Вы подмочили,в моих глазах свою репутацию. На вашей монете не хватает двух точек(ось вращения при обработке в токарном станке штемпеля и маточника) от кольцевого пятака.О стальное не смотрел.Т.е.ваша монета может нести следы любой другой технологии опредыдущих Императоров,но она другая,от обсуждаемой в теме.
База данных RNGA. Поддельные монеты и медали. Обсуждение., Тема для обсуждения и сообщений участников форума.
Здравствуйте. Наверное верное решение, береги честь с молоду ® А вот то,что ВГКМ не опубликовал фото гуртов,думаю,была ошибкой. Когда Гостайна того времени,привела к неразберихе в нашем...
[QUOTE]строитель пишет: [QUOTE]1Pt999 пишет: Лучше пройти мимо. Напрягает и аверс, и реверс, точки раздел. надписи другие, итд. Сравните с оригиналом (фото) и сaми убедитесь... [/QUOTE] А если остановиться и посмотреть, на монету чуть внимательнее, то можно увидеть отчетливые следы от кольцевой пятерки,но пугаться не стоит,нужно думать как это могло получиться? Я просто не верю,что их ни кто не видит:aa-aa-aa:[/QUOTE]
[QUOTE]1Pt999 пишет: Лучше пройти мимо. Напрягает и аверс, и реверс, точки раздел. надписи другие, итд. Сравните с оригиналом (фото) и сaми убедитесь... [/QUOTE] А если остановиться и посмотреть что на монету чуть внимательнее то можно увидеть отчетливые следы от кольцевой пятерки,но пугаться не стоит,нужно думать как это могло получиться? Я просто не верю,что их ни кто не видит:aa-aa-aa:
[QUOTE]klepa73 пишет: [QUOTE]Шрек пишет: Я предполагаю что монета не подлинная . С уважением ко всем .[/QUOTE] Так и есть[/QUOTE] То есть,если найти таких ведро,то можно смело торговать ими на Алиэкспересс и прочих Волмарах? Спасибо за атрибуцию! А так...,кому интересно,то можно предположить,как фуфлоделы изготовили сие чудо. И можно ответить на вопрос Понтия,про поиск Павлом Первым технологий Колывановского мд.
P.s.Дополню,я с удовольствием воспользуюсь при случае Вашей базой данных фуфловых монет остальных Императоров...,монет которыми не стоит здесь торговать,и которых здесь не принято разговаривать...,хотя мне думаю хватит тех,экспертных заключений в сети,которые вы дали:hi:
Здравствуйте. Ну это не серьёзно,как я могу принести то чего лично у меня нет.Я не уверен,что кто то смог бы это правильно атрибутировать,уже признали фуфлом.Правильные технологии монетного дела,как я понимаю утеряны.Если создавать по темы по аналогичным предметам,то... не хочу массу специалистов ставить в неудобное положение. А что касается ЦКИДа и остальных подразделений нац.безопасности...,то кмк,именно они должны заниматься выявлением Национальных культурных ценностей и возвратом(любым способом) их на Родину!Или здесь тоже нужен Алишер Усманов?
Центр изучения культурных ценностей (ЦИКЦ). Обсуждение.
[QUOTE]Александр пишет: Это не шутка. Реально ищут людей для помощи и на смену старшему поколению. Наверное в ГИМе и Эрмитаже те же проблемы.[/QUOTE] Здравствуйте. Извините за резкость...,а что в ГИМе и Эрмитаже разучились думать головой? Для примера...,вот тема.. .,а Япония имеет прямое отношение к нашему Золотому запасу. А вот фото для Нумизматов из свободного доступа ,этой технологии чеканки монет более 400лет! А представьте какое сочетание штемпелей возможно. И прошу выкинуть мысли из головы,что гуртили до чеканки,это не так. Э
[QUOTE]Генералъ пишет: Мне кажется этот весь трепёж, чтоб постебаться друг перед другом типа, а вот я такой специалист, что могу экспертизу самого ГУРУ опровергнуть ![/QUOTE] В этом случае,можно только Русским языком подтвердить(как такое могло произойти) и согласиться с заключением Ширякова, только заблудшим головам это не поможет...,хотя...,чем заблудший не шутит...
