[QUOTE]факт пишет: В 1740 на СПБ, по проекту Миниха, были изготовлены подлинные символы власти Иоанна !!!!! Подлинный Орел и Подлинный Вензель, и в случае изготовления Вензельного Рубля в 1740 году, именно они были-бы на нем. [/QUOTE]Причем тут "символы власти"? Ты, хотя бы, правильно называй эти предметы - это государственные регалии. Даже, если они были так спешно изготовлены, хотя это не простое дело, государственные регалии изготавливались к коронации и то не к каждой. Для коронации младенца, возможно, был предложен какой-то проект, но вряд ли этот проект был воплощен реально. В данном же случае речь шла о тиражной монете. Регалии традиционно изображались на коронационных медалях и жетонах и то, что они должны были бы, появится на тиражной монете, это просто твоя фантазия.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]факт пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]факт пишет: После того как я дам главную вишенку на торте, посмотрим кто из нас работает жопой даже если она у некоторых вместо головы в этой теме ,кто пальцем сделан и кто из нас нищеброд .[/QUOTE] Дык, Вы в посте от 29.01 уже обещали "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА", а их, уже почти месяц как, нет. "ВИШЕНКУ" в студию !!! [/QUOTE] Ты хочешь главную вишенку на торте ? Можно и сразу дать и закончить тему. В принципе уже понятно, кто есть кто . Тогда ......
Ты опровергаешь все мои выводы, подробно, понятно, конкретно по пунктам, по твоей статье . Если ты опровергнуть ничего не сможешь, Тогда публично в теме признаешь что прав я, и что этот Рубль фантазия которой не было в 1740 , и что твоя статья -фейк ! И что ты и все твои почитатели до таких тем не дорасли и уже точно не дорастут, и они в этой теме мягко выражаясь ......... не нумизматы а трепачи.!
Идет ?[/QUOTE]Перешел на Ты... Я себе этого не позволял... и на брудершафт мы не пили... Никаких твоих "выводов" я так и не прочитал, что бы их опровергать, чушь, которую ты мелешь никакими "выводами" не назвать...Повторю слова Альтаира... Ты просто гопник, и к тому же ущербный и тупой.
[QUOTE]факт пишет: После того как я дам главную вишенку на торте, посмотрим кто из нас работает жопой даже если она у некоторых вместо головы в этой теме ,кто пальцем сделан и кто из нас нищеброд .[/QUOTE]Дык, Вы в посте от 29.01 уже обещали "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА", а их, уже почти месяц как, нет. "ВИШЕНКУ" в студию !!! :appl:
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Serg-antik пишет: А на что он ещё должен быть похож ? На орла с раннего Петра или орла с Екатерины 2 ? [/QUOTE]Как на что? ;) Его же Рейхель придумал, поэтому на орла Рейхеля с платиновых 3-х и 6-ти рублевиков. :spite:
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: Alex Art , как понимаю, снимков гуртового оформления Венского рубля в Вашем распоряжении нет?[/QUOTE]Добрый вечер. Нет, пока, может будут, а может и нет.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]факт пишет: В России о этом Рубле 1740 впервые узнали почти через 100 лет ,только после 1835 от Рейхеля ! Так что в то время когда он был переиздан, Рейхель трудился в поте лица на СПБ . [/QUOTE]Не понимаю, зачем Вам это всё... Соберите материал, напишите свою статью с указанием источников... докажите обратное... и нет проблем.
