[QUOTE]belarus пишет: Зря видать за $70 не отдал думал всё таки сестерции в таком виде самый для нашего рынка материал, те что на CNG врят ли кто сюда повезёт тут таких денег нет.[/QUOTE]
Оживить тему, очень красивый ауреус императрицы с печальной судьбой.
Фульвия Плавтилла. Ауреус. Время чеканки: 202-205 AD. Вес монеты: 7.41 грамма. Монетный двор: Рим. Аверс: PLAVTILLA AVGVSTA, - драпированный бюст императрицы, повёрнутый вправо. Реверс:VENVS VICTRIX, - Венера, стоящая влево, держа яблоко и пальмовую ветвь, опирается на щит, Купидона у ее ног.
Ссылки: RIC IV 369; Cohen 24.
Фульвия Плавтилла. Жена императора Каракаллы, дочь префекта претория Римской империи.
Фульвия Плавтилла была дочерью Гая Фульвия Плавтиана, который при императоре Септимии Севере, состоял префектом претория. Это семья происходила из Лептиса Магны, древней финикийской колонии в Ливии. Эти люди были финикийского происхождения. Однако, родилась Фульвия Плавтилла не в Лептисе, а уже в Риме около 185 - 189 года. В 202 году Фульвия Плавтилла стала женой императора Каракаллы (брак был организован родителями молодожёнов). Однако, Каракалла не любил Фульвию Плавтиллу, считая её расточительной. Фульвия Плавтилла в 204 году родила Каракалле дочь, имя которой не сохранилось в истории. После падения её отца в 205 году, Фульвия Плавтилла была сослана вместе с дочерью Каракаллой в Сицилию, а затем на Липарские острова, где с ней обращались очень грубо. Наконец, в начале 212 года или 4 февраля 211 года — Фульвия Плавтилла вместе с дочерью была убита посланным Каракаллой убийцей.
[QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]Эдвик пишет: Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.[/QUOTE]В античности была и такая практика. Например, персидский Багадат перечеканивал тетры Полиоркета и Селевка в свои - существует как минимум 4 таких примера, вот один из них:
Причем у Багадата тетры тоже по 17 грамм. Т.е. при перечеканке вес не снизился. Как уже отметил ув. Фагот, обычная перечеканка вполне выглядит менее затратной. Нагреть старую монету, ударить новым штемпелем и все дела. А иначе надо переплавить, заново заготовки отливать. Но в случае с Птолемеем большая проблема - переход от 17,2 грамм к редуцированному весу 15,7 грамм. И все итоговые монеты имеют четкий редуцированный вес - как при перечеканке более тяжелых монет добиться пониженного веса - это реально вопрос. Похоже старые монеты реально подпиливали до 15,7 грамм и каждую старую взвешивали перед перечеканкой, но в этом случае переплавка выглядит действительно менее затратной. Или все же старые монеты утирались в обиходе до 15,7 грамм и их перечеканивали. В общем-то хватает старых тетр с АМ в слонике с Зевсом на реверсе утертых до этого веса. В таких случаях правдоподобной видится такая картина: населению был дан указ, мол если твоя 17-ти граммовая монета утерта до веса 15,7 грамм, то неси ее к нам в птолемеевский банк и мы ее тебе поменяем на новую. Но население навряд ли будет заморачиваться взвешиванием своих монет, и для этого Птолемей наверняка придумал стимул - новая монета в 15,7 грамм приравнивалась по ценности к 17,2 веса, и тогда населению было выгодно обменивать утертыши, т.к. старые утертые до 15,7 грамм ценились уже как 15,7 грамм, а новые в 15,7 грамм ценились как тетры 17,2 грамма. Вообще, был один случай, когда тиран Гиппий в 6-м веке до н.э. заменил старые афинские wappenmunzen на новые всем известные тетры - Афина/сова. Он тогда издал такой указ, что населению было выгодно принести старые монеты и обменять их на новые.[/QUOTE]
Скорее всего, когда проект такого монетного передела(назову его так) был утвержден, то он сопровождался рядом указав. Те монеты, что были в казне незамедлительно редуцировались по весу нового проекта, перечеканивались и пускались в обиход: выплата жалований солдатам, торговля с другими государствами и прочее. Монеты изымаемые у населения (при помощи указав), как сказал ув.Akrosas, собирались при помощи местных представителей власти и перенаправлялись на монетные двора, где согласно новым установленным нормам монеты весом до 15,7 грамм опиливались и шли на перечеканку, все что подходило по весу перечеканивалось сразу. Скорее всего были и те монеты, которые по каким либо причинам переплавлялись, контрмарки, допустим. Ну а равноценность легких новых и полновесных старых тетрадрахм, как уже говорилось выше, нужна была для того, чтобы народ нес монеты, а не прятал их.
