Благодаря оказии и асистируя одному из уважаемых московских коллег,
мне повезло провести около получаса обсматривая в руках
Смитсоновский экземпляр Констаниновского рубля из коллекции Е.И.В. великого князя Георгия Михаиловича Романова (1862-1919).
Фотографирование его заняло часть времени. Поэтому довелось достаточно подержать в руках.
Обычный МS-67, с блеском, но не пруф.
Выглядит как только вышел из медальерной палаты.
Выносил нам рубль из хранилища лично Гвидо Фензи (1927-2017), автор книги Рубли Петра Великого из коллекции великого князя Георгия Михайловича.
Там также присутсвовали куратор нумизматической коллекции м-ам К. Ли и автор книги "Сохо минт" Ричард Доти (1942-1913).
Как известно, коллекцию князя выставили на интернет, мне кажется по причине, что бы их там меньше беспокоили,
особенно с Константиновскими рублями.

[B]Агрегатор[/B],
чтобы незасирать популярную ветку,
Вы откройте для нас всех отдельную ветку по грейдингу монет,
и вот там выложите свои тезисы об ANA и других менее престижных компаний на которые Вы ссылаетесь,
вот там Вы и додумаете Ваши объяснения в разнице МS-62 и пруф-62, царапинах и контактах,
там и встретимся,
а тут - голосование и не болшие комментарии по ходу

а что есть запрет если не нравится? голосование набирает новую силу !

Европейские и не только фирмы в своих аукционных каталогах приукрашивают описания состояния монет для лучшей и выгодной продажи для своих клиентов, это понятно и очевидно.
Поэтому они и пишут, что монета в состоянии экстримели файн с полированными полями. Что бы продать ! Такие монеты НЕ будут, если попадут в грейдинг, полированными, потому что так налисали в каталоге.
А вот это - """[B]А marks (по-русски - "отметины" ) - это, в том числе, и удары и царапины.[/B]""" - главное заблуждение при прочтении грейдов,
и повторю опять, что "marks" - это НЕ удары и царапины. А по точнее, даже такая организация как ANA определяет правильно, что это ""bag marks"" - КОНТАКТНЫЕ СЛЕДЫ,
которые получаются при соприкосновении монет в банковских мешках, т.е. ""bag marks"".
Так определяют монеты отчеканненые на монетном дворе для обращения и далее ушедшие из монетного двора и направленные в банки.
Высшее состояние или грейд для таких монет можно получить только МS67, если повезёт и из мешка можно выбрать самую лучшую монеты с минимальнымим контактами.
Подчеркну опять - все монеты из мешка это не больше чем состяние в MS, т.е. минт стейт, т.е. состояние монетного двора.
Возвращаясь к данному нелегально отчеканеному Константиновскому рублю, он не был в мешке, и специально полированного штампа (для монеты пруф) для него не изготовили.
У него есть свой блеск, но такой блеск характерен для монет в состоянии UNC, а не для монет изготовленных качеством ПРУФ.
Удар/ы и царапина/ы на нем от небрежного обращения ряда людей временно владевших им.
Фотки из обоих каталогов Сотби, которые я здесь предоставил, наглядно показывают примеры ударов (многие не описанные позже), царапин, - и многочисленных контактных следов (bag marks/hairlines).
P.S. В предыдущем посте я привел описания грейдов из журнала RareCoin market report by PCGS March/April 2021.

Sothebys 1993

Sothebys 1981 front cover

Нелегко возвращатся в университеты.. но приходится для уважаемых.
Там есть большая разница между монетой в МS-62 и Proof-62.
Вот более простое описание-определения:

MS62 - will have no wear on high points.
There may  be considerable marks and abrasions and some may be severe.
Striker may not be full and eye appeal may be negative.
Luster may be dull.

PR62 - will have numerous hairlines and/or marks.
Eye appeal may be quite negative. Brilliant proofs may be dull.

