[QUOTE]sigurl пишет: В монете я был так же уверен так как чистил и смотрел её ANDRЭ а он фуфло не берет в работу[/QUOTE] Не думайте так. Фуфло брать в работу [B]надо обязательно![/B], так как я вам уже объяснял, что с такой работой ещё не сталкивались. Изучать мастерство фуфлодела надо обязательно, тем более таким мэтрам-античникам, как А.Лойко и И.Шонов. Поэтому изделие надо было изучить. Если бы вы продавали монеты на рынке, слёте, то к вам было бы много претензий, а так, вы всё сделали открыто, что подтверждает вашу наивную уверенность в подлинности, учитывая все обстоятельства обнаружения. Присмотритесь к вашим напарникам, как мы и обсудили это вчера.
А вообще-то, это ещё не всё. Дальше будет интереснее. Скоро мы увидим лабораторные исследования лигатуры металла в этих подделках в сравнении с аналогичными монетами этого типа, которые признаны подлинниками.
[QUOTE]Ahiles пишет: Какие там схемы,тут уголовным делом попахивает,и скорее что будет оно,если человек не одумается[/QUOTE] Вы удивительно самокритичны. Но не пытайтесь переводить стрелки на каких-то мифических "людей:. Во-первых, верните деньги, которые вы получили за продажу подделки. Во-вторых, любые ваши оправдания уже трактуются не в вашу пользу. В-третьих, вы так и не ответили нам, что заставило поменять ваше мнение насчёт поддельных монет и когда это произошло?
Насчёт штемпелей вы можете продолжать крутить ваше кино, ходить вокруг заветной коробочки, только вам и в ваши истории уже приличные люди не верят.
[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Боспориус пишет: [QUOTE]viktorious пишет: явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие... [/QUOTE] а каким тогда по вашему методом она изготовлена? Вы Викториус вроде бы как не эксперт, а эксперты молчат[/QUOTE] Да откуда ему знать,он же до последнего сидел в окопе в теме обсуждения,пока потом дядя ему несказал. Чеканенная она штемпелями саморезными.[/QUOTE]
Да вроде как бы и о моей личности мало кто знает. :) В ваших кругах, товарищи-жулики я не общаюсь, насколько вы знаете.
Я видел монету автора темы и держал её в руках до того, как она была почищена и сразу высказал сомнения в её подлинности. В тот день Андрэ меня просто проверял, так как внешне подделка выглядела весьма натурально - из земли. Уже тогда было понятно, что имеем дело с высококачественным фальшаком - таким он казался внешне. Подробнее об этом будет чуть позже...
На тот момент вторую монету [B]Ahiles[/B], уже продал за 250 тысяч рублей известному коллекционеру, выдав подделку за оригинал.
Далее.. Выше, в теме мы читали:
[QUOTE]Ahiles пишет: Обе монеты держал в руках,первую монету почистил но фоток после чистки не делал.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Монета подлинная.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Так а зачем ему слышать,монету зафуфлить ему нужно)))[/QUOTE]
То есть жулик всячески пытался выдавать фуфло за подлинную монету, заведомо и достоверно зная, что оболы подельные.
По состоянию на вчерашний день [B]Ahiles[/B], так и не возвратил деньги за проданную коллекционеру подделку, хотя вчера у него была такая возможность. Говорил о како-то экспертизе подлинности, которую надо провести коллекционеру, чтобы вернуть деньги.
Итак, вопрос к [B]Ahiles[/B], что же заставило поменять ваше мнение насчет поддельных монет и когда это произошло?
[QUOTE]Боспориус пишