[QUOTE]begun пишет:
Сергей, монета не гнилая, а имеет толстую малахитовую патину. О состоянии её ядра можно только гадать. В следствии чего и произошли частичные утери её по краям. Такое состояние имеет большинство монет Петра 1, и особо втпэшки. Такое состояние имеют и кладовые в большинстве случаев. Хотя эта не написана что из комплекса.Что относится к врпэщкам, зная mss он точно в теме, я бы просто поверил.[/QUOTE]
Гадать можно, если не знаешь, без обид. Сталкивался с подобными кладовыми монетами множество раз и знаю состояние керна при таких сколах - у них весь рельеф уходит в медные соединения, под патиной пористый куприт со слабыми остатками рельефа. Кладовые - да, часто именно такие, то, что из них обычно выходит, называется "какалик", и тяжело из земли достать что-то, что не успело сгнить, поэтому оно и ценится выше. mss может купить ее за несколько тысяч или дороже - это дело личное.
п.с. Вы же реставрацией занимаетесь, Вы это все видели множество раз.

[QUOTE]mss пишет:
[QUOTE]Sergey74 пишет:
Умеренно редкая гнилая монета с осыпающейся патиной.[/QUOTE]Откуда у Вас статистика по встречаемости этих монет? Не могли бы показать другие подобные?[/QUOTE]
Конрос 2013:

Цена 75 против 35 за простые при наличии разновидностей по 90-250-350$. Чем реже, тем выше цены - это, надеюсь, понятно. Монета, повторюсь, гнилая - кто в кладовых понимает, тот знает что такое отслоение и сколы патины. В таком состоянии врп полушки в категории цен до 200-300 руб. К слову, наверное, 90% врп полушек в продаже гнилые и найти хорошую даже простой разновидности с нормальной центровкой и прочеканом дорого стоит.

Умеренно редкая гнилая монета с осыпающейся патиной.

Попросил высказаться по монете пользователя Астефикс, к мнению которого отношусь с большим уважением. К сожалению, редко на форуме появляется, но все, уверен, его помнят и ценят. Его мнение, что монета нормальная, чищена шаберами, патинирована.
Гарантий, разумеется, никто не раздает, здесь просто мнения высказываются.

Даже будь она кабинетная желтая, что редкость для км, не уверен, что дали бы сумму прошлого ухода. В смысле цены больший стандарт (обыкновение) имеют монеты в состоянии попроще, число их продаж большое и отклонения не столь высоки, а ажиотажные покупки - дело рисковое в смысле стабильности цены.

Все у Вас с монетой хорошо в смысле подлинности. С такими макрофото и следы мех.чистки видны, что само по себе + для потенциального покупателя, поскольку все честно представлено.

Корродирована, чищена, патинирована - монетка не для требовательного коллекционера. Раньше были очень редки (R2-R4), сейчас встречаются с нормальной периодичностью в продаже, но состояние обычно вроде этого +-, бывает хуже, разумеется. Мечты о 25 т.р. за подобное - это мечты. Реальность, если выставить с рубля, будет в районе 7-10+- т.р.

Мне монета нравится, оснований для сомнений нет. Здоровая доля сомнений может быть в категории наличия клонов или "тыка" суперспециалиста. По-хорошему пользователь КООТ [S]обязан[/S] должен был бы сюда непременно заглянуть и высказаться по подлинности, поскольку именно он сообщил о сомнениях в торговой теме. И в случае подлинности это безосновательная помеха торгам при всем уважении к его знаниям. Вам нужно было его пригласить в тему.

[QUOTE]scowl пишет:
Кмк, это не НД/ЕД, а обычная БК.
Просто "К" не прочеканилась, а некий дефект создал иллюзию буквы "Д".[/QUOTE]
У "бк" буквы большие и, как уже выше написали, их разделяет нога всадника - предполагая такую версию, вчера тоже пошел смотреть на свою "бк". Ну, это общее "правило": если что-то видно плохо и есть вариации, это, конечно, раритет, уникальная монета.
А сам штемпель да, традиционный "бк"... но и "нд" такие имеются в этом году.