Монета в Пруф-62 НЕ подразумевает удары и царапины !
Контактные следы возможны, здесь Вы оказались правы. Это так называемые "маrks".
В данном случаe, Константиновский рубль имеет конкретные глубокие царапины т.е. "scratches", и забоину, и другие скрытые дефекты не описанные экспертами далее,
и данный рубль под пруф 62 НЕ попадает. Данные царапины с обоих сторон бюста Константина - это НЕ контактные следы, т.е. "marks".
Термин "marks" вводит публику в заблуждение.
NGC загрейдала рубль НЕ корректно.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Во-первых, в  описании  аукциона имеется фраза: " few light marks are noted: one in front of the would-be emperor, the other near the obverse rim at 5 o'clock--directly below the second C in BCEPOCC ".
Кмк, описание вполне корректное; тем более, что потенциальные покупатели (или нанятые ими эксперты) имеют возможность перед аукционом изучить монету не только по фото, и сделать заключение о ее состоянии самостоятельно и, я уверен, непременно воспользуются (скорее, уже воспользовались) этой возможностью.
Во-вторых, много раз обсуждали (я даже таблицу приводил с сайтов и NGC и PCGS), что грейды "по Шелдону" не соответствуют "классической" (европейской) шкале, и монета, которая получает цифровой грейд, к примеру, "62", вполне может быть XF+ или AU "по классике" (тому много примеров, в частности, Кюнкер в своем описании для монет в MS62-MS63 часто ставит оценку "gut vz" или "vz-st" ) ; при этом грейд "62" подразумевает возможность наличия небольшой механики.
Так что не вижу никакого "преступления" или "заговора" в имеющемся грейде и описании аукциона.
И вообще, полагаю, что покупателю нет нужды дополнительно "ознакамливаться с вышестоящими описаниями", поскольку решение о приобретении (или отказа от приобретения) этой монеты потенциальных покупателей и величина ставки, которая может быть поставлена, в основном будет зависеть от совершенно других факторов, нежели наличия или отсутствия парочки царапинок или забоинок.
И эти факторы уже неоднократно обсуждались выше.

P.S. " Унсирцулатед " порадовало.
Передавайте привет Брайтон-бич и Оушен парквей, я по ним скучаю немного )[/QUOTE]


Эта фраза после двоеточья как раз и объясняет царапину впереди лица Константина и забоину на ободке в 5 часов.
Остальных дефектов эта фраза и описание лота НЕ имеет.
Т.Е. описание более чем НЕ корректное потому, что не указана заметная царапина сзади головы и не описаны остальные дефекты, которые выложили эксперты из Сотби и Кристи.

По поводу оценки состояния. Данный экземпляр рубля соостветствует скорей состоянию МS-62 - где, ДА, допускаются наличии механики и остальные мисперфекшен :
MS-62 - An impaired or dull luster may be evident. Clusters of small marks may be present throughout with a few large marks or nicks in prime focal areas. Hairlines may be very noticeable. Large unattractive scuff-marks might be seen on major features. The strike, rim and planchet quality may be noticeably below average. Overall eye-appeal is generally acceptable. Copper coins will show a diminished color and tone.

Также верно, что европейский грейд XF+ или AU есть примерным эквивалентом МS-62.
Но НЕ рубль в грейде ПРУФ-62.

Кому передавать привет в Бруклине - там никого больше нет - все разъехались..

До того как предлагемый к предстоящей продаже с аукциона Стакс 6-го апреля 2021г. Константиновский рубль попал на Нью Йоркский аукцион 2004г. в грейде Пруф-62,
специалисты из Сотби (дважды), Кристи и Хесс-Диво в своих аукционных каталогах описали его в состоянии от "хороший Ех" до Аб Унсирцулатед (Сотби 1981 не проставил состояния).
Вот описания с каталогов.

