Нет, такие токены не кусаются, т.к. они изготавливаются серийно, правда не очень большими партиями. А вот реальные работы - это ведь как картины, все уникальны, все неповторимы, особенно у серьёзных мастеров. Кстати, есть среди них и русские. Вот, к примеру, одна монета из моей коллекции (хобо никел, выполненный на баффало, классик), сделана по вот этой карикатуре Да Винчи. Сделана русским мастером (проживающим в Штатах).
У вас именно токены, а не хобо никелы (Hobo Nickels). И конечно же они прекрасны, т.к. в большинстве своем выполнены по эскизам Рона Лэндиса (Ron Landis), одного из отцов хобби, и одного из наиболее крутых резчиков современных хобо nickels... Когда-то мне удалось купить одну из его монет, пришлось отвались 2 т.д., это так, для понимания уровня цен. :oops:
Ответили про орла, и вроде... только речь ведь не об орле вообще... Извиняюсь если изначально не четко выразился. У меня в руках только что приобретенный Рубль Ивана с явными признаками перегравировки года. Это не ПЕРЕЧЕКАН или ПЕРЕДАТИРОВКА - а характерное, и известное для других монетных эмиссий явление использования штемпеля или составных частей штемпеля (пунсонов, хабов) предыдущих годов. Искренне надеялся что мои наблюдения кого-то заинтересуют, на фоне сотен топиков типа "подскажите или подлинная, хочу продать"... Видимо ошибся, монета ведь не на продажу....................! Но главное что хотел - вместе порассуждать о причине и историческом фоне возможности выпуска такой(их) монеты. Передо мной на столе монета и это обьективная реальность. Факт выпуска подобных, но без рассуждений, отмечен ранее Петруниным, что я тоже выложил выше... Как бы так, вкратце...
Спасибо за высказанное... Правда, надеялся услышать по существу вопроса, т.е. как такое получилось, как вообще набивались "блоки" букв/цифр на штемпель, с нуля ли вообще реверс штемпель Антоновича 1741г, или там есть элементы от предыдущего(их) штемпелей (например, СПБ 1939/40гг), ведь данный штемпель реверса попадается, не уникум, ну и т.д. А вместо этого получил бред про каких-то зелененьких человечков, и ликбез в английском языке, который мне намного лучше знаком, чем вам русский. Мда уж...
Вечером, как домой доберусь, поставлю Петрунина в студию. А пока вот попытался показать т.с. наглядно. Штемпель кстати попадается, и четверка явно набита поверх другой цифры (3)? Может, исправление ошибки или что-то в этом роде?
Извините, может не так выразился (перевожу на русский). Под четверкой (и похоже под единицей тоже) следы другой цифры, я это имел в виду. Петрунин тоже...
Вот такая монетка, Петрунин 28, и по-моему он единственный кто замечает что тут перечекан даты (последние 2 цифры). Есть ли какие-то мысли по поводу что сие такое есть, как получилось, и влияет ли это на редкость? Пытался найти откуда перечекан, вероятнее всего Анна 1739 СПБ, но не уверен. Да, это не пред-продажная оценка, монету продавать не планирую.
[QUOTE]Isay пишет: Такой на этом ресурсе не продастся. У тех, кто здесь тусуется, он давно лежит в коллекции! Сорри.[/QUOTE]
Зря вы так за всех-то. :drinks: Вот у меня не лежит, например. Хотя, был раза 3-4, но каждый раз отдавал, по причине состояния. Первый был даже похуже чем у ТС. Так что кто в каком статусе на данный момент времени... Рублик очень непростой, жаль что состояние подвело. Пару лет назад мне такой принесли в МS62, за $20т., не взял, наверное зря.
Данный фуфелок пытаются прокатить через "ебэй" уже второй (или третий) раз, никак счастливого лоха не подсекут. А насчёт грейда вы зря, думаю уже пытались, и не прошел. Кстати, насколько мне известно, в целях борьбы с фуфлом все грейдонговые компание недавно по-тихому договорились централизовывать т.н. базу фуфла (включая, разумеется, статистику кто прислал, откуда и т.д.).
Рубль приятный, но ничем не редкий. Состояние неплохое, но опять таки, не МS. КМК, по этим картинкам это не точка в У, а просто залипуха. Ставьте в продажу, раз собирались, а народ подтянется. :drinks:
[QUOTE]скунс пишет: [QUOTE]Pavlovich пишет: Хорошая хотелка, как в старые докризисные времена.[/QUOTE]Ага, до кризиса 2008 года...[/QUOTE]
Выдает человека со старым менталитетом. Спец. зарегестрировался ради одного туманного сообщения, и в засаду - теперь по плану: естественный отбор, самые азартные вычислят кто продает, будут стучаться, просить, и наконец, уговорят! И он нехотя заправит им её по самые немогу за 2-3 цены. Только где же найти такого "товарища", который уплатил бы столь рекордную цену в подворотне... Они же, как и мамонты, давно вымерли... :ded:
На воду дуете, уважаемый, а гурты отдельная тема, иногда такие ужасные бывают, при подлинных нормальных монетах. Например, когда их подрабатывали под медальон и т.д.
