Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
[B]Тимофей #234[/B]Цитата:
"Леонид Косинов, я понимаю, конечно, вы хлопнули дверью; но два ваших предыдущих ника никто не блокировал, вы можете смело продолжать писать под своим оригинальным ником".

[B]Леонид Косинов :[/B]
Вы об чём Тимофей, ничего вы как всегда непонимаете.
У меня нет привычки хлопать дверью, я стараюсь прикрывать её аккуратно.
И свои посты, в отличии от вас, подписываю не "никами", а своим полным и настоящим именем. Однако писать к вам, у меня интерес пропал.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Администрации клуба
"Старая монета"
info@staraya-moneta.ru


Добрый день уважаемые господа!

На Вашем сайте была опубликована моя книга: "Про деньги белок и куниц, но в основном про деньги". Книга была размещена с моего разрешения, специально для библиотеки клуба "Старая Монета".
20.03.2013 я отозвал своё разрешение на её публикацию на сайте клуба "Старая Монета", по причине не этичного поведения администратора форума (ник  Тимофей), который позволял себе высказывать в мой адрес прямые оскорбления и откровенно хамил.
В условиях, когда сотрудники клуба "Старая монета" позволяют себе так вести на форуме, не взирая на правила поведения, вами же установленные, я посчитал неприемлемым для себя иметь какие бы то ни было отношения с клубом "Старая монета".
Про отзыв моего разрешения на публикацию книги я сообщил 20.03.2013 18:14:18 в своем посте на форуме. Сообщение принято администратором "Тимофей". При этом я просил руководство клуба "Старая Монета" изъять из всех ресурсов сайта эту книгу и все на неё ссылки.
Однако по состоянию на момент отправки этого сообщения мои требования как автора книги не выполнены. Во многих ресурсах сайта "Старая Монета" используются, при отсутствии моего на то разрешения, ссылки на оригинальное название моей книги "Про деньги белок и куниц, но в основном про деньги", не изъят из сайта и анонс книги. Это есть нарушение моих авторских прав.
В связи с вышеизложенным, повторно обращаюсь к вам с просьбой изъять из всех ресурсов сайта "Старая Монета" все без исключения материалы, связанные с публикацией моей книги "Про деньги белок и куниц, но в основном про деньги". И в дальнейшем не использовать в материалах сайта "Старая Монета" оригинального названия моей книги "Про деньги белок и куниц, но в основном про деньги".

С уважением,
Косинов Леонид
23.03.2013
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Вы Тимофей не распознаете предмета речи.
Я не вел речь ни о способах написания, ни о правописании слова, ни о
его литерации, современной или древней.
Поэтому вашу ссылку – как в древности писались слова "куна, икона, куница"
оставьте себе, мне она без надобности, я это видел ещё при написании книги.

А успокоиться нужно вам Тимофей.
А то невооруженным глазом видно, что вы уже на пределе,
и поэтому ваш лексикон суживается до эпитетов используемых,
как вы выражаетесь, в Кащенко.
Для меня это не ново, у вас в каждом посте такое.
Похоже, что скоро у вас дело дойдет до междометий.
Но они, насколько я понял, на вашем Тимофей сайте запрещены.
В правилах форума "Старая Монета" записано – обращаться к оппоненту на "Вы".
В вашей Тимофей интерпритации это как получается  – "Вы батенька свинья", так что ли.
Или вам как администратору форума "Старая Монета" это позволительно?
Или это метод подогревания интереса к клубу "Старая Монета" для привлечения клиентов.
Мне кажется наоборот – это дискредитация клуба.