Сложилось впечатление, что монета была чем-то замазана, во время торгов,конечно. Считаю претензии Кой 58 обоснованными.
А так дефекты видны лишь на стороне аверса, венок явно подвергнут коррозии, само качество фотографий - простите, но УГ, удивляюсь, что подобные фото не вызвали вопросов у участников торгов. Также, хочу отметить цену монеты, неужели из-за такой малой суммы надо устраивать весь сыр-бор. Fiks099 - верните деньги, ну а Кой 58 монету.
С Уважением, :hi:
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: А что, Деметрий не Бактриец разве? Про одну тетру и пишите, слоноголовый Деметрий был[/QUOTE]Помню точно был Антимах.[/QUOTE] Вот та монета с Гермеса. Бактрийское царство, Деметрий I, 200-185 годы до Р.Х., тетрадрахма. AR тетрадрахма, вес 16.28 гр., диаметр 33 мм. [/QUOTE]
Насколько помню, снимали ее с торгов, а если нет, то стыдно.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Эдвик пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: Вопрос в том, когда Птолемеи начали перечеканивать тетры в такие редуцированные - для этого предыдущие монеты наверняка должны были утратить свой внешний вид, а это добрые десятки лет хождения.[/QUOTE] Странно, что они вообще этим заморачивались, начиная с самого первого Птолемея. Ведь логичнее пустить изношенные (в разной степени) тетры в переплавку, отлить редуцированные заготовки и далее чеканить по традиционной схеме.[/QUOTE]
Может прямая перечеканка виделась менее затратной и более быстрым способом, нежели предложенный вами?
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Откуда такая информация? Ни разу не видел ни на одной из тетр этого типа остатки прежних изображений.[/QUOTE]На твоей тоже есть след перечекана. Их очень сложно заметить. На скальпе слона. Это он самый:
Есть одна работенка: B. Emmons, The overstruck Coinage of Ptolemy, 1954-го года. На тот момент этих тетр было известно в разы меньше и автор работы не знал насколько этот момент имеет массовый характер. Я решил пару сотен нынче известных экземпляров просмотреть и удивился, реально большая часть имеет такие следы. Многие более явные и на обеих сторонах. Так что это не самая приятная новость для владельцев этих монет. Настоящее открытие в античной нумизматике. Кстати, именно поэтому более ранние типы в разы более редкие - Птолемей их просто перечеканивал. Такие дела.[/QUOTE]
Большое спасибо,полезная информация :good2:
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]Мих Мих пишет: Вопрос к специалистам, можно ли сделать литую копию с монеты с разницой в весе в 1%=0,17 гр.(диаметр и толщ.сохранить.)Заморочусь, найду программу и обведу идентичные места.[/QUOTE]
По поводу этого, теоретически, да и практически, можно с помощью литья под высоким давлением, сделать копию монеты, с переведенных с оригинала штемпелей. Конечно, изначально, попасть в точку с весом не выйдет, но, что мешает сделать копию весом , скажем грамм 19, а остаток обточить?
Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Мих Мих пишет: Для всех кому интересна эта ветка. Совместив деловую поездку с показом монеты получил такие вот результаты. Майклу монета не понравилась - шарики на поле монеты навели на мысль о литье (кипение металла) , порекомендовал сделать макросъёмку и обратиться к Д.Б., может позже воспользуюсь советом. Ещё смутили буквы легенды на реверсе. Владу монета в целом понравилась - "чеканная подлинная монета", но с оговорками: смущают шарики на поле и наличие похожей монеты. Как вариант, шарики это "роговуха", нужно только ковырнуть и посмотреть что будет. Несколько часов назад я решился на эксперимент, вооружился заточенной деревянной палочкой для суши и, не прилагая особых усилий, сковырнул шарики. Внутри темнно-серое содержимое, сверху тончайшая серебрянная шелуха. Под ними на поле темные пятнышки остались (сильное увеличение). Так что "роговуха", а не кипение металла при литье. Но точку ставить рано, по возможности буду "добивать" эту тему. Как-то так.[/QUOTE] Не тему надо добивать, а Македона, на счёт возврата ему этого фуфла. И перевожу на общепонятный язык написанное выше - разговаривал с обоими по этому поводу. Мнение Майкла - однозначное фуфло! Мнение Влада, глубоко интеллигентного человека, старающегося ни кого, ни как, и ни чем не расстраивать - фуфло, но, фуфло хорошо сделанное и, ежели ни кому не показывать, то ни кто и не догадается. [QUOTE]Мих Мих пишет: Хотелось бы близнеца увидеть. А лучше всего их рядом положить и сравнить. Может найдется.[/QUOTE] Уважаю МихМиха, держит слово, сказал что бросит Античную нумизматику, судя по написанному выше, бросит. Правильно, искать и сравнивать фуфелочки - это и не нумизматика совсем [/QUOTE]
Почитал, прослезился........ от смеха, монета уважаемого Мих-Миха фуфло, без вариантов. Монета с CNG имеет множество отличий от того, что представил Мих Мих.