Центр изучения культурных ценностей (ЦИКЦ). Обсуждение.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Никакого не имеем.[/QUOTE] Жаль.Хотя странно почему? Я думал вы владеете информацией о нумизматической составляющей Золотого запаса Российской Империи?
Центр изучения культурных ценностей (ЦИКЦ). Обсуждение.
[QUOTE]Макс пишет: Да.двойной удар. А насечки на гурте наползли, так то обычное дело- след от одной гуртильной верейки наехал на другую.[/QUOTE И вам привет! Если,по вашему,наехали веерки,то на диаметрально противоположной стороне должны быть такие же "наезды".
Приветствую. Насчет двойного...,может быть и фуфло.Дажее можно постараться объяснить,но не дает однозначно сказать об этом участок видимого гурта.В этой теме ,к великому моему сожалению,человек(немножечко кумир)владеющий приличным багажем знаний технологии чеканки монетн...,не смог объяснить подобное(наползание насечек)явление.Но там все проще...,технологические насечки.У вас гурт кое-как оформлен.
Для будущего каталога требуются изображения рублей Елизаветы Петровны 1741-1761 СПБ/ММД, просьба!
[QUOTE]wwww1111 пишет: Антон, раз уж про гурты заговорили.
Встречались ли тебе рублевики Елизаветы с узорным гуртом от Анны? Уделяешь ли ты в каталоге внимание необычным гуртам?[/QUOTE] Если можно,здравствуйте,выскажу своё видение происхождения этого гурта... Нумизматика заставила провести эксперимент:проволока(вязальная)+молоток.Не знаю как называется это вязание-плетение..., но для примера,получился ошейник сторожевых пород собак(чуть вытянутый)-наоборот.Т.е. производным,для нанесения на гуртильное оборудование,наши умельцы использовали именно определенно плетеную проволоку. На правильных монетах это хорошо видно.Получается Анна с цепью. К сожалению,из наблюдений,при Ел.П. данная технология(цепь-в разъемом кольце) была утрачена.
Для будущего каталога требуются изображения рублей Елизаветы Петровны 1741-1761 СПБ/ММД, просьба!
Антон здравствуйте. Что касается перечеканов..., удалось ли вам высмотреть и дать соответствующую атрибуцию рублям Ел.П. которые несут на себе следы рублей Анны Иоановны учавствующих в перечеканке с увеличением монетной стопы(уменьшением веса)Иоаном Антоновичем?
Здравствуйте. Хотелось бы узнать какое внимание при изучении штемпелей Вы уделили исследованию гурта,вернее,его вариаций? И скажите пожалуйста, присутствовали ли в изученых Вами монет-рублей, рубли с оформленным шнуровидным гуртом? С Уважением Роман
База данных RNGA. Поддельные монеты и медали. Обсуждение., Тема для обсуждения и сообщений участников форума.
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Вы ее смотрели в руках?[/QUOTE] Нет. А что это меняет? Открытые двойки станут закрытыми?
С уважением, водолей[/QUOTE] Доброго вечера... В этом случае(и не только...) излишняя самоуверенность при определении по фото, кого то подвела...,и поэтому последний шанс, осмотр а-ля Евдокимов,т.е. в увеличительное стекло Про обсуждаемую монету,то на нижнем фото Агрегатор показан классический гурт нанесенный с помощью наборного печатного кольца.Когда элементы-буквы и цыфры набирались...,на манер наборной печати.На фото обработанные межбуквенные соединения еще видно.Кстати,кмк,впервые эту технологию в купе с другими вновшествами, применили при пробах чеканки монет Павла1.И использовали на МД,вплоть до ГКЧП- полтинники 88-89... Другой гурт - Болтон... Заслуга мастеров монетного двора при Александре 1,которые сумели дополнить станок Болтон технологией разьемного кольца(Петр1 и др.).Когда диаметр гуртогого оформления состояло из двух или более элементов. Надеюсь сообщество сумеет переварить взгляд маргинала-копателя из глубинки. С Уважением Роман.