PS.
Один из участников форума, уже давно предлагал закрыть эту тему.
Я с ним еще тогда согласился. Поэтому поступаем так.
Я как автор книги "Про деньги белок и куниц …"
Отзываю своё разрешение на её публикацию на сайте клуба "Старая Монета".
И прошу руководства клуба "Старая Монета" изъять из всех ресурсов сайта
эту книгу и все на неё ссылки.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
[QUOTE]mrgreens #160
"Так Вы продолжаете настаивать на том что КУНА это серебряный милиарисий с изображением Иисуса и Богородицы?
И Вы можете объяснить почему таких монет практически нет в кладах?
А дирхемов наобарот много?" [/QUOTE]
[B]Куна –[/B] древнерусское название иностранных серебряных монет: римских денариев, византийских милиарисиев, западноевропейских денье.
Монеты отличались явно выраженной иконографической символикой.
На них изображали религиозные символы и образы божеств того региона и того времени, когда эти монеты чеканились.
Образовано название от арабского слова قُونَةٌ куна  – "икона, образ".
Таких монет в кладах даже не десятки тысяч, а много больше.

PS
Если, как вы говорите, дирхемов было много, а слово "дирхем" в летописях практически не встречается,
то, как все же на Руси называли эту реально существовавшую серебряную монету.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
[QUOTE]Тимофей #159
"Ух ты. А я-то дурак все верил ученым … А оно вон как. … поляне, чернили монеты, перед тем как сдать бабки митарям.
… Когда пойду платить налоги в сберкассу, обязательно утюгом поглажу купюры".[/QUOTE]
Действительно, зачем уж так "дурочку валять", в сберкассе ведь засмеют.
И полянам, зачем было делать ЧЕРНЬ КУНАМ, если монеты и так ЧЕРНели, из-за примеси меди.
Это разве, если КУНИЦЕ – желтодушке или там белодушке брюшко подкрасить, чтобы ЧЕРНая была, то да.
Ведь мытарь Олег хотел дань имати именно по "ЧЕРНЪ кунъ".
А вы как всегда, когда нет аргументов, то "ваньку валяете".
Но вы не одинок, тут с вами солидарен ваш коллега Копперильд – знаете, фокусник такой, большой специалист по части фуфло народу впарить.

[QUOTE]Copperfield #169
Прочитал. Забавно! Хочу кое-какие замечания добавить. Аргументировать ….. не буду:
"Чёрные куны - это вид сбора. Был такой - "чёрный бор". Т.е. название налога, где "чёрные" - обозначение вида сбора, а куны - единицы счётные".[/QUOTE]
Ничего не скажешь – глубокая мысль.
Самому хоть понятно про что сказал?
И действительно – зачем к такой мысли аргументы.
Если я говорю "ЧЕРНЪ КУНЪ" – это монета КУНА, поченевшая от времени и примесей меди в ней,а Монархист говорит нет "ЧЕРНЪ КУНЪ" - это шкурка куницы,
то независимо от того кто из нас прав и то и другое понятно, осязаемо и можно потрогать руками. Да и древние летописи, повествуя о КУНЕ, рассказывают
не о чем то виртуальном, а реальном, материальном объекте.
А Копперфильд на то он и Копперфильд чтобы фокусы показывать. Вот и КУНЫ для него виртуальные деньги.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
BKB #68 [B](изпацтола): [/B]"А че тут добавить"
Автор:
Изпацтола – оно конечно нечего добавить, а вот своё на стол выложить это уж …

mrgreens #70: "Прошу модераторов закрыть тему".
Автор:
Согласен. Бесплодное это занятие. [B]Не взойдёт – почвы нет.[/B]

Тимофей #69: "Вот типичный пример методики шарлатанов и псевдоисследователей":

Автор:
Я вас приветствую ушедший вы наш. С возвращением!
Как провели ДОСУГ в ШКОЛЕ?
Или с вами от такой этимологии ШОК приключился.
Подозреваю, что так, поскольку все признаки налицо.
Обычно после шока, когда аргументов нет и возразить нечего пускаются во все тяжкие:
оскорбления, обзывалки, шельмование, передергивание с использованием физиологических и медицинских терминов.
В общем, действовать по принципу "сам дурак" – это и есть весь ваш лексический арсенал.
Лингвистический вы наш. Перечитайте все ваши посты, там везде именно это.
Поэтому ваши слова по поводу методики шарлатанов и псевдоученых – это про вас.
Тут никуда не денешься – действует закон природы: "кто чем дышит, про то и пишет".
Для меня было достаточно только одного, когда [B]вы на полном серьезе ФУФло образовали от ФУФайки[/B].
Ну а другие ваши перлы смотрите сами. Этимологический вы наш.
Печально все это, но ФАКТ!

