены монеты Екатерины 2: с шарфиком, без шарфика, "длинна я шея", "короткая шея". С шарфиком Ag 89,57, Cu 9.96, Pb 0,46/ Без шарфика Ag 94,69, Cu 5,0, Pb 0,3. Остальные металлы  - нули. Наверное точность такая.

[QUOTE]Massa пишет:
Наткнулся на предложение  http://www.ricgold.com/news/proverka-monet-na-podlinnost-ne-vyhodya-iz-banka/  
Вроде в тему. Если кто пробовал просветите, действительно бесплатно? ... [/QUOTE]

Сегодня, 1 сентября посетил Риал-Кредит. Купил Победоносца и мне провели спектральный анализ двух золотых монет (10 руб. 1899 года) и 4-х серебренных рублей Екатерины 2. Спектральный анализ выполнен бесплатно. Пока это бесплатная услуга. На вопрос, можно ли просто прийти для спектрального анализа, ответили что пока можно, но желательно быть клиентом. Поэтому, думаю, лучше предварительно звонить. К сожалению результат не распечатывают, но разрешают фотографировать.

Наткнулся на предложение http://www.ricgold.com/news/proverka-monet-na-podlinnost-ne-vyhodya-iz-banka/
Вроде в тему. Если кто пробовал просветите, действительно бесплатно? И, например, пробу золота определяют если покупать с рук, т.е. можно ли там встретиться с продавцом и проверить например Победоносца?

[QUOTE]...
Кстати, заметил интересную вещь господа!
Почти все наши форумы блещут желчью, попытками под[...]бать собеседника и хоть в чем то показать свое превосходство.
Чего почему то не встречается на американских и немецких форумах.
Я вот так и не понял почему это так....Вроде порой и люди с образованием и возрастом. Ан нет! - русская духовность так и прет![/QUOTE]
Не замечал подобного, но программисты, народ особый, Вы видите всё иначе. Хотя я по форумам американским и немецким не ходок.
А что замечаю я, это то, - что у нас на интернет форумах имеются "эксперты" которые по фото аверса и реверса утверждают что монета подлинная. Часто без гурта, не зная размеров веса. и прочего. Иногда заключение "эксперта" появляется через секунды, после выставления монеты на определение подлинности (это я о форуме Самарских нумизматов, наблюдал о заинтересовавшей меня монете).
По моему, самое большее, что может написать эксперт, - что признаков подделки не обнаружил. Но подобные формулировки редки, - увы.

[QUOTE]remcka пишет:
...
. Я читаю каталоги, разбираю монеты, прочитываю молча ваш форум - но с сентября прошлого года не купил ни одной вещи, боясь попасть на "сувенирку" не слишком пока хорошо разбираясь в этой области и разбавить отцовское наследство мусором...[/QUOTE]
А что значит хорошо разбираться? Это по внешним признакам найти отличие от оригинала. Но во-первых для любой монеты (царские) имелось много штемпелей существенно отличающихся друг от друга. А во вторых, при современном развитии технологий на предприятии оснащенным соответствующим оборудованием, можно воспроизвести любую монету с точностью до микрон. Остается состав металла, но это в домашних условиях не проверить, а платить 8 тыс.руб. за экспертизу монеты (стоимостью например до 20 тыс.руб.) по моему расточительно.
В книге В.В. Узденикова "Монеты России XVIII-начала XX века" Очерки по нумизматике Под редакцией доктора исторических наук А.С.Мельниковой, МОСКВА 1994 написано: "Тщательное обследование монет показало, что все без исключения бронзовые копейки и денги Петра I являются фальшивками, изготовленными способом литья, причем в качестве моделей для литейных форм использовались произвольно взятые подлинные монеты, в большинстве своем датированные не позднее 1713 г. "
Думаю многие, считаемые владельцами подлинными, монеты являются хорошо выполненными подделками. Выхода не вижу.