[QUOTE]spartak85 пишет:
Уровень участка поля (закрашеное красным цветом) на фото видится более низким. И видится, как будто, там было вмешательство в саму монету..
Монету нужно смотреть в живую очень внимательно.
[/QUOTE]
И вправду на выемку металла похоже, и под "причинным местом" тоже есть вопрос. Imho, экспертиза нужна, если он продать желает. По поводу "ед" - глаза у всех есть, буква не вся видна (почему бы и не "бд", если гадать) и версия засора против уникума не столь ветрена.

[QUOTE]Алексей Курган пишет:
По результату натыкать меня в фото монеты:
[/QUOTE]
Вы, кажется, очень высоко оцениваете свое мнение в глазах окружающих, чтобы кто-то ради "потыкать" Вас стал бы заморачиваться с покупкой, вероятно, ненужной монеты и ее чисткой. Но я бы в аукционе поучаствовал, хотя мне сильно не надо и даже поделился бы результатом.

"ЕД" не пройдет как разновидность, поскольку на месте букв засор, дефект заготовки и/или коррозия. А вторая монета очень интересная и состояние отличное. Было бы неплохо гурт еще посмотреть, хотя и почти невероятно, что такое качество возможно вне МД. В общем, согласен с minibox44.

Не соглашусь. Для спм, для перечекана, имея ввиду кладовое состояние, монета вполне ничего и имеет перспективу. Не люкс, но и не труп точно.

[QUOTE]андрей-80 пишет:
Тут хоть культурно отвечают, я когда 5 копеек показывал, сказали что у меня глюки, но всё равно получается игра в одни ворота, что следы крыльев над спино коня тоже никто не видит?[/QUOTE]
Говорят, если долго всматриваться в коррозию, можно увидеть и будущее...

[QUOTE]STARINA пишет:
Вот ещё один аукцион, который проходил здесь на СМ.

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum91/topic73759/ [/QUOTE]
Если по типу шкалы состояние g-vg-f-vf... ввести шкалу степени коррозии от 0 до 10, то монетка ТС смело может быть оценена на "8-9", если "10" состояние праха с едва различимыми чертами для определения. А ту я бы оценила на "5-6". В общем, небольшое количество владельцев "живых" монет могут спать спокойно, поскольку откопать "живых" конкурентов сейчас практически нереально.

Если ее подушечками пальцев потереть, аверс исчезнет. Народ с ревью занимается "бальзамированием" таких монет: бта, акриловая или эпоксидная пропитка... но здесь затруднительно определить так она дороже или после такой консервации. Если кто дал бы 5-7, будучи на месте продавца, спешно продал бы. В цене ориентируюсь на тему aleko737.

Ободрана прилично, но 15+- стоит.

Подлинная монета. Часть патины натуральная, часть искусственно нанесена.

wwww1111, "Жить" не про гаже, с "гаже" у меня ассоциируется "Груз 200", который я не стал смотреть по соображениям гигиены. "Жить" про ситуации, когда умирают ближайшие и любимейшие, про то, как тяжело отпустить того, кого уже нет. В общем, не под чипсы. Других работ режиссера этого фильма не видел.
"Майор" и "Дурак" во время просмотра приводят к глухому "да, как же так можно?". Такие холодные социальные драмы в пасмурной обстановке. Когда-то еще фильм "Лиля 4ever" был популярен в узких кругах, но он вроде не русский, а среди наших по атмосфере где-то рядом фильм "Точка".
А Джо здесь.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Есть такой фильм Счастье моё .
Этакое road movie по типу девочки Элли из Канзаса.
Левиафан, Майор и прочая суровая чернуха покажутся милой прогулкой.
Начинал я его смотреть из-за музыки Лёни Фёдорова, но на хрена я его досмотрел до конца, сам не понимаю.[/QUOTE]
Его я смотрел еще лет 5 назад. Вот, посмотрите теперь "Жить" 2011 (есть еще другой "Жить" ~2010 г. про охотника и бандитов, его можно не смотреть), "Счастье мое" после него может статься милой прогулкой.
А раз модераторы не собираются расширить рамки темы, переименовав ее, скажем так: фильм "Джо" США хорош, а российского подобного не встречал.