[B]Посему, соглашаюсь с Mrgreens – закрывайте тему, административный вы наш. [/B]

PS.
Mrgreens, нехочу выглядеть назойливым, я вам уже намекал, а сейчас по доброму советую измените свой "ник". Он может сыграть с вами злую шутку. Знаете такую поговорку: "Как лодку назовешь, так она и поплывет". В истории такое случалось. Назвали корабль Титаником, а он в первом же рейсе и утонул. Видимо не простил египетский бог потустороннего мира ТОТ такой людской заносчивости.
В вашем "нике" по-арабски (кто про что, а вшивый про баню – это я о себе) буквально записано:
mrg – "путать",
reen – "быть бестолковым"
Извините ничего личного, просто перевод слов из арабско-руского словаря (см. словарь Баранова Х.К.).
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей: Лучше я потрачу время не на бесполезный диспут, а пойду, почитаю что-нибудь по теме. Счастливо оставаться.

Успехов вам Тімофей рекомендую на ДОСУГЕ поразмышлять о этимологии слова ШКОЛА.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей про слабоумие понятно, а про ШКОЛУ?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей пост #53
Вы не верите ………………………………………………………………..

Вы правы Тимофей – не верю.
Не верю вам, я уже говорил почему. Не верю вашей 200-летней лингвистике. Не верю Фасмеру.
И не верю по одной простой причине – потому что все вы говорите, например, такую глупость:
• [B]школа[/B], укр. шко́ла, блр. шко́ла, др.-русск. школа, чеш., слвц. škоlа, польск. szkoɫa.
Заимств. через польск. из лат. schola от греч. σχολή [B]"досуг". [/B]
(Этимологический словарь русского языка. М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973).

Уважаемый Тимофей опомнитесь!
Разве ШКОЛА это место ДОСУГА!?
ШКОЛА это же ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ учреждение, там ОБРАЗОВАНИЕ получают и знания  ФОРМИРУЮТ,
а не праздно проводят ДОСУГ. Даже министерство такое есть – министерство ОБРАЗОВАНИЯ называется!

Вот настоящая наука и настоящая этимология – всего несколько слов, а всё ясно и понятно и истории никакой не надо и кто у кого заимствовал:
[B]• школа, от ар. شكل шаккала "ФОРМИРОВАТЬ, ОБРАЗОВЫВАТЬ".[/B]
Н.Н.Вашкевич. Словарь этимологических сокрытых значений. Выпуск 4. Н-Я, М, издатель Ландышев.
И ещё ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ таких примеров во многочисленных трудах этого замечательного русского УЧЕНОГО.

PS.
А Гюльчатай не обижайте, она девушка честная и в порочащих связях со славянскими купцами не замечена.
И это не я вообразил, а вы. Я же вам говорил следите за речью и не допускайте лингвистических ляпов – лингвисту это не простительно.
Да по поводу "Хотя бы одно слово (не связанное с деньгами)" – я же вам приводил, забыли, что ли – фуфло, фуфайка – они тоже непоследсвенно из арабского.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Монархист это вы про что?

PS.
Кстати о немецких марках, если они у вас остались, то вы в пролете.
Они уже давно выведены из обращения.
Может Бундесбанк их и принимает (по заниженному курсу), а вот Центробанк РФ вряд ли.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Mrgreens: пост #54
Видимо автор не заметил моих вопросов в посте #43.

Автор:
Заметил!