Выставленные на новом аукционе Рубль 1801, Рубль 1854 и Доллар 1921. Нужно определить подлинность
[QUOTE]elisksat пишет: Неплохие копии по цене оригиналов (хоть я и сообщал о них в прошлом месяце, они себе висят да висят):
[/QUOTE] Копии - отвратительные,присмотритесь,например,рубль 1801 несет на себе следы Дуката,выводы делать...,каждому свои.Мне кажется,те кто держал монеты в руках ослепли...,или фин.составляющая не дает увидеть подпись гравера в обрезе шеи на пробном рубле Павла Печальное зрелище...
Приветствую. Согласен с Евгением,точки имеют некую закономерность... Выпуклые-явные,наверное можно отнести к дизайну монеты,но..., если присмотреться,то можно увидеть напротив ещё две-на обоих реверсах.На аверсе они тоже есть,четыре еле заметных... И наверное к ремонту можно добавить производственные "Родные пятна".Токаре-технарей бы послушать...
Лабудой,в таком случае,можно назвать все что и меет отклонения от здравого смысла,когда не можешь объяснить очевидное ( в точных дисциплинах).С уровнем подделок,когда для изготовления штемпелей достаточно фотографии на белом фоне,на листе в клетку-подарок для мастера,опыта(колывановские рассыпи) не всегда достаточно.Вы уж извините...
[QUOTE]Mix пишет: [QUOTE]строитель пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват .... [/QUOTE]Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.[/QUOTE] Если ничего не видно не вооруженным взглядом (и вооруженным тоже), то на какую тему размышлений искать ответ в интернете и использовать IT технологии?[/QUOTE][QUOTE]oktoberfest пишет: Да все видно- разговоры разговариваем. Выводы, каждый для себя, сделал. "Прицепиться" к предмету не за что.[/QUOTE] Выводы о подлинности и соблюдение технологии чеканки Российской Золотой монеты можно делать по этим фотографиям.Некоторые нюансы технологического процесса видно на фото не вооруженным взглядом.Почитать об чеканной деле,в переводе можно здесь . p.s.Про начало массовой чеканки в 1817году в Германии в ссылке упоминается.Про Английский чекан,надеюсь в курсе...
[QUOTE]строитель пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват .... [/QUOTE]Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.[/QUOTE] Приветствую. Что бы не быть голословным,приведу вам пример... . В этой теме на обсуждаемой монете,несмотря на хитрые фото,все равно видны следы от крепежей-держателей при фотографировании стеллажей с монетами с выставки.Про Экспертов промолчу...
[QUOTE]Serg-antik пишет: Не , ну нормально , да ? Вы галиматью пишете - а я виноват .... [/QUOTE] Приветствую! Нет,вы неправильно меня поняли...,в такой манере письма,я давал понять,что некоторые детали чеканки не видно не вооруженным (вооруженным тоже)взглядом...,здесь,единственный помощник -интернет и IT технологии.Соответственно,правда не всегда на Вашей стороне.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.[/QUOTE]Чушь полнейшая ! Вам надо больше читать и меньше писать - а лучше вообще ничего не писать ! [/QUOTE] Чушь-не чушь,а пришёл к этому благодаря Вашим же советам...,об чтиве.И понял одно,определять подлинность монет держа их в руках(на глаз) и при этом не пользоваться специальными инструментами с помощью которых можно отследить некоторые этапы комплексной юстировки, при налаживании оборудования для чеканки монет...,это моветон.Т.е...., "не всё золото,что блестит"
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Ув. форумчанин строитель , совсем-присовсем без обид, но как-бы у Вас в голове не присутствовало некоего бардака, смотрите, из монетной полосы навырубали кучу монетных кружков, те самые монетные кружки пошли на гуртильный станок, гуртильный станок накатывая гурт надавливал на боковины монетного кружка, но явно не столь сильно чтоб превращать монетный кружок в овал, а потому, после гурчения на чеканку следоал загурченный монетный кружок, а не овальчик. [/QUOTE] При накатке гурта боковинами следует считать стороны аверса-реверса... А овалом кружек становится после первого зажима его между плоскостью и вееркой.Смотрите монеты 18века,гурченых по технологии "накатка гурт".Это про овал до чеканки в печатном кольце(гладкий гурт).Вы мне ответьте,а вернее подумайте почему монеты после чеканки в печатном кольце имеют не совершенную окружность? При этом всегда,получается,нужно помнить,что секреты монетного дела были украдены в 1817году.Про штемпеля и лихие 90-е промолчу...,сам их пережил.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]строитель пишет: При условии чеканки монеты в "кольце"...,такого участка(стыка с наползанием),на оригинальных монетах быть не должно.[/QUOTE]В этом техническом вопросе Вы маленько не правы, учитывая гурчение до того, как монета оказывалась в кольце под штемпелями. Сообразите-к сами. [/QUOTE] Приветствую! Давно хотел спросить... А как вы представляете себе процесс укладки Овального отгурченого кружка(он будет овальный в любом случае) в печатное кольцо подготовленное на токарном станке,и соответственно имеющее форму идеальной окружности??? Это, на будущее,касается и изготовления штемпелей.... Половина(в лучшем случае) монет отчеканеных по той технологии, которую вы считаете правильной,имеет овальную форму... Поэтому спрошу...,как такое возможно? Если в итоге она должна после чеканки в кольце быть круглой...