Sotheby's 1981. Boldly struck on mirror fields, with lightest friction on high spots, slight scratch before face and others behind head.
Partial wire rim with one small knock at bottom of obv., and [U]a few nicks[/U].
Attractive dark toning.

Christie's 1984. Light scratches before face and behind head, minor edge knock on observe and [U]some other nicks[/U],
otherwise about uncirculated with only the lightest wear on the high points, dark toning.

Sotheby's 1993. Edge bruise below second C of BCEPOCC., scratch to right and left of bust, several hairline,
[U]surface and edge marks[/U] but otherwise good extremely fine, with attractive dark toning.

Hess-Divo 1999. Attractive dark grey patina. Tiny edge defect, otherwise good extremely fine.

После аукциона Хесс-Диво, рубль был отдан на грейдинг с присвоением ему Пруф- 62.  

Baldwin/ Markov/ M& M 2004. Сertified and graded by NGC PF 62. Attractive rich deep gray toning.
Minor scrape before head and tiny dig behind. Choice brilliant uncirculated. Proof.

Stacks Hong Kong 2021. Most alluringly toned, this charming cabinet specimen features an enticing deep gray color with some hints of cobalt and burgundy evident throughout,
all while a shimmering mint brilliance radiates from beneath as one cradles it back and forth.
Only for completeness, a few light marks are noted: one in front of the would-be emperor, the other near the obverse rim at 5 o'clock--directly below the second C in BCEPOCC.

После того как рубль загрейдали в Пруф-62, куда подевались остальные "a few nicks" из Сотби 1981, "some other nicks" из Кристи 1984, "surface and edge marks" из Сотби 1993, и
вообще все остальные царапины и удары из описания аукционного каталога Хесс-Диво.

$625000 - если новый покупатель успеет ознакомится с вышестоящими описаниями

impcoins : до каких пор мой материал будет использоваться без сноски на него ?
начнем с медалей Посетителю.
сперва impcoins в им писанных статьях ссылался на Смирнова, что коллекция князя была на миллионной,
после моего уточнения о том где она на самом деле хранилась,
наконец признал мой факт, что я написал в сборнике (всем известным);
а где же медаль Посетителю 1912г. из Эрмитажа - пропала ? не хочется ссылаться на мою статью и покойную Е. Щукину ?
а где сноска на состав и количество медалей Посетителю из Смитсоновского музея ?
а вот это было переписано прямо из моей статьи : что медаль Посетителю продавалась в журнале старая монета, а затем на аукционе Нолке.

Пять лет спустя.
Тот же нумизмат-исследователь из Питера, в престижном сборнике музея Вагита Ю. Алекперова "Августейший нумизмат. Великий князь Георгий Михайлович. Судьба и наследие." Наука, 2020 - на странице 146 так отписался о наличии медалей Посетителю в Смитсоновском институте : "В Смитсоновском институте в Вашингтоне, ........., оказалось 20 экземпляров серебряных медалей Посетителю......."
А где сноска на данные о медалях по моим статьям, уважаемый нумизмат-исследователь ? Не знаком ?
Даже на интернетном ресурсе фоток конференции "Деньги Российской истории", 2019, чётко видно как В. Калинин держит в руках сборник и прочитывает мою статью о медалях из Смитсоновского института.
Сборник известный. А журналами бывшего Русского нумизматического общества пользуются многие колекционеры и особенно музейные работники. Последним можно всё.
И вообще, почему таким исследователям разрешён беспредел ? Ведь элементарная сноска в статье или после неё наоборот подчеркнула бы только уважение ко всем участникам нумизматических исследований.
Я благодарен Музею и сотрудникам музея за подарок - этот и другие сборники !
Давно не хожу сюда на форум по многим причинам, хочу посмотреть, что изменилось в связи с таким неуважительным жестом со стороны нумизмата-исследователя (музейного работника).
Ведь не благодарственную я должен отправить в Русский музей в Питере.