Mrgreens: пост #43
"Вот подходит купец например к Новгородскому жителю и говорит - КДЪ РОМ, показывает монету и указывает на его осла.
А человечеще поняв, что хотят купить осла за денежку под название КДЪ РОМ, запоминает ее название как МОР ДКЪ..."
Ответа до сих пор нет.

Автор:
И не будет! Почему см. ниже.

Mrgreens: пост #27
Мое видение. Вот подходит купец например к Новгородскому жителю и говорит - КДЪ РОМ, показывает монету и указывает на его осла.
А человечеще поняв, что хотят купить осла за денежку под название КДЪ РОМ, запоминает ее название как МОР ДКЪ.
[B]Не кажется ли это нелепым?[/B]

Автор:
Не просто кажется, я уверен, что это нелепость!
Это, как вы грубо выражаетесь, бред сивой кобылы.
Я бы назвал более мягче – это сон разума.
Разве может нелепость, рождённая сонным сознанием иметь ответ?

Mrgreens: пост #43
Если я хочу что то доказать, я подхожу к вопросу с разных сторон, порой даже невероятных.

Автор:
Если с невероятных сторон подходить, то и неудивительно, что возникают невероятные  ситуации.
Как, например, ваша ситуация в Великом Новгороде с покупкой осла.
Подходите с той стороны, которая несёт такие понятия – здравый смысл, логика.
И если в ходе поисков ответа на вопрос у вас получаются пародоксальные выводы,
то в первую очередь следует проверить, а не является ли вопрос нелепым.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей:
"Ваша история про Гюлчатай - это выдумка. Так не бывает … кто-то один услышал, а все заговорили".

Косинов Л.В.:
Конечно выдумка, конечно не бывает. Это же сказка. Правда есть русская поговорка: "Сказка ложь, да в ней намёк …", а вы его и не поняли.
Вот этот намёк.
1. Русские купцы посещали Булгар? Посещали, это исторический факт (см.).
Арабские купцы посещали Булгар? Посещали, это тоже исторический факт (см.).
Они там встречались? Встречались, и это тоже исторический факт (см.).
2. Русские купцы посещали хазарский Итиль? Посещали, и не только, но и проживали там многочисленной колонией, это исторический факт (см.).
Арабские купцы посещали Итиль – посещали, это тоже исторический факт (см.).
Они там встречались?  – сам как думаешь? (или см.).
3. Русские купцы посещали города арабского Халифата – посещали, это исторический факт (см.).
Они там встречались с арабами – да там же одни арабы! (не см.).

Как вы думаете за многовековую историю это были одиночные контакты славян с арабами? А факт обмена товара на деньги разовый или массовый?
Вывод за вами.

А мой вывод такой: Из написанного выше (с учётом см.) непосредственные и многочисленные контакты славян с арабами установлены!
А вы про какую-то Гюльчатай!
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей:
"Оо, ну наконец, это уже хоть что-то. Конечно же я читал статью, там для удобства помещена и карта. Как видно, Волжский путь начинался в пределах влияния арабских государств, и шел через прикаспийские регионы ... та-да! в Поволжье! Именно туда, где в 10 веке возникло государство Волжских Булгар".

