Разница в освещении + выборочная техретушь фото. Какие-то нюансы компьютерщик убрал при обработке, что-то прохлопал.
Один европейский аукцион ретуширует на фото держатели слабов до абсолютно гладкого белого поля чтобы ничего – никакие марашки и букашки – не отвлекали от монеты.
Агрегатор пишет: Вот если бы это была дудка или барабан... )))
Ооо, дудки и барабаны – это отдельная песня. Экспертов по винтажному музыкальному инструментарию в настенном списке на таможенном посту Международного почтамта едва ли не больше, чем по всем остальным товарным направлениям вместе взятым.
Цитата
Агрегатор пишет: Монеты старше 50 лет однозначно отнесены к КЦ (закон о ввозе-вывозе + перечни)
Как известно, у нас есть законы, есть подзаконные акты и инструкции, а есть практика правоприменения.
Цитирую по одной из экспертиз ИВШ (не из интернетов, а по которой сам таможился). Рыба документа стандартная, поэтому уверен, что многие его экспертизы содержали данный пассаж:
«Все перечисленные монеты, независимо от года выпуска, отчеканены массовыми тиражами, в настоящее время представлены на нумизматическом рынке и по этой причине к категории культурных ценностей не относятся. Являются предметами культурного назначения.»
Для сотрудников же таможни (совершенно вменяемые люди, во всяком случае на Варшавке, и, более того, не понаслышке знакомые с темой нумизматики) именно экспертиза является определяющим документом.
Агрегатор Бинго! Именно нарушения сотрудниками всего чего только можно (в том числе и Закона об ОРД) имел ввиду выше, когда писал про необходимость обращения в головной СК или к старшим братьям.
Снижение же оценки не столь важно, как мне кажется. Много важнее переквалификация монет из КЦ (если они признаны экспертизой таковыми) в предметы культурного назначения. А это всего-навсего компетентная встречная экспертиза.
Сотрудники ПОО «донской столицы», походу, большие звездочки и благодарности начальства решили себе организовать. Бывает такое. Только – объективно – нет тут состава контрабанды. От слова «вообще». Судиться бессмысленно: в регионах судейские и прокурорские весьма часто «домами дружат» и это надо учитывать. Лучшим решением будет обращение в головной СК или ФСБ (последние могут оказаться много эффективнее) плюс максимум публикаций в Интернете.
Искандер У пишет: Единственная претензия к нему, это то, что он незадекларированные монетосы потащил через зеленый коридор. Нужно было задекларировать и через красный. Никакой пошлины за такие пустяковые ценности не взимают.
Не совсем так. Точнее, совсем не так.
Красный коридор – это в любом случае. Ибо иначе контрабас. А дальше экспертиза, т. к. все инвойсы, чеки и прочие фантики с мест покупки ни играют для таможни никакого значения – только заключение эксперта с номерным штампом из нашего Минкульта.
И только от этого самого эксперта зависит под какую категорию подпадает ввозимый антиквариат – под «культурные ценности» или под «товары культурного назначения».
В первом случае (какие-то рарики везем – см. в прессе недавнюю историю с задержанием на таможне дамы с наградными предметами с «Синконы») – да, ввоз оформляется без уплаты пошлины, но с регистрацией предметов, представляющих эту самую «культурную ценность».
Во втором (например, везем медную/серебряную мелочь России XIX в) эксперт берет каталог (при этом он может взять хоть Краузе, хоть Биткина, хоть Адрианова , оценивает ввозимое по своему разумению, а дальше все происходит до скуки обыденно: не превысили лимит беспошлинного ввоза товаров – гуляйте себе на здоровье, превысили – благоволите 30% от суммы превышения.
Последнее – если все-таки идем через зеленый коридор, подпадаем под досмотр и экспертиза оценивает ввозимое ну ой-ой-ой как дорого (пороги в руб. несложно найти на профильных сайтах), то это уже никакие не пошлины и административные штрафы. Это натуральное, уверенное такое, 146%-ное _уголовное_ дело.
PS. Почему эксперт в заметке (будем считать, что журналист не ошибся с определениями) признал пенни/полупенни именно «культурными ценностями» – это для меня загадка. Могу лишь предположить, что ввозящий или надерзил в процессе процедуры досмотра, или у кого-то из сотрудников а/п был под угрозой годовой план по раскрываемости.
Обращу хотя бы внимание на тройку номинала и на горизонтальные перекладины ятей – в процессе «реставрации» монеты ТС резчик догадывался/додумывал формы элементов. Ниже реверс моей.
Гриша пишет: И как вы определяли ? На зуб пробовали ? Или как-то иначе ?
Как говорят в некоторых профессиях, «проводил тщательный визуальный осмотр». Массив для моих выводов – 1200+ предметов ординарного типа (не вензельного/не украшенного).
Труд уважаемого Д. Чуракова, учитывая данные всех более ранних источников по этой теме, к несчастью, не смогу принять как аргумент.
Сиг пишет: помогите оценить монету в таком сохране.