Да, забыл про "Сибирь. Монамур" - отличный фильм. Как-то у нас так, наверное, все в стране, что удаются преимущественно драмы, то ли драмы трогают больше.

Из наших фильм Сигарева "Жить" 2011 г. я бы назвал, тяжелый фильм. Звягинцев, конечно, его фильмы. На "28 панфиловцев" меня не хватило, выглядит дешево, бэкграунд сюжета не историчен, что тоже напрягает, имея ввиду эти скандалы. Исторический фильм по нынешним требованиям зрителя снять, наверное, вообще невозможно на малый бюджет, однако и заполнять кадр пустыми неинтересными диалогами тоже не вариант. Мне нравятся фильмы атмосферные, которые затягивают, как и всем, вероятно, а ряженные ребята около избушки выглядят как ряженные ребята возле избушки, не затягивает. Из относительно нестарых про ВМВ мне нравится наш "В августе 44-го" - без батальных сцен и всякой графики, но очень интересно смотреть. Кстати, даже "Сталинград" в смысле атмосферы был покрепче и сильно нежели "28".

Модераторы, не проще ли объединить темы про фильмы в 1 тему, к чему эти узкие "хорошие росс.", "плохие росс.". Так появятся "недурные японские", "смотрибельные корейские"... Кстати, вот, фильм "Человек с Земли" США - отличный пример, как диалоги тянут при копеечном бюджете.

[QUOTE]sergey73rus пишет:
.... а то меня тут в ступор поставили. сомнения закрались.[/QUOTE]
Обычная неплохая копейка в родной патине, не литье ни прошлых, ни текущих лет. Если в отношении каких-то монет еще и есть сомнения, то здесь никаких в смысле подлинности.

Разумеется, подлинная. 2-3,5 т.р. должна стоить. Можно легко улучшить внешний вид, если привести ее к одному цветовому тону с сохранением натуральной патины.

[QUOTE]sportii82 пишет:
Совершенно согласен с Вами, но причина таковых действий наличие хлористой меди, которая безвозвратно убила бы аверс монетки, а так она жива вполне...[/QUOTE]
Это не хлористая медь, это малахитовая патина, под ней коричневая кладовая. Зелень можно было убрать, не трогая коричневую патину. Так только испортили все. Лучшее, что можно сделать, это, убедившись, что она ничем не мазана, оставить ее набирать патину в деревянном пенале, но если по меди работали механикой, не стоит ждать патину ни скорую, ни равномерную. В общем, была неплохая монетка, испоганена полностью.
п.с. Но такие тоже покупают, конечно.

[QUOTE]sportii82 пишет:
Обдирал и полировал человек, которому за то заплатили деньги.[/QUOTE]
Это по уровню разумения платящего. Нормальные коллекционеры такое уже не купят. Единственное, что можно сделать с кладовыми монетами, которые тронула коррозия, это механическая расчистка, которая подразумевает выравнивание поля по патине (не по металлу, разумеется). Иногда помогает дист. вода или мыло без механической чистки. Ободрать монету химией и натереть об валенок - это процесс безвозвратного уродования монеты.

[QUOTE]sportii82 пишет:
Ну и поясните, в чём смех? В том, что монета после проф чистки и отполирована? Или Вам нравится экспонат изъеденный хлористой медью?[/QUOTE]
Ободрать и надраять - это "проф. чистка"?

[QUOTE]Sert пишет:
На мой взгляд сейчас идет абсолютно фундаментально необоснованный рост. Все таки 20% за две недели - это много, особенно притом, что глобальное перепроизводство нефти все еще имеет место быть + слухи, что новый амерский президент расконсервирует очень рентабельные месторождения.
Я лично спекулировать не собираюсь, но видится, что нефть несколько перекуплена сейчас.[/QUOTE]
Кажется, сейчас самое время прикупить доллар... За:
- эмоциональный рост цен на нефть на фоне "договоренностей" при том, что нефтепроизводители усиливают конкуренцию (Ирак не хочет сокращать добычу из-за войны, Иран - из-за долгих лет забвения, Сауд. Аравия раздает со скидками, в Венесуэле кризис, производители США уменьшают себестоимость). Рост цен на нефть = рост рубля, это пояснять не нужно;
- заседания ФРС 13-14 дек. и предполагаемое повышение ставки;
- проблемы с дефицитом бюджета РФ, а отсюда можно ожидать сдерживание роста курса.
Посмотрим...