здравствуйте, сколько стоит пересылка в Нью Йорк одной книги с автографом автора, спасибо заранее

Тут дело не в английском для россиян, а для того, кто в погоне за сбытом монеты обманул NGC в скользком переводе слов с русского на английский.
Из 3 плюсов у меня остался один - кому то очень не хорошо с такими фактами.
Раз так - сами разбирайтесь с жульничеством.

Hа мой протест снять с аукциона "антикварную подделку", т.е. подделку рубля Трубецкого с оригинала "антикварной подделки Трубецкого",
Heritage полностью проигнорировал, ну а с NGC и ввязываться бесполезно - отвечают только спецы уровня секретарши.
человек, который сабмитнул ЭТО в NGC, либо убедил их, что это и есть Рубль Трубецкого, т. е. обманул их, или его обманули и попросили закапсулировать эту подделку подделки.
не вспомню кто, но пару лет назад, на мой подобный протест, одна европейская фирма сняла это произведение, и в ответ мне написали, что снимают ЭТО, чтобы не потерять престиж фирмы

Правила "Торговых рядов" устарели, а следовательно на уровне предыдущего века (ХХ-го) :rtfm:

на Европейском аукционе возможно болше

отлично, спасибо

могу ошибаться, надо посмотреть каталог Хессельгессера, там было много новоделов

сборник как видно готов? можно заказать ? плюс я у Вас купил другие книжки, когда Вы сможете ответить по оплате и стоимости пересылки ?

поделитесь, где Вы находите монетки в таких состояниях, больше на аукционах или в частных покупках/обменах ?

комплект продан minibox44

+shipping $25

2-ая часть

Знаменитая коллекция.
2 части каталога русских монет Антонина Прокопа, 2002 и 2003гг.
404 и 384 лотов, отлично иллюстрирован.
Первая часть с копией по реализации цен,
2-ая часть отпечатана с листом по реализации 1 части.
Довольно востребуемые каталоги.
Состояние как новое.
Фиксированная цена - $250.
В наличии только ОДИН комплект из двух каталогов.
Лот в Нью Йорке.
Оплата: пэй-пал (PayPal) или вэстерн юнион мани ордер (Western Union Money Order)
Бесплатная пересылка победителю аукциона.

Так, во многих книгах есть что-то по меди.
Одной громадной энциклопедии НЕТ (пока).
Список литературы может быть очень длинным - с каждок книжки по немногу.

Вот рекомендую - смотрите не приобретите нелегальную копию :

[B]Медная монета Екатеринбурга. 2007. Корепанова С.А. Корепанов Н.С. Рукосуев Е.Ю.[/B]

язык не оговорен, поэтому :
Брекке, Медные монеты Императорской России
Его же дополнение / с Баккеным,
Его же аукцион коллекции в 4 -х частях

возможно, что одной книгой Вам не обойтись - есть целый ряд разных изданий, плюс аукционники с иллюстрациями и ценами продаж, и т.д.

предложение загородной прогулки - это же явный криминал ! разве что только обменяться монетами, но можно и на станции

внук или сын ?

я первый покупатель 2-х томника, в связи с тем что выехать к Вам нет возможности

кроме сборника докладов, будет ли выпускаться памятная медаль или жетон или значок ?

Спасибо за ответ. А сборник второй конференции когда будет в продаже ?

Пятак для любителей браков !

1764 ЕМ перечекан является из серии востребуемых монет

как это нету - минимум $250

Интересный для меня сборник: Международная нумизматическая конференция "Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв."
Материалы докладов и сообщений. Санкт-Петербург 2014 год, Издательство "Знакъ" 300 экз., 282 страниц.
Посмотрел на их сайте фотки участников, список участников и докладов. Может кто разъяснит, почему конференция названа "международная" ?