От 80 до 150 долл. в зависимости от стечения звезд на небе и заинтересованности покупателя. Если б рельеф был получше и крупная рогатая животина не имела бы механики, сделавшей ее одноглазой, через половину морды, то можно было бы говорить про диапазон 150–250 долл.
Да, и лучше не пытаться чистить – под ровной (иногда она бывает очень красивой и с выраженным глянцем) патиной можно увидеть такое, что ой.
rjkz1968 пишет: Вы должны реально исчерпать все возможности урегулирования конфликта
Уважаемые коллеги-модераторы, Искренне прошу простить за оффтоп, но позволю себе воспользоваться поводом.
Может быть имеет смысл вынести эту фразу результирующей в правилах данного раздела? Крупно, жирно и отдельно от остальных пунктов. Всего одна строка, но, как мне кажется, число поспешных выходов с жалобами уменьшится.
Причина предложения банальна – сейчас люди крайне невнимательно читают (ощущаю эту проблему ежечасно на собственной шкуре, работая с клиентским контентом). Плюс, наверняка, многие участники форума пишут/читают с планшетов/телефонов, что тоже не прибавляет им «внимания к деталям».
PS. Для все-таки прошедших мимо крупной жирной строки про исчерпание ВСЕХ возможностей досудебного урегулирования конфликта можно учредить форумный знак «Слепой». )
Мне кажется, что совсем неправильно называть мошенничество свободой коммерческой деятельности. Продажа фуфла – это именно мошенничество (тему с необходимостью доказательства умысла развивать не стану – да, проблематично, но даже из прессы мы знаем, что за это, как минимум, «принимают» за продажу очередной порции сувениров из серии «вот, копал колодец и нашел»). Поэтому, не предпринимая никаких действий по пресечению торговли фуфлом под видом настоящих предметов, любая площадка становится агрегатором уголовно наказуемой деятельности.
«Покупатель сам дурак/гонится за дешевизной/не нравится – не бери» – с таким подходом не стоит удивляться падению интереса к нумизматике. Люди, не имеющие знаний и опыта, но обладающие финансовыми возможностями и ищущие хобби для души с потенциальной возможностью хотя бы частичного возврата потраченного, станут шарахаться от монет (как это произошло лет 5–7 назад на рынке советского фарфора из-за дичайшего количества подделок). И, как результат, мы снова, в том числе и здесь, на СМ, будем воздевать руки к небy в грустных констатациях что молодых нет, свежей крови нет, никому ничего не надо, поля дилерского окормления схлопываются (см. ту же тему с опросом о возрасте нумизмата). )
Alex Dubovsky пишет: Какая Бавария ??? Там Русских войск не было.
Вот и я о том же. Из текст на конвертах невозможно сделать однозначного вывода о географии находки (находок).
... хотя что мы знаем, например, об эскадронах русских летучих гусар, бороздивших баварскую глубинку в поисках серебряных fälschungen в те неспокойные времена?..
Немного странно отсутствие на пакетах уточнения о том, из какого Кёнига происходят предметы – из Königsberg in Bayern или Königsberg in Preußen. Это, как мне кажется, должно было быть первейшим вопросом для любого немца как минимум до 1918 г.
Если мне не врут глаза, то на фото ниже этот же двугривенный, но до манипуляций с лимонкой или чем-то еще. Монета весьма недешево трижды меняла хозяев на одной всем известной фиолетовой площадке за последний год с небольшим. Сомнений в подлинности нет. Другой вопрос, на который, как мне кажется, уже нельзя найти однозначного ответа, обычный это чекан, или ушатанный полир.
Три барыги коммерсанта, банкир, трое министерских помощников младшего дворника, досиживающие на своих местах макс. последний год, много лет в эмпиреях Пиотровский со своим адвокатом и доцент-правовед – пардон, а как этот набор персонажей может повлиять на изменение правовой базы оборота (включая ввоз-вывоз)? Предположу, что это обычное PR-шоу _очередной_ попытки продвижения какого-то нового кандидата в «лидеры» (сознательно закавычиваю) +/– белого арт-рынка – подобные шапито уже не раз происходили за последние десятилетия.
Были бы в участниках данного ... благородного собрания люди в погонах (любого цвета), вот тогда надо было бы начинать опасаться. А так... ничего интересного и эпохального ожидать, как не кажется, не приходится.
logik68 пишет: какую анти рекламу он делает и себе и всему процессу купли-продажи на форуме в целом
Возможность публичного обсуждения и урегулирования неоднозначных или прямо конфликтных ситуаций – одно из многих достоинств этого уважаемого форума. Весьма сомневаюсь, что замалчивание в тряпочку или «выпиливание» конфликтных тем (как подчас бывает на известных всем площадках) служило бы вящей пользе человечества.
sergey73rus пишет: вывод получается что просто кто то пошутил и кинул ему его на огород.
Вариантов «чудесного обретения» +/– современного сувенира на огороде может быть масса. Куда интереснее читать/выслушивать «провенансы», из уст совершенно искренних людей, которым достались в наследство литьевые/резаные рукоблуды годов 80-х.