Прическа, ушная раковина, нос, диадема.....
А прочие доводы, не знаю, Мих Мих, почему вы не можете признаться, хоть самому себе, что ваша монеты - подделка?
Время чеканки: 199-202 год. Монетный двор: Рим. Аверс: P SEPT GETA CAES PONT, - непокрытый драпированный бюст императора, повёрнутый вправо. Реверс: PRINC IVVENTVTIS, - Гета в военной одежде, стоящий влево, в правой руке оливковая ветвь, левой опирается на скипетр. Ссылки: RIC 15а; RSC 159.
Гета, как цезарь. АЕ, вес: 5,43 грамма. Монетный двор: город Пельты, Фригия. Время чеканки: 197-209 года.
Аверс - PO CEPT GETAC KAI, - драпированный бюст Геты, с непокрытой головой, вправо. Реверс - PELTHNWN MA STR MHTROBIOU, - богиня Тихе, в руках держит рог изобилия и корабельный руль.
Ссылки: SNG Cop. 642; SNG von Aulock 3913.
Тихе (греч. Τύχη, «случайность», то, что выпало по жребию) — в древнегреческой мифологии божество случая, богиня удачи и судьбы. В древнеримской мифологии ей соответствует Фортуна. Тюхе не встречалась в классической мифологии, а, как отмечает А. А. Тахо-Годи, появилась только в эпоху эллинизма как сознательное противопоставление древнему представлению о неизменной судьбе. Она символизирует изменчивость мира, его неустойчивость и случайность. Греческая богиня судьбы, сопровождающая человека от рождения до смерти. Римляне отождествляли ее с Фортуной. Культ Тихе особенно распространился тогда, когда вера в богов пошатнулась или вообще была утрачена, когда казалось, что надо всем царит слепой рок. Многие города, в том числе и Александрия и Антиохия, считали Тихе своей богиней-покровительницей. В Антиохии находится статуя Евтихида, изображающая Тихе (копия в Ватикане).
Сабина денар, Является ли эта монета является подлинной? Ваше мнение.
[QUOTE]Колобок пишет: Спасибо! Очень познавательно! Действительно антика затягивает! Красивые монеты с тысячелетней историей! Вот ещё один денарий из коллеции. Александр Север, чекан Рима, "Благополучие народа", он тоже чеканен по какому-то поводу? С Уважением.[/QUOTE]
Добрый вечер. По поводу денария Александра Севера.
Монеты с подобными сюжетами чеканились, чтобы показать заботу императора о народе империи. Технически можно отнести к "пропагандистским" сюжетам, к подобным монетам можно отнести монеты с изображением Гения римского народа.
[QUOTE]Valentinianus пишет: Мелкие штемпельные разновидности существуют в большом количестве во всех монетах всех эпох и культур, но не всегда это находит отражение в литературе по разным причинам. Что уж говорить о Римской империи с ее тысячелетней историей? [/QUOTE]
Я бы сказал, что подобное разнообразие штемпелей не должно так сильно удивлять, ведь учитывая специфику монетного производства, если так можно выразится, внесение изменений в портреты императоров, легенд монет, на мой взгляд неминуемое. Особенно в провинциях, как вы, Алексей говорили ранее. В представленных монетах больше различий в изображении Виктории. А что касается составления каталогов всех вариаций, то мне почему то это напомнило каталог А. Федорина "Монеты Страны Советов".
Очень красивый антониниан, искренние поздравления :bravo:
Нашел вот такую монету на просторах сети необъятной.