Косинов Л.В.:
Тимофей, а чего вы в Булгаре остановились. Путешествуйте дальше. Смотрите на карту сколько торговых путей показано. Вам разве не известно, что славяне, с незапамятных времён, вели активную торговлю с Арабским востоком. Тогда почитайте ещё хотя бы известного историка-востоковеда, член-корреспондента РАН, директора Института российской истории, Новосельцева А.П., "Внешняя торговля Древней Руси" // ИСССР (ОИ). №3. 1967.
Проведенные Новосельцевым А.П. исследования опровергает все ваши ложные утверждения, отрицающие весьма давние и непосредственные контакты славян с Арабским Востоком, которые подтверждены многочисленными найденными кладами арабских монет на Руси.
Вот несколько цитат из Новосельцева А.П.:
"… Археологические и, прежде всего монетные находки показывают, что уже с появлением на страницах истории, восточные славяне вместе с другими народами Восточной Европы торговали с Сасанидским Ираном, и с Арабским халифатом, и с государственными образованиями, возникшими на его развалинах. И эти связи не уменьшились и в пору Древнерусского государства.
… Торговые пути из Верхней Руси и из Киева сходились к Булгару, который являлся в IХ—ХІІІ вв. важнейшим торговым центром. Здесь в 921/922 гг. встречался с русскими купцами участник халифского посольства Ибн Фадлан.
…. Русские купцы привозили сюда мед, воск, различного рода меха: лисиц, соболей, куниц, бобров, горностаев. С юга в Булгар прибывали восточные купцы. (Выше Булгара русичи никого не пускали, под страхом смертной казни – /прим. автора/).
… Далее торговый путь из Булгара шел вниз по Волге до хазарского Итиля. Здесь был следующий транзитный торговый пункт. В Итиле существовали в IX—X вв. особые славянские и русские колонии с постоянным населением. Эти колонии пользовались большими правами и даже имели своих судей.
… Из устья Волги шел морской торговый путь через Каспий. Ежегодно по этому пути плавало до 400 судов. Если учесть преобладание на Волге русских кораблей и свидетельства о поездках русских купцов в Южный Прикаспий, то можно говорить, что значительная часть торговых судов на Каспии была, наряду с булгарской, русской, тем более, что у хазар флота на море, не было. В пользу этого говорят и морские военные походы руссов на Каспии X—XI вв.
… Сами русские купцы достигали в IX в. Багдада, а их товары через посредство арабских и иранских купцов попадали дальше в Кабул, и южные города Ирана.
… Во все эти места доставлялись русская пушнина, рыба, воск, мед, лен и другие традиционные северные товары".

Тимофей:
"А еще я почитал Спасского, и на мой взгляд, Спасский довольно убедительно доказал следующие вещи: "Не арабские купцы распространяли монету, а САМИ МОНЕТЫ РАСХОДИЛИСЬ ПО СЛАВЯНСКИМ ТЕРИТОРИЯМ". Поэтому объяснения немца Фасмера по "ногате" с языковедческой точки зрения только подтверждают выводы Спасского: арабское слово попало в тюркские ЯЗЫКИ (как и собственно САМИ МОНЕТЫ), а затем уже перешла в славянский обиход (как это СДЕЛАЛА САМА МОНЕТА)".