50 копеек 1990 года гурт 1989 года, Атрибуция и оценка
[QUOTE]Shulhan пишет: [/QUOTE] Приветствую! Вы попробуйте найти на гурте ещё два зашлифованых участка,где излишки металла нашли место и вышли за пределы печатного кольца... Как здесь после цифры 1 ... ,и поймете,что этот участок гуртового оформления был заменяем,для установки(без единички) следующего(предыдущего) года.Т.е.,как в старые-добрые времена! А если еще внимательнее присмотреться,то можно увидеть и понять,что при такой технологии можно легко заменить любую букву-цифру,как и сделали(видимо была необходимость) с первой девяткой на Вашем последнем фото. С Уважением.
Так делали на станке Ульгорн-а..начиная с 1817 года в Рейне!!! Получается...,если нет документов на чеканку Золотой монеты РИ...,то получается...? Догадаетесь сами. И расскажите пожалуйста о разработках 1811 года,если Вам известно об ответных мерах принятых Государством? С Уважением.
[QUOTE]МАСЛОПУП-13 пишет: [QUOTE]строитель пишет: На монете ТС достаточно следов от предыдущего(их) изображения.Попросите хороших фотографий и вы тоже должны будете увидеть...,например за двойкой-чуть выше цифру один и может быть удастся разглядеть,что дефект от клюва вверх,это остаточное изображения края крыла от предыдущего орла. А ваши признаки одноштемпельности показанные на фото выше наталкиваются на дурные мысли,т.к. на второй похожей монете нет остаточных следов аналогичных монете автора темы. Получается,что при подобном ремонте штемпеля?,отчеканена была не одна монета и создать клона,получается не трудно.Это касается многих других экземпляров монет РИ.[/QUOTE]Вы серьезно?Я,например предполагаю,что монета ТС "перечекан" с 1741....но не могу согласиться с вашими доводами....Вы выдаете желаемое за действительность....Вы действительно думаете ,что там остатки от 1?Это что же за центровка была? Монеты при "перечекане" старались класть,как говорится,"ноздря в ноздрю"....И потом...если и оставались следы от предыдущей монеты - то они были более очевидными...чем Ваши "предположения"....типа "вы ТОЖЕ ДОЛЖНЫ будете увидеть"..... Вот на моем экземпляре "забили" все...но подкрылочек от предыдущей монеты все же остался...и можно уже говорить о "перечекане".... ЗЫ. Покажите,где Вы увидели на монете ТС единичку?
[/QUOTE] Приветствую. Не всегда,как хотелось бы,получается поддержать интересный разговор,пардоньте:hi: Но если монета у вас на руках,то обратите внимание на аверср-на " обод" над датой,надеюсь,вы сможете над ним увидеть,способом"а-ля Евдокимов"- через лупу,фрагмент легенды от третьей... вернее Первой монеты... В остальном...,то еденичка практически на том же месте,где и у вас, но штемпель разный.На вашей монете грязь и шт.блеск помогают более детально,даже с такими фото,увидеть много явных следов от предыдущих монет.Центровку кмк сместили при ремонте скорее маточника,чем штемпеля...,хотя кто его знает...,может и перечекан. p.s.Боюсь сказать,вы не поверите,но есть медные пятаки со следами "портретов" и фрагментами круговой легенды...,чеснослово:) Представьте какая "защита" у монет Российской Империи и СССР!