Каракалла. AE43 ( возможно является медальоном ) Вес:33,35 грамм. Монетный двор: Сарды, Лидия. Время чеканки: 198-217 года.
AYT KAI M AY ANTWNEINOC, - драпированный бюст Каракаллы в кирасе, вправо. EPI CTRA KOR OYETTHNIANOY ACIARX D CARDIANWN DIC NEWKORWN, - Аид, управляющий квадригой, мчась галопом, утаскивает сопротивляющуюся Персефону, из земли перед лошадьми выползают змеи.
Ссылки: Paris 1260A. Если правильно понял то монета из собрания Национальной библиотеки Франции.
Кабинет медалей (Cabinet des Médailles) или кабинет Франции (Cabinet de France) — неформальное название Отделения монет, медалей и древностей Национальной библиотеки Франции, которое считается старейшим во Франции музеем и занимает старинное здание библиотеки на рю Ришельё.
Касательно сюжета монет. На античных вазах, монетах, мозаиках, рельефах встречаются сюжеты «похищение Персефоны», реже — «возвращение из подземного царства». В европейском искусстве к теме «похищение Персефоны» обращались П.П. Рубенс, Рембрандт, скульпторы Л. Бернини и Ф. Жирардон и др. Тема Персефоны присутствует в поэзии Дж. Мильтона, разрабатывается Гёте (драма «Прозерпина»).
Персефона. Персефона (Περσεφόνη); Кора (Κόρα, «девушка», «дева»), в греческой мифологии богиня царства мёртвых. Дочь Зевса и Деметры, супруга Аида, который с разрешения Зевса похитил её (Hes. Theog. 912—914). В гомеровском гимне «К Деметре» рассказывается о том, как Персефона вместе с подругами играла на лугу, собирала ирисы, розы, фиалки, гиацинты и нарциссы. Из расселины земли появился Аид и умчал Персефону на золотой колеснице в царство мёртвых (Hymn. Hom. V 1—20, 414—433). Горевавшая Деметра наслала на землю засуху и неурожай, а Зевс был вынужден послать Гермеса с приказанием Аиду вывести Персефону на свет. Аид отправил Персефону к матери, но дал вкусить ей насильно зёрнышко граната, чтобы Персефона не забыла царство смерти и снова вернулась к нему. Деметра, узнав о коварстве Аида, поняла, что отныне её дочь треть года будет находиться среди мёртвых, а две трети с матерью, радость которой вернёт земле изобилие (360—413). Персефона мудро правит царством мёртвых, куда время от времени проникают герои. Царь лапифов Пирифой пытался вместе с Тесеем похитить Персефону. За это он был прикован к скале, а Гераклу Персефона разрешила вернуть Тесея на землю. По просьбе Персефоны Геракл оставил в живых пастуха коров Аида (Apollod. II 5, 12). Персефона была растрогана музыкой Орфея и вернула ему Эвридику (однако по вине Орфея та осталась в царстве мёртвых; Ovid. Met. X 46—57). По просьбе Афродиты Персефона спрятала у себя младенца Адониса и не пожелала вернуть его Афродите; по решению Зевса Адонис треть года должен был проводить в царстве мёртвых (Apollod. III 14, 4). Персефона играет особую роль в орфическом культе Диониса-Загрея. От Зевса, обернувшегося змеем, она рождает Загрея (Hymn. Orph. XXXXVI; Nonn. Dion. V 562—570; VI 155—165), впоследствии растерзанного титанами. Персефона связана также с элевсинским культом Деметры. В Персефоне тесно переплетены черты хтонического древнего божества и классического олимпийства. Она против собственной воли царствует в виде, но вместе с тем чувствует там себя вполне законной и мудрой повелительницей. Она уничтожила, буквально растоптав, своих соперниц — возлюбленных Аида: нимфу Кокитиду и нимфу Минту. Вместе с тем Персефона помогает героям и не может забыть землю с её родителями. Персефона как супруга хтонического Зевса-змея относится к глубокой архаике, когда сам Зевс был ещё «Подземным» царём царства мёртвых. Рудиментом этой связи Зевса Хтония и Персефоны является желание Зевса, чтобы Аид похитил Персефону вопреки воле самой Персефоны и её матери. В римской мифологии ей соответствует Прозерпина — дочь Цереры (греч. Деметра).
Суперфинал конкурса "Прекрасный образ на монетах"., Выбираем сильнейшую монету.