Бедняга Рейхель, не спокойно ему сейчас от Ваших обвинений, за что Вы его так не любите?... Надо его защитить. Источник из моей статьи: №10. Якоб Рейхель. Медальер, коллекционер, ученый 1780-1856. / Составители Ю. Л. Дюков, В. А. Калинин, Е. В. Лепехина; Каталог выставки в Государственном Эрмитаже. Санкт-Петербург, 27 декабря 2002 года – 30 сентября 2003 года. - Санкт-Петербург : Изд-во Государственного Эрмитажа, 2003. - 211 с. "Служба и частная жизнь работников ЭЗГБ теснейшим образом были связаны с предприятием. Квартиры на территории фабрики предоставлялись не только руководству, но и персоналу…. Можно сказать, что ЭЗГБ была городом в городе. …С 1818 года основная служба Рейхеля проходила в совершенно ином месте — в Экспедиции заготовления государственных бумаг (ЭЗГБ), по адресу: Фонтанка, 144а.......Рейхель был заведующим 2-м (типографическим) Отделением ЭЗГБ с момента ее открытия в 1818 по 1856 год..... Рейхель был назначен на должность начальника 2-го (типографического) Отделения ЭЗГБ 26 августа 1818 года" (Из статьи «Служба в Экспедиции заготовления государственных бумаг» Й.-С. Йенсен и Т.К. Смекаловой) Так что... не трудился он " в поте лица на СПБ"... У него не было доступа к оборудованию МД и само оборудование не могло сохранится И.Г.Спасский в своей работе «Новоделы»: «Монетные штемпели - громоздкое хозяйство, требующее места, внимания и ухода. Монетный двор мог позволить себе оставить для удовлетворения заказов ограниченное количество образцов устаревших штемпелей, но хранить весь гуртильный инструмент (оборудование для нанесения на кромку разных по размеру монет узора, надписей и т. д.) не было никакой возможности. Для тиснения новоделов во многих случаях пользовались более или менее подходящими кружками- вырубками, которые вовсе не гуртились. Столь частая на новоделах монет XVIII -
начала XIX в. примитивная косая или прямая насечка, а порою и более сложная отделка гурта, нередко была уже делом торговцев.»
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Дело в том, что монетной канцелярией заведовал другой Миних... Барон Христиан Вильхельм фон Миних (19.04.1688-11.04.1768), младший брат Фельдмаршала. Указ Анны... рукописная копия из его дневника.
Если пригодится, ссылайтесь на фонды барона фон Аш в Гётингене, Германия. *2_Cod_Ms_Asch_168*[/QUOTE]Всем доброго дня. Информация уважаемого exkursant добавлена в статью.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]факт пишет: Если автор покажет первое ОРИГИНАЛЬНОЕ издание 1759 с годом печатным на обложке и там будет этот Рубль 1740, тогда и поговорим.[/QUOTE] Титульный лист, который я показал, там дата латинскими буквами. Опять смотрим в книгу, а видим фигу.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE](A.P) пишет: В работе ТС не хватает как всегда главного - фото страницы из книги поступления этого рубля в венский мюнцкабинет. [/QUOTE] Дело в том, что это был минцкабинет императора Франца I и как таковой книги поступления не было, первое бумажное свидетельство это труд Дюваля, который был напечатан в 1759 г. Хотя автор там и не фигурирует. О чем мне и сообщила Анна - хранитель современного минцкабинета.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Они сначала даже за эти фото хотели деньги и присылали мне счет, за аренду фото на 10 лет.[/QUOTE] А много хотели денег? [/QUOTE] Ограниченное использование, т.е. только в электронном виде (на сайтах) сроком на 10 лет. 40евро + налоги = 58 евро[/QUOTE] Сумма смешная, я бы дал. [/QUOTE]В следующий раз, если таковой представится, обращусь к Вам.:hi: ... в августе 19 у меня было не все просто :)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Они сначала даже за эти фото хотели деньги и присылали мне счет, за аренду фото на 10 лет.[/QUOTE] А много хотели денег? [/QUOTE]Ограниченное использование, т.е. только в электронном виде (на сайтах) сроком на 10 лет. 40евро + налоги = 58 евро
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Altairus пишет: Если удастся исследовать всю гуртовую надпись, я смогу со 100% вероятностью установить, соответствует ли она стилистически времени, указанной на монете дате, использовался ли при ее нанесении оригинальный гуртильный инструмент СПМД, в каком временном диапазоне этот гуртильный инструмент был задействован.