На монете ТС достаточно следов от предыдущего(их) изображения.Попросите хороших фотографий и вы тоже должны будете увидеть...,например за двойкой-чуть выше цифру один и может быть удастся разглядеть,что дефект от клюва вверх,это остаточное изображения края крыла от предыдущего орла. А ваши признаки одноштемпельности показанные на фото выше наталкиваются на дурные мысли,т.к. на второй похожей монете нет остаточных следов аналогичных монете автора темы. Получается,что при подобном ремонте штемпеля?,отчеканена была не одна монета и создать клона,получается не трудно.Это касается многих других экземпляров монет РИ.
[/QUOTE] Приветствую. Монета с Волмара не может быть одноштемпельной,т.к. на ней отсутствуют следы от предыдущей ...41 года.Т.е. на монете ТС они - следы частично сохранились.Единственное что,эти следы появились не вследствии перечекана,а после ремонта штемпеля либо маточника - трудно понять.
Конечно интересно! Из вашей выдержки видна связь между приостановкой процесса изьятия и началом чеканки пятаков в 68-69 гг со вторым орлом "Дасье".Плюс подтверждение,что в 75г в Астрахани пятаки Ел.П были ещё в ходу...,т.е. процесс изъятия продолжался естественным путем.Да и что говорить,на монетах все видно...
[QUOTE]Sergey74 пишет: [QUOTE]строитель пишет: Доброго времени всем! Дико извиняюсь,но спрошу...Как давно обнаружили прямые пречеканы Екатерины,минуя гривенник П3? [/QUOTE]При Екатерине 2 елизаветинские пятаки не перечеканивали, поскольку одна монетная стопа, а перечеканивали те, что успели перегуртить для чеканки десяток. Насколько помню... Встречаются не особенно часто, но и не мегараритеты.[/QUOTE] Приветствую Спасибо за развернутый ответ,но не мог монетный двор правления Петра 3 за год работы, физически изъять из оборота и перечеканить практически всю медь Ел.П . Т.е финансовая система того времени не смогла бы за год провести такую реформу.Учитывая известную дату массовой перечеканки,Екатерина занималась изъятием монет П3 25лет.Т.е ,получается не "тронутые" П3(не успел), пятикопеешники Ел.Петровны,продолжали хождение на расчёт при правлении Екатерины.Думаю такие документы должны быть,кмк...
[QUOTE]IgorK пишет: Розничная цена в Китае 2 доллара. Какие реактивы? Какое золото? Китайские я видел,они другие... Вы не внимательно читаете о чём я пишу,к сожалению. Но буду признателен,если вы покажете на Китайских место стыка при процессе гурчения...,или поперечные насечки,которые показал я... Которые могли появиться от этого станка...
Да и вообще...,мне кажется мы разговаривает о разном... Вы без аргументов пытаетесь утверждать о фуфельности,ставя под сомнение все монетное дело и все ранее опубликованные труды великих ученых.А мне приходится,дилетанту,вам открывать глаза,т.е. я прошу посмотреть на представленый экземпляр с технической стороны.Для меня в данном случае важна истина,т.е. в итоге это будет либо супер подделка,либо реальная оригинальная монета. Покажите мне гурт,который вы считаете правильным,не Китайским?
Кстати, а чего в ломбарде как золотой лом не приняли?..[/QUOTE]
5 рублей 1830г, Оценка состояния.Предпродажная оценка.