Кмк, и классики, типа Петрова и ВКГМ, и позднее все гуру от нумизматики руководствовались в определении критерия редкости живыми монетами, так или иначе прошедшими через них, либо известные им из музеев и через личные связи из коллекций коллег. Надо отдать им должное, они перелопатили горы материала, тысячи и тысячи монет... Но, в наше время стала доступна информация о всём том море неизвестного материала, который сидел по рукам, по сундукам, по мелким (но гораздо более многочисленным) коллекциям, плюс находки, аукционы, море новой литературы, новыx сайтов и т.д. Это количество материала на несколько порядков больше, как ни крути, и оно будет только увеличиваться. Да, пока что многие крупные коллекции ещё сидят в "старом режиме", под замком и без всяких там сканов, но рано или поздно, всё это так или иначе попадает назад на маркет... Человек смертен. Встречаемость "редких" монет возросла, и редкости переоцениваются (должны, во всяком случае), в сторону уменьшения. Но пока нет причин унывать - главное, чтобы коллекционеров, которые ищут "раритет" было хотя бы на одного больше, чем "раритетов", и всё будет ОК. :drinks:
[QUOTE]exkursant пишет: Петр этот сидит базе фуфла у соседей, в другой "предпродажной подготовке". Катерина, думаю, не заставит себя ждать. Здесь тема переезжает в надлежащий отдел. [/QUOTE]
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]exkursant пишет: В этом месте, обычно, Серж показывает вот эту монету... ПС. Мише привет от Кати.[/QUOTE]Я покажу другую. Тот, кто видел эту монету живьем, подтвердит, что она реально штемпельная... ops: [/QUOTE]
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Да нормальная монетка, чего привязались. Будете сомневаться и дальше - пожалуюсь Теллеру. [/QUOTE]
А что Марк (которого я, кстати, очень даже уважаю), бог? Только боги не ошибаются :-) А вот след. лот (Петр II 1729 в слабе NGC МS64), явный фуфел, и что? B конце концов, не важно откуда монета, а вот как грейдинговая компания #1 в мире дает такие высокие грейды, и гарантирует так сказать... ? Вот это уже как-то не очень объяснимо.
А она может никогда и не закончится... Кстати, я общался лично с обоими швейцарцами в январе сего года, именно такое впечатление у меня они и оставили, хотя может я и ошибаюсь. Вы, конечно же, не правы о причине - просто я про Ивана, а вы... Но и спорить смысла не вижу, посему с уважением из темы откланиваюсь... Бум ждать осени, а потом и посчитаем цыплят...
Совершенно согласен, но осмелюсь напомнить первую Синкону, г-на Ш., дикую раскрутку, кол-во участников забега (на моей памяти, рекордное во все времена), и конечные результаты, которые и сейчас не поддаются логике. Сами знаете, частенько именно эти обезбашенные лохи, путаясь под ногами, и устраивая цирк, не дают коллекционерам со знаниями купить заветные предметы по нормальным (не халявным, но и не космическим) ценам. А то, что пишут, и будут писАть, так что уж там, пусть себе... Зато, теперь мы знаем своих героев. ;)
Пожалуйста, например, обратите внимание, как ведут себя МиМ и РМ (это примеры из русских аук. домов)...
Повторюсь, вопрос не в том, что Синкона рекламирует как может свои предстоящие аукционы, это их священное право, а в том, как при этом используются "своячки"-нумизматы с более менее известными именами, которые за деньги пишут подобные статьи с одной единственной целью (нет, не рассказать что-то новое и/или интересное коллегам), а нагнетать жАру и ажиотаж. Именно это, причем в таком количестве, и заставило написать... Попробуйте найти аналог у других аукционных домов.
[QUOTE]водолей пишет: Справедливости ради: [QUOTE]Odysseus пишет: Вперед, листаю дальше, и вот удача - статья "Неуместные точки" на странице 31, по интересной особенности рублей Екатерины 1794г., и ... то же самое, "... остаётся добавить, что рубль с Синконы великолепно сохранился, имеет ..." [/QUOTE]Я так понимаю, "... то же самое" означает вот это?: [QUOTE]Odysseus пишет: ...не неся никакой смысловой нагрузки, и просто повторяя сведения, давно опубликованные в десятках статей, книг, и т.д., тоже, неуклюже так, в стиле "... [/QUOTE]Не подскажете, в каких статьях, книгах и т.д. до этого писалось о рубле 1794 с точками после инициалов минцмейстера? Или под "и т.д." Вы подразумеваете неудачную попытку обсуждения этой монеты на данном форуме?
С уважением, водолей[/QUOTE]
Нет, то же самое в смысле опять неуклюжая реклама предстоящего аукциона Синконы.