Мой личный номер журнала Русского нумизматического общества 73 (JRNS #73),
где опубликован мной материл о медали "Посетителю",
с дарственой надписью ко мне от единственного внука Е.И.В. великого князя Георгия Михайловича Романова    

Открытие мной несколько лет назад (2011) темы о медали "Посетителю" подталкнуло одного из новых Российских нумизматов составить Его собственную статью, обойдя мою стороной.
13 лет назад в журнале Русского нумизматического общества 73, под редакцией Р. Джулиана, мною была опубликована статья-исследование по медали "Посетителю" Е.И.В. великого князя Георгия Михайловича Романова (1863-1919). Проживая в США, не все Российские работники музеев, а также и нумизматы согласны помочь иностранцам по исследовательским или архивным запросам. Так, например, в моём случаи, покойная Евгения Щукина выразила интерес и передала мне материал из Эрмитажа о медали "Посетителю". Русский музей, где великий князь был Его первым директором, от лица ещё при жизни Смирнова М.И., сообщил мне, что медалей "Посетителю " в коллекции музея НЕТ.
В этой ветке, пост 10, я упомянул о своей статье. Однако, Российский составитель своей собственной статьи о медали "Посетителю" не пожелал оставить ссылку на уже существующий многие годы референт. Более того, по прочтении мной недавней статьи я не удивлён в том, что её новый составитель обошёлся только ссылками, а не фактами, или просто здравым смыслом по теме о медали и вообще о судьбе самой коллекции великого князя Георгия Михайловича.
Известно что:
Ново-Михайловский дворец по адресу Дворцовая Набережная 18, в Петербурге, был построен в 1857-1861 гг. для 4-го сына Николая 1-го, великого князя Михаила Николаевича, отца Георгия Михайловича - "патрона" русской нумизматики. Главный фасад дворца выходит на Дворцовую Набережную Невы. Первый этаж дворца занимали жилые комнаты, кабинеты и будуары, ванные, и т.д. Здесь же и находился кабинет великого князя Георгия Михайловича, где он вручал свою медаль Посетитителю очередному гостю, осматривающему его знаменитую коллекцию. Второй этаж дворца занимали рисовальные комнаты, комната ожиданий, столовые комнаты, танцевальный залы, и т.д. Третий этаж был предназначен для молебен.
Задний фасад Ново-Михайловского дворца выходит на улицу Милионная 19. Этот фасад был построен для прислуги. Так вот, после смерти Михаила Николаевича в 1909г., главный фасад был оставлен в память о нём и открыт как музей для публики дважды в неделю. Георгий Михайлович же построил себе 2-ух этажное здание недалеко от манежа и конюшен для своего нумизматического кабинета, и обновил ряд комнат для проживания своей семьи. Свою коллекцию ГМ передал в Руссский музей в 1909г. С 1909г. на Миллионной 19, он (ГМ) хранил свою библиотеку и дублеты своей коллекции, которые продал на аукционе 1915г. (Журнал Русского нумизматического общества 76, 77 и 78). Таким образом, все известные медали из коллекции Эрмитажа и из Смитсониевского музея (США), порядка 40, по моим данным, датированы по 1909 год., и были вручены великим князем Георгием Михайловичем в Ново-Михайловском дворце при жизни Его отца, великого князя Михаила Николаевича. Пока только известна одна медаль 1912г. из Эрмитажа, из сообщения Е. Щукиной. Кстати, Александр III получил свой золотой жетон от Георгия Михайловича в Ново-Михайловском дворце, а не на Миллионной 19. В недавней статье Российского нумизмата приведенные события неправильны, более того, ссылки приведены на неточности покойного Смирнова M. из Русского музея.

1.номиналы монет Вы хотите собирать, чеканились в разных годах, не считая 7.5, 15 и 1923
2.определитесь, Вы хотите только все по одной, или все года
3.определитесь, Вы хотите в слабах или без
4.определитесь, какой у Вас бюджет, посмотрите на цены для Ваших монет
5.руссы и остальные донативчики у Вас не в списке
и т.д.

Спасибо за ответ ! Проверю свой вечером.