[QUOTE]IgorK пишет: С таким весом и толщиной предмет ваш даже не из низкопробного золота, а из имитации. Но доказывать вам что-то, судя по всему, бесполезно.[/QUOTE] Что касается золото это или нет,обратите внимание на более жёлтые образования(пятнышки) на аверсе... Это следы ломбардной кислоты...,к сожалению хозяин монеты успел с ней поэксперементировать,вернее пытался её сдать ломом.Вы надеюсь понимаете какая проба при хим.анализе даёт такую реакцию.Вот таблица использования хим.реактивов применяемая к современному золоту,т.е. чтобы с помощью реактивов выйти на 917 пробу,реактив нужно специально готовить По ремедиуму есть данные из статьи Ув. Форумчанина с ЦФН,но они относятся к 1885году,к сожалению... У вас есть данные по погрешностям допускаемых на период чеканки предоставленого экземпляра?
Фрагмент из упоминаемой статьи:
Полученные с прессов отчеканенные монеты опять осматривались рабочими на конвейере, но уже изготовленном из холста, где отбирались все дефектные экземпляры. Затем готовые монеты повторно взвешивались на более точных автоматических весах Коттона, усовершенствованных Непиром. Здесь монеты сортировались на три разряда: слишком легкие, указные и слишком тяжелые. Только нормальные отбирались для обращения, остальные переплавлялись. Работа машины Коттона периодически контролировалась мастером, перевешивавшем монеты на особо точных ручных весках. Терпимость, или ремедиум (погрешность), допускалась в весе и пробе. Законом 1885 г. в России при изготовлении золотой монеты терпимость на пробе допускалась в одну тысячную, для серебряной — в две тысячные и биллонной — в пять тысячных +/- указной пробы. Погрешность на на весе — для империалов 0,4 доли, для полуимпериалов 0,3 доли, для рублей 1,4 доли, для полтинников 1,2 доли, и для четвертака 0,6 доли. Для биллона терпимость была гораздо больше и равнялась 3 доли для 20 коп., 2,5 дол. для 15 коп., 2 дол. для 10 коп. и 1,5 дол. для 5 коп. После контрольного взвешивания монеты считались готовыми и сосчитывались на столах прежним способом – по известному их количеству в ограничивающих рамках, затем укладывались в подписанные мешки и сдавались по счету. Станки Ульгорна изготавливались на берлинском механическом заводе Л.Лёве и Ко четырех разных величин, чеканящие от самых маленьких, 10 мм монет (как например медные каши английского чекана для Индии) и до самых больших, диаметром 41 мм, как известные талеры Марии Терезии. Пресс выбивал до 70 монет в минуту. Для приведения в действие самого малого станка требовалось всего 1/6 лошадиной силы, для большого требовалась уже 1 лошадиная сила. Стоимость прессов Ульгорна, в зависимости от их величины, колебалась от 3200 до 7300 руб. за каждый. На СПбМД стояло 30 самых больших в тогдашнем свете 25-сильных печатных станков! Существовал еще станок Наумана, отличающийся другим устройством прибора, подающего и убирающего монеты. Специальная конструкция печатного стержня останавливала машину, если на штемпель попадали два монетных кружка или если не попадали вовсе, что предотвращало порчу заготовок и штемпелей. Известно, что медальный отдел имел свои станки, отличающиеся от монетных. На них могли изготавливаться медали значительного диаметра – более 15 см, выбиваемые механическим шибалом Шере. Для этого использовались свои штемпели, несколько отличающиеся конструкцией от монетных. Однако известны случаи, когда на медальном оборудовании изготавливалось ограниченное количество монет – например известный всем Константиновский рубль.
Изменено: строитель - 27.02.2017 16:55:21(добавил выдержку из статьи)
5 рублей 1830г, Оценка состояния.Предпродажная оценка.
гурт сделаю, но и без него определить не так уж трудно[/QUOTE] Подлинность,как понимаю,определяется совокупностью предоставленной информации,т.е. гурт нужен обязательно...,и он должен соответствовать определённым параметрам,на основании которых граммотный специалист будет делать выводы,и при желании озвучит их в теме. А пока,ваши слова о безупречной подлинности звучат малоубидительно,по крайней мере для моего неискушенного(разнообразием подобных оригинальных монет) взгляда. С удовольствием бы послушал тех,кому приходилось,по роду своей деятельности,сталкиваться - держать в руках подобные заведомо подлинные монеты этого периода :)