[QUOTE]Egorka45 пишет:
Сергей, получается данный покупатель Вам товарисч)) Никому кроме вас он не написал в приват! Хорошее дело поддержать товарища, не правда ли? Знаем знаем....[/QUOTE]
Я даже не знаю после этого случая. Может быть, и товарищ. Когда с темой знакомился, заглянул в профиль этому товарищу и обнаружил там свой минус - не помню за что, но не за просто так, за просто так не поставил бы. Он, помнится, общественное спокойствие уже нарушал. Минус исправил на плюс, но не из-за того, что он безоговорочно прав в этом деле, а из-за того, что он не так уж и не прав, что на него накинулись, поддавшись Вашим манипуляциям о поруганной чести [S]девственного пионера[/S]. А личное сообщение случилось по моей инициативе, поскольку хотелось узнать об истории с чисткой полученной монеты.

[QUOTE]Egorka45 пишет:
Приветствую, благодарю за мнение. Нашёл на самаре то что вы покупали....обычная убитая копанина купленная вами за копейки и что там можно было скрыть как вы говорите, непонятно.[/QUOTE]
Это точное определение (можно было его в описании заявить), но они хуже, чем на фото в n раз, а та, что подавала надежды, их не имела - игра света, ракурс. Остальные две вообще не интересовали. На деле: следы от варки в медном купоросе, характерный отблеск под углом. У меня нет претензий, еще раз повторю, у меня есть впечатление о Вашем товаре и о Вас, которое давно уже забылось, как и Вы сами. Я довольно много чего покупал в разное время на разных площадках, вполне адекватно оценивая состояние, но тот раз остался не в качестве заметки, а в качестве "у такого брать ничего не нужно, фото приукрашивает". Только и всего. Всего лишь мнение покупателя, какая малость.
Геннадий1904 сообщил приватно, надеюсь, ничего тайного не разглашаю, что монету ТС он действительно протер, поскольку она была чем-то замазана, липким вроде обувного крема и серной мази, а сделал он это уже после того, как ТС категорически отказался принимать назад монету. Если кому важно, он считает ошибочными свои первоначальные денежные требования. Но это уже по факту не имеет значения. Хотел бы обратить внимание модераторов на ТС в будущем, чтобы не допустить "самаризации" СМ. Первая продажа и столько грязи. Фото, очевидно, приукрашены, никаких денег возвращать изначально не собирался - дурилка для школьников про "уже сделал выбор" и пр. Конечно, разборки монетных [S]барыг[/S] торговцев - это "ворон ворону глаз клюнул", однако не нужно давать дурить головы всем форумчанам по поводу "меня обидел бессовестный Геннадий, помогите восстановить поруганную честь".

Прочитав тему, сложились следующие впечатления:
- Геннадий1904 хотел нахрапом получить все и побольше, это всем очевидно;
- Egorka45, практически уверен, не собирался ничего возвращать (ни 10, ни 8,8, ни 8,1) изначально, а просто выкрутился, почуяв вынос темы на публику, мол, я честный гражданин! я бы вернул все, но были всего два варианта, и я, скрипя сердцем, выбрал... оставить деньги себе и получить отр. отзыв, и решения уже не изменить (это все было уже на публику, хоть и в ЛС, imho);
- Egorka45, будучи опытным продавцом, сознательно выложил фото, приукрашивающие монету до состояния несоответствия. Фотографии в нужных ракурсах, с нужным освещением, с нужным разрешением на уровне аватарки - "нужным" для мухлежа.
Некоторый бекграунд, всплывший после прочтения темы, а до того забытый:
- у пользователя Egorka45 я покупал на самаре павловские денги в количестве трех, при этом приглянулась только одна, а при получении обнаружилось, что все три можно смело бросить в отделение в столе по типу мусорки, поскольку фото и факт оказались несовместимы. Для себя пометку я уже тогда сделал, хотя претензий не предъявлял, да в голове такая ерунда не держится (на самаре не покупал давно).
В качестве вывода для себя, к которому другие могут прислушаться или нет, могу подытожить, что к лотам господина Egorka45 лучше не иметь никакого отношения. У меня нет впечатления, что человек честен. Геннадий1904 тоже не ангел да в покупках не сталкивался. Это все imho.

[QUOTE]Хоппер пишет:
Монета ТС отчеканена свежими штемпелями, а монета показанная Кой58 - уставшими и скорее всего уже шлифованными, отсюда и разница в рельефе и мелких деталях. Подрезки не вижу.  ИМХО конечно.[/QUOTE]
Могут быть и штемпеля изношены, хотя разрушений не вижу, а может и монета больше в обороте находилась. Как бы то ни было, "кабинетные" с бОльшим износом ценятся много выше "рельефной копанины", которая почти не ходила, как эта монетка.
Кой58, сейчас исправим, это же просто обмен мнениями...

[QUOTE]Кой58 пишет:
Ну, что же. Желаю вам, чтобы в вашей коллекции было побольше таких "кладовых" монет ....[/QUOTE]
Кладовая - в смысле что из земли, что коррозия успела потрудиться (относительно немного в этом случае). Монетка, что на фото Вами показана, тоже не с момента чеканки в коллекции - это очевидно, поскольку видна коррозия. Здесь разница только, что ту давно откопали (может быть, очень давно), и она отчасти поэтому лучше сохранилась, а эту не так давно. Ту можно назвать "домашней", а эту сейчас нельзя.
A. Esenin, по фото все нормально: химией почистили и законсервировали с патинированием - так часто делают, хоть это и неправильно. Правильно - постараться оставить патину.

[QUOTE]Кой58 пишет:
Да все поле резанное, орел с подрезками и буквы тоже. Вы это в самом деле не видите?    
Так выглядит нормальная монета.[/QUOTE]
Та монета "домашняя", а монетка ТС кладовая - что их сравнивать. У той поле, у этой - поверхность вмето поля и рельеф. Не вижу никаких подрезок, а заглажку исключать бы не стал. Искусственное покрытие затрудняет такую оценку. В целом, монетка нравится больше двух прошлых копеек, хотя одна из них вроде была довольно успешна на аукционе (1704).

[QUOTE]Grek_222 пишет:
Как быть в этой ситуации???

Пускать дело в оборот???

С уважением, Юрий.[/QUOTE]
Бороться пока есть шанс. Важный момент:
[QUOTE]В понедельник мне позвонили с полиции и сказали надо ехать в Краснодар, по телефону он им сообщил, что общаться он будет с адвокатом и монету уже продал. [/QUOTE]
То есть он признал факт владения. Его слова были задокументированы? За это его можно потянуть и свидетели Вам нужны, которые подтвердят, что был разговор и монета была. Было бы отлично, если бы Вы засняли монету, которая тогда была у него, но, видимо, этого нет. Как бы то ни было: дерзайте. Если уголовное дело возбудят и даже потом закроют, данные о деле будут храниться 80 лет в архиве МВД, несколько осложняя социальную жизнь персонажа (кредиты, трудоустройство и т.п.).

п.с. Не заходил даже, а "авторитет" уплыл - бывает такое.

Надежды юношей питают... и тех, кто каталог не смотрит внимательно...

Заметьте, я еще в первом сообщении написал про заключение. Исхожу только из того, что за эти деньги подделать могут на невероятно хорошем уровне, что гарантией может быть только бумага ГИМ. Что тут гадать? Монеты в 10-20 раз дешевле подделывают так, что выявляются только по клонам.

Год вроде как 1781 указан, а по факту 1787 год ("1" вырезана ошибочно, как принято считать, а сам протекторат объявлен в 1783 году). По цене ничего не сообщу точного, они очень редки, а Ваша не в лучшем виде (износ, коррозия, смещение штемпеля), но на хорошем аукционе может уйти неплохо (от 20 т.р., imho).

[QUOTE]veter03051974 пишет:
Если бы я был уверен, не кого не спрашивал. Интересно мнение,  более Авторитетных участников форума.[/QUOTE]
Если Вы не видите барахло, создатели которого даже не пытались что-то приукрасить, Вам, наверное, нужно на абонентское обслуживание вставать к более авторитетным участникам.