Вопрос автору темы: применялся ли поштемпельный анализ для установления возможных штемпельных связей с рублями регулярного чекана периода правления Анны с датой "1740"? Не отыщется ли именно там искомый штемпель реверса?[/QUOTE]Добрый день. Вы имеете ввиду рубль Венского музея? Я могу написать Анне просьбу, а вот разрешит ли ей маркетинговый отдел или нет. Они сначала даже за эти фото хотели деньги и присылали мне счет, за аренду фото на 10 лет. Но потом решили бесплатно разместить. Я понимаю, что для реверса использовали уже имеющийся штемпель. Я предпринял попытку его найти, но она оказалась неудачной, впрочем, я не долго этим занимался. Уделил больше внимания другим аспектам.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Там есть глава: "Изъятие из обращения монет Ивана Антоновича в 1740-х - 1750-х гг. (по материалам архива Соляной конторы)... [/QUOTE] Книга бывшего сотрудника ОР РНБ и ведущего специалиста выставочного комплекса АО "Гознак" и Музея истории денег к трудам понтия не имеет никакого отношения [/QUOTE]Тогда я [B]приношу извинение автору[/B], что принял его за понтия, уж больно все сходилось. И я даже рад этому.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: То я и подумал, что это его книга, хотя может и ошибаюсь. [/QUOTE] Какая может быть книга у понтия?- Ну...окромя ,.простыней,,, скомунизженных из интернета.[/QUOTE]Давайте так, он следит за темой и пока не открестился от авторства. Если настоящий автор узнает книгу по названию главы и открестится от Понтия, я принесу извинения. Автор тоже следит за темой, я в этом уверен.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Вашей книжки[/QUOTE] ...а как же теперь использовать ,,книжку,, понтия,...по назначению? А вообще где его ,,книжка,,? Хоть ссылку дайте...[/QUOTE]Книжка хорошая. Ссылку дать не могу, ибо покупал ее в магазине. Там есть глава: "Изъятие из обращения монет Ивана Антоновича в 1740-х - 1750-х гг. (по материалам архива Соляной конторы)... Поскольку Понтий дал мне совет:[B] "Советую Вам сначало почитать про поиск и уничтожение монет Иоанна при Елизавете( про это у Вас нет ничего, это Удивительно потому-что это очень важный момент), прежде чем выдвигать такие сказочные версии ."[/B] То я и подумал, что это его книга, хотя может и ошибаюсь. Повторюсь книжка хорошая и полезная, но пробный рубль тут ни причем.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Практика показала, что труднее всего воспроизвести точно именно гуртовую надпись. Если надпись на рубле 1740 полностью идентична надписи СПБ на рубле 1741 - рубль отчеканен в 1740 или 41 году. Если есть существенные отличия - особенно технологические - то, возможно, и при Рейхеле. По-моему, это просто. Ещё стоит учесть, что при Рейхеле надписи делали уже заглубленными, что требовало бы от него полностью воспроизвести старую технологию - а ему оно надо было? Не говоря уже о том, что сделать это негласно даже для Рейхеля было бы проблематично.[/QUOTE]Совершенно верно. Тем более, что Рейхель проживал на территории ЭЗГБ, а это была своеобразная крепость, выход и вход по пропускам и досмотр. Тем более у него не было возможности создать гуртильный инструмент времен Анны Иоановны.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Уважаемый Alex Art, сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?[/QUOTE] Добрый день, уважаемый exkursant. Очень сложный вопрос. Дело в том, что это не первая моя статья, и даже не вторая. Опыт подсказывает, что когда ты идешь дальше, то вполне вероятно, что встретишь дополнительные материалы, порой даже уникальные, которые вносят существенные коррективы в уже написанное. По этой статье - в целом, сбор материалов и их укладывание на бумагу завершены, но я иду дальше и вполне вероятно будут уточнения и дополнения. Если у Вас есть, что-то уточнить или дополнить, а может и покритиковать, всегда рад, как уже писал, учиться и впитывать. С уважением.[/QUOTE] В качестве уточнения... ибо "критики" хватает.
Вот этот абзац " Канцлер А.И.Остерман был сторонником союза с Австрией и ему, с помощью интриг, удалось в начале марта 1741 года отправить Миниха в отставку «за старостию и слабым здоровьем»33. Тем не менее, Миних остается на должности директора Монетного Правления, что будет понятно из ниже приведенных документов." нуждается в поправке.
Дело в том, что монетной канцелярией заведовал другой Миних... Барон Христиан Вильхельм фон Миних (19.04.1688-11.04.1768), младший брат Фельдмаршала. Указ Анны... рукописная копия из его дневника.
Если пригодится, ссылайтесь на фонды барона фон Аш в Гётингене, Германия. *2_Cod_Ms_Asch_168*[/QUOTE]Класс. Огромное спасибо, при написании этого раздела у меня был небольшой когнитивный диссонанс, но я подумал, мало-ли, что в прошлом могло быть. Обязательно внесу изменение
Советую Вам сначало почитать про поиск и уничтожение монет Иоанна при Елизавете( про это у Вас нет ничего, это Удивительно потому-что это очень важный момент), прежде чем выдвигать такие сказочные версии .[/QUOTE]Вам , что обидно , что в списке использованной литературы нет Вашей книжки, где есть информация про уничтожение рублевиков Иоанна III, поверьте я и без Вас прочитал 4 указа в ПСЗРИ, и Ваша книжка вошла в перечень литературы, о которой я пишу "в списке их 36, на самом деле их было гораздо больше" , только вот информации в ней о пробных рублях - 0, поэтому и не упомянута, а все указы касаются народа и тиражных монет.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Даже при Николае II эта тема была не популярной, что уж говорить про времена второй половины 18 и начала 19 века.[/QUOTE] Его даже нет на марках романовской серии, которую выпустили к 300-т летию! [/QUOTE]Добрый день. У меня собраны некоторые материалы, по 300-летию дома Романовых среди них есть платок (текстильное изделие) где есть изображение Иоанна III. И кстати, изображение его в начале статьи взято из книги: Русские деятели в портретах, гравированных академиком Лаврентием Серяковым : [с краткими биографическими заметками и перечнем статей о русских деятелях, помещенных в журнале "Русская старина"]. - Санкт-Петербург : ред. журн. "Рус. старина", 1882-1891.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: Уважаемый Alex Art, сейчас на том на сайте, куда дана ссылка, окончательная версия статьи?[/QUOTE]Добрый день, уважаемый exkursant. Очень сложный вопрос. Дело в том, что это не первая моя статья, и даже не вторая. Опыт подсказывает, что когда ты идешь дальше, то вполне вероятно, что встретишь дополнительные материалы, порой даже уникальные, которые вносят существенные коррективы в уже написанное. По этой статье - в целом, сбор материалов и их укладывание на бумагу завершены, но я иду дальше и вполне вероятно будут уточнения и дополнения. Если у Вас есть, что-то уточнить или дополнить, а может и покритиковать, всегда рад, как уже писал, учиться и впитывать. С уважением.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE](A.P) пишет: У него нестыкуется в одном месте: даже если на минуточку предположить что все известные экземпляры изготовил Рейхель, то откуда тогда взялся рубль в Вене? А то, что в России эти монеты стали всплывать в царствование Николая I и позже, так в этом нет ничего удивительного! Достаточно только порыться в архивах, чтобы понять, до какого времени любая информация об известной персоне держалась в строжайшей тайне, всё сходится! [/QUOTE]Конечно, что тут говорить. Если сам Великий Князь Георгий Михайлович ходатайствовал перед министром юстиции, что бы Деммени пустили в спец архив при министерстве, где хранились документы царствования Иоанна III, еще тогда они были засекречены . А это заметьте в конце 19 века. Даже при Николае II эта тема была не популярной, что уж говорить про времена второй половины 18 и начала 19 века.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
В России о этом Рубле 1740 впервые узнали почти через 100 лет ,только после 1836 - ФАКТ ![/QUOTE]Вы или совсем не читали мою статью, или читали, но как в поговорке: "читал книгу, а видел....." Я думаю, в дальнейшую полемику вступать не имеет смысла 8-)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
По книжной части закончили. [/QUOTE]Ну что тут ответить. Напустили высокоумного тумана. Все гораздо проще. Сканы титула и страницы из каталога 1759 г мне предоставила хранитель минцкабинета Венского королевского музея, она же указала и на авторство, я об этом писал. Не думаю, что этот каталог переиздан в России, а потом перевезен в библиотеку Вены, думаю что у них свой оригинал года издания. РГБ тут ни причем. По поводу де Мадая, все его труды оцифрованы, в том числе и медицинские, и хранятся в электронной библиотеке Гугл, любой желающий может ознакомиться. То, что он описывает какую-то другую монету, досужие домыслы, никакой другой монеты, кроме монеты Вены в его поле зрения не могло просто быть. Русского я зыка он наверняка не знал и разместил написание, так, как ему кто-то предоставил или с того же каталога 1759г. На всякий случай прикреплю всю 76 стр. Дюваля.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]факт пишет: Или автору есть что возразить ?
[/QUOTE] ...в этом эпистолярном жанре чувствуется набитая рука брата...понтия.
Кстати, никто не слышал как поживают уважаемые Казбек или Вадька Синконыч? Последний аж больше 10 месяцев не объявлялся. А ведь это...столпы, так сказать, ...нумизматики, так сказать...[/QUOTE] Я тоже Понтия узнал ))) Сейчас не могу аппонировать, занят, утром напишу
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE] Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...
А может Гюнтер...ошибается, а?
Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru
Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.[/QUOTE] Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...[/QUOTE] Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.
Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.
Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.
Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...[/QUOTE] Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.[/QUOTE] Вы проигнорили мое первое так сказать ,,облегченное,, замечание. А я не готов что-то объяснять тому, кто меня не воспринимает.
Если бы я мог писАть сам, я бы это сделал...без участия кого-либо. Поэтому я не берусь за то, чего делать не могу.[/QUOTE]Хорошо. Очень жаль. Произошло досадное недопонимание, по поводу незначительного замечания... Вы тогда дали мне понять, что не хорошо себя чувствуете и я просто не стал Вас беспокоить. Извините, это было не "не воспринимание". В любом случае, я Вам очень признателен, Вы мне очень помогли.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE] Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...
А может Гюнтер...ошибается, а?
Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru
Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.[/QUOTE] Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...[/QUOTE] Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.
Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.
Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.
Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...[/QUOTE]Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE] Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...
А может Гюнтер...ошибается, а?
Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru
Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.[/QUOTE]Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
В аукционнике Адольфа Хесса 1924 представлены снимки слепков, а не монет. Не хочется никого учить. Очень обидно будет, что из-за неверных выводов суть самой работы будет искажена. А в данном случае это принципиально. Ну не катит экземпляр с аукциона 1924 на еще один экземпляр.
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.
Еще раз добрый день. Если кому-то интересно, могу на эл. почту выслать исходный ПДФ файл, где можно будет рассмотреть всё более подробно. Ибо при переводе в HTML качество иллюстраций упало, а некоторые из них и вовсе пропали. Пишите в личку, а лучше на почту, отправлю бесплатно. Здесь тему засорять не желательно. С уважением.
Всем доброго дня. Закончен, более чем, полуторалетний поиск и изучение источников по теме, в списке их 36, на самом деле их было гораздо больше. Представляю на ваш суд исследование, опубликованное на ресурсе моих друзей. Это лишь версии, так как я не являюсь прямым свидетелем, описываемых событий. С уважением к сообществу.
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: А не подскажите такой вопрос. Вы показали брошюру, на обложке внизу фамилия мужа и жены Владимира и Ельвиры Кляйн-Стефанелис они работали на аукционный дом Stack’s, а потом в Смитсониане, но у меня есть экземпляр этой брошюры (естественно из интернета) на обложке они не упоминаются, а Кософф выражает благодарность Эдварду Гансу и Солу Каплану. Это две разные брошюры? Внутри они одинаковые или разные? С уважением.[/QUOTE] Да, мой экземпляр подносной - такие были изготовленны для узкого круга, во время проекта, как я раньше упомянул. Внутри одинаковые. Мой экземпляр я купил на аукционе нумизматической литературы фирмы George Kolbe в 2004 году. Он был только для Vladimir (V) Clain-Stefalli (1914-1982). Эго жена Elvira Eliza Clain-Stefanelli (1914-2001). Вместе они расширили Национальную Нумизматическую коллекцию с 60000 экземпляров в 1956 году, до почти миллиона экземпларов в 1982. А вото доп. фото: [/QUOTE]Благодарю. :hi:
Выдающаяся коллекция русских монет Smithsonian Institution
[QUOTE]IgorS пишет: Вы знаете, возможно, после смерти Дюпонта (1965) и был какой-то временный сбив в поставках оставшихся частей коллекции в Смитсониан (их передавали раз в год) - нашел обрывок фразы в воспоминаниях Косова (Abe Kosoff).[/QUOTE]А не подскажите такой вопрос. Вы показали брошюру, на обложке внизу фамилия мужа и жены Владимира и Ельвиры Кляйн-Стефанелис они работали на аукционный дом Stack’s, а потом в Смитсониане, но у меня есть экземпляр этой брошюры (естественно из интернета) на обложке они не упоминаются, а Кософф выражает благодарность Эдварду Гансу и Солу Каплану. Это две разные брошюры? Внутри они одинаковые или разные? С уважением.
Выдающаяся коллекция русских монет Smithsonian Institution
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Благодарю за фото, но под ней написано, что это не передача коллекции в Смитсониан, а предварительный просмотр коллекции, видимо перед аукционом. С уважением.[/QUOTE] Да, действительно, так и написано. Но это ничего не меняет. В этот же вечер часть монет уже была на просмотре в музее. А про какой аукцион речь? Дюпонт подключился к проекту для передачи коллекции в Смитсониан, а не для перепродажи. Он даже разослал гонцов скупить все возможное из платины и золота ГМ, проданное в аукционе Кристис 1950. Первая часть коллекции поступила в Смитсониан 21 Декабря 1959 года. После этого передавалась по частям. Трудно сказать, что конкретно могла предлагать адвокатская контора Дюпонта Министерству культуры СССР, но возможно это - каким-то образом всплыла большая коробка допетровских монет, и некоторые считали, что они из пропавшего ящика коллекции ГМ. Дюпонт ими не заинтересовался.[/QUOTE]Благодарю за разъяснение :hi:
Выдающаяся коллекция русских монет Smithsonian Institution
[QUOTE]IgorS пишет: [QUOTE](A.P) пишет: ... 2. Если приведённый там экземпляр Гангута реально приобретён в 1914 году WIllis H. du Pont, мы имеем дело с безупречным в плане подлинности рублём первой эмиссии! [/QUOTE] . Не смог найти его даты жизни, но глядя на фотку передачи коллекции Смитсону, в 1914 году он был молодым повесой.[/QUOTE] Благодарю за фото, но под ней написано, что это не передача коллекции в Смитсониан, а предварительный просмотр коллекции, видимо перед аукционом. С уважением.