Косинов Л.В.:
Тимофей, а вы правильно передали слова Спасского? Что-то меня сомнения берут. Не мог ведущий специалист по русской нумизматике сказать такую лобуду: "сами монеты расходились по славянским территориям". Я подозреваю, что слова "САМИ МОНЕТЫ РАСХОДИЛИСЬ" это ваши слова. Но вы же лингвист, а такие ляпы допускаете в своей речи! Следите за её чистотой. У вас с этим проблемы в каждом посте. В обыденной речи на это можно было бы не обращать внимание. Но для лингвиста – такое непростительно. Ну, согласитесь, монеты это же не стадо баранов. Ну не могут они сами расходиться, разве что могут укатиться, если их уронили, и то недалеко. По крайней мере, расходиться они могли,    в мошне у арабского или какого другого купца, ну на худой конец в кармане у кыпчака-половца, который, как говорит Фасмер (а вы повторяете), нес от арабов это заимствование на Русь.
Я, кажется, догадываюсь, почему вы так думаете.
Ведь Спасский сказал: "В действительности дело обходилось без восточных купцов".  Фасмер подлил масла в огонь: "Ногата – это соболиная шкурка с 4 ногами, производное от НОГА". А вы на этой почве фантазируете: "Арабских купцов не было. Дирхем (ногата) это соболиная шкурка с 4 ногами. Зачем ей купцы, если она с ногами. Вот САМИ МОНЕТЫ и РАСХОДИЛИСЬ по Руси". Конечно, на 4-х ногах это кто угодно добежит с Халифата до Руси. Наверное, поэтому быстроНОГИй арабский дирхем, стали величать на Руси НОГАтою. Согласитесь ну нельзя НОГАту от НОГИ произвести это же бред получается.
А ещё вы делаете вывод: "Таким образом, совершенно ясно, что никакого прямого заимствования от арабских купцов и не было".
Что и исследования Новосельцева вас не убеждают? Рекомендую, почитайте, наберётесь контекста, а после этого можно и пофантазировать и представить, например, такую историю:
"Собрал новгородский купец товар и решил, поеду-ка я в Багдад, там можно и своё продать подороже и купить подешевле восточных товаров. Приехал, разложил товар. Подходит к нему Гюльчатай просит мёду продать. Чем платить будешь красавица, спрашивает новгородский купец. Гюльчатай вынимает серебряные ДИРХЕМЫ и отвечает: плачу НаГаД:а (НАЛИЧНЫМИ), о почтенный купец. В общем, долго ли коротко … хороший торг получился. Наторговал купец целую мошну ЗВОНКИХ МОНЕТ, да и восточных товаров прикупил, пора и на Русь Матушку. Приехал домой, решил "мёду испить" – по русскому обычаю "обмыть" полагается удачные покупки. Взял серебряную НаГаДу и пошел к еврею в винокурню за мёдом …….
Так серебряный арабский ДИРХЕМ оказался на Руси и стал прозываться НОГАТА.
И произошло это название не от чьей-то там НОГИ, как думал Фасмер, а от арабского (نقد) НГД. И привез это слово на Русь (в нашей истории) не кыпчак-половец, а непосредственно русский купец, от восточной красавицы Гюльчатай. И разошлась НОГАТА по просторам Руси, но не сама, как вы говорите, а еврей-винокур поспособствовал.
Вот такая фантастическая история получается – языковедческий вы наш.
PS.
Вообще-то не столь важно, кто привез дирхем-ногату на Русь, и посредством кого арабское слово перешло в лексикон славян, важно другое:
древнерусская НОГАТА – это арабский ДИРХЕМ, а ни какая другая монета;
русское слово НОГАТА восходит к арабскому корню نقد  (НГД) "платить наличными (деньгами), наличные (деньги), звонкая монета" и образовано от него, а не от соболиных шкурок с ногами.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Признаюсь честно, после прошлого вашего поста не читал.
Сейчас не поленился, прочитал. Но опять скажу честно, дочитать до конца стоило больших усилий. А когда прочитал вывод Зализняка, то мне стало грустно.
Вот его вывод:
"Если в некотором сочинении хотя бы об одном слове сказано, что оно произошло из обратного прочтения, знайте, что это фирменный знак дилетантства".
Подумал: Ну профессор ты не прав – хотя бы одно слово – такой пример и я могу привести. Неужели проф. Зализняк и вы Тимофей не учились в школе, и не знаете простейшего примера, который опровергает ваш вывод. Наверное и сейчас в любой школе, для любого ученика начальных классов этот пример, как притча во языцех. Догадались о чём это я, да, да о знаменитой парочке, русском слове ЛЕВША и его арабском двойнике.
Знаете как по-арабски ЛЕВША? Вспомнили – нет, тогда напомню – АШВЕЛ.
Левша это русское мотивированное слово, а в арабском оно немотивировано.
Пояснить, как наш ЛЕВША в арабском стал АШВЕЛом или сами догадаетесь.
Ах да вам профессор Зализняк запрещает так делать.
Но это уже ваши с профессором проблемы, хотя для профессора негоже быть таким дилетантом.
Что касается моей, как вы выражаетесь, фальшивой логики, безграмотных и ложных суждениях о древнерусских денежных единицах, то ярлыки вешать это мы все горазды. И после их навешивания поставить точку, не приводя никаких аргументов – это ваш стиль.
А слабо самому объяснить, почему деньги древней Руси назывались, так как они назывались. Или для вашего сознания больше приемлема логика тех, кто считает, что гривна произошла от чьей-то гривы, куна от шкурки убиенной куницы, а вот мордка так та вообще от морды этой самой куницы, а ногата это шкурка куницы с ногами. Чего вот только соболей обидели, их мех, что недостоин быть увековечен в названиях монет или по созвучию к ним не подходит.
Если это так, то мне искренне вас жаль.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
Тимофей пишет, 04.03.2013 16:16:03: "Никакого отношения слово фуфел к арабскому языку, конечно же, не имеет. Скорее всего, слово фуфел произошло от слова фуфайка. Которая согласно великому словарю великого Ушакова относится к итальянскому слову fofa. С чем я не согласен, так как, скорее всего это не итальянское слово, а либо португальское, либо испанское".

Странная у Тимофея логика получается.
Тимофей, наверное, сам не раз употребляли слово "фуфло", и я уверен, что вкладывал в это слово такой смысл – "обман, ложь, подделка".Однако Тимофей почему-то не задумывается, с какого боку "обман" можно пришить к "фуфайке"? Ну, разве, что если вместо добротной русской фуфайки ему впиндюрят недолговечную китайскую подделку, т.е. фуфло.
Да, Ушаков возводит слово "фуфайка" к итальянскому слову "fofa".
А вот Тимофей говорит нет, не согласен это не итальянское слово, а либо португальское,  либо испанское.
А с Тимофеем уже не согласен немец Фасмер, в своём словаре он говорит: "Неубедительно сближение с испанским и португальским fofo – "надутый".
Как же быть, Тимофей! Кто кого надувает? Кому верить? Вам или великим составителям словарей. Получается, как у трёх поляков – пять мнений.
Давайте спросим итальянца или испанца вместе с португальцем, почему их "fofa" называется "fofой". Ответа не услышите!
Так же как Тимофей не ответит, почему русская "фуфайка" называется "фуфайкой".
А вот если спросить араба, что означает их слово "фуф", то он ответит: "это такая одежда – с полосами вдоль".
А теперь посмотрите на вот эти факты реальности http://tekssnab.ru/fufayka
Это классическая русская фуфайка – стёганая ватная куртка, т.е. одежда, прошитая вдоль, от чего образуются явно выраженные продольные полосы.
Судите сами, нужны ли какие-либо дополнительные пояснения – думаю, что нет. Всё и так понятно и самое главное соответствует фактам реальности.
Не знаю, что представляют собой ихние "fofa" и "fofo" не носил, а вот фуфайку приходилось. Поэтому знаю, что наша фуфайка – это такая стёганая одежда С ПОЛОСАМИ ВДОЛЬ. И если арабское слово "фу:ф", означает тоже самое – "С ПОЛОСАМИ ВДОЛЬ (об одежде)", то у меня возникает недоверие к великим толкователям слов Ушакову и немцу Фасмеру, и тем более к Тимофею.
Я больше доверяю фактам реальности и элементарной логике. Потому что знаю – что ЛОГИЧНО, то ИСТИННО.

РS.
В общем, Тимофей не ходите ни в Италию, ни в Испанию, ни в Португалию, там тепло и настоящих ФУФаек там не шьют, и могут впарить ФуФЛо (обмануть) в виде (надутой) ФоФы, а вам ведь нужна добротная "ФУ:Фа" (фуфайка).
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
 
mrgreens, 03.03.2013 09:53:27:
"На мой взгляд, само название данного произведения не правильное. Думаю, было бы правильнее рассматривать просто Древнюю Русь. Интересно, но, попахивает школой Фоменко и Насовского".

Романовъ, 03.03.2013 16:04:51:
"В этом смысле согласен, понятие "Киевская Русь" некоторыми современными исследователями и особенно политиками трактуется, почему то, как история современной Украины, а в действительности, конечно же, это "Древняя Русь", которая включала в себя земли наших общих предков".

Ответ автора:
Название книги – "Про деньги белок и куниц, но в основном про деньги". Мне как автору захотелось так назвать – имею право.

Я не рассматривал ни Киевскую, ни какую другую Русь. Тема моих исследований не история древних государств, а СЛОВА ОБОЗНАЧАЮЩИЕ НАЗВАНИЯ ДРЕВНИХ МОНЕТ,
которые были в обращении у ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН. Меня интересует происхождение названий этих монет, их  истинное смысловое значение, в противовес той лобуде,
которую о них пишут и говорят. Названия древних монет Руси, которые я исследовал,  известны в основном из летописных источников рубежа 10 века, поэтому я
и упоминал Киевскую Русь, это необходимо было для контекста. Политики тут не ночевало, как впрочем, и истории тоже –  пусть ими занимаются те, кому это положено.

Не знаю чем пахнет школа Фоменко и Насовского, не нюхал и не ведаю про таких. У меня были другие учителя.

svaal 03.03.2013 17:46:47:
"Приведенное изображение сребреника – фуфел. Понадергано из разных источников и какие-то сомнительные русско-арабские переводы и транслитерации, в общем, трэш".

Ответ автора:
На "фуфел" отвечать как то не хочется. А хочется спросить: "svaal" ты это про что? Можно как-нибудь повнятней выражать свою мысль и желательно с аргументами и по сути обсуждаемой темы. Пользуешься сленгом, сам не понимая его смысла.

Кстати о сленге (для справки): Фуфел – на жаргоне антикваров и нумизматов означает: "подделка, фальшивая монета". Сравни также: "Фуфел впарить" – продать подделку. А вот "Фуфло гнать" это уже  – лгать. Однако, если уж пользуешься замороченными жаргонными словами, то желательно знать откуда они происходят. Почему нумизматы для обозначения фальшивой монеты используют слово, как ты выражаешься – "фуфел". Почему именно "фуфел", а не какое-либо другое замороченное слово? Подскажу – русское слово "фуфел" образовано от арабского "ЛаФФ" – ОБМАНЫВАТЬ.
Арабы пишут и читают справа налево, а мы слева направо. Вот и получили из ар. "ЛаФФ" – рус. "ФуФЛо" – ОБМАН. Согласись, что "впарить подделку, фальшивую монету" это ведь и есть ОБМАН.
Поэтому слово "фуфло" ни какой это не жаргон, а нормальное русское слово, правда, заимствованное у арабов и прочитанное не по-арабски – справа налево, а по-русски слева направо и обозначает оно – ОБМАН, ЛОЖЬ.

А теперь, по сути:
Идея написания книги возникла именно через то "фуфло" которое гонят (лгут) про деньги наших далеких предков. Наверное, они бы,  вместе с невинно убиенными белками и куницами, перевернулись в гробу, узнав, что говорят их "умные потомки"  о деньгах, которыми они пользовались 1000 лет назад.
А есть ли "Приведенное изображение сребреника – фуфел" или нет, так мне про то неведомо. Да и по большому счету неинтересно. Целью моих исследований не являлось установление подлинности или фальшивости сребреника. Меня интересовало всего лишь СЛОВО – "СРЕБРЕНИК", почему эту монету в летописях 15 века так назвали и какой смысл заложен в это название,
как впрочем, и в названия всех других монет древней Руси, которые я исследовал. Ни более того!
Поэтому уважаемый "svaal" это не я "надёргал из разных источников" (хотя пришлось изучить массу литературы), а ты передернул, ничего вразумительного не сказал, не привёл никаких аргументов а лишь употребил два слова "фуфел и трэш" и то не понимая их смысла - а для сознания это опасно.
ФУФЛО и ТРЭШ получается у тебя, а не у меня. Для справки: говорят, что слово Трэш (от англ. Trash) –  мусор.
Страницы: 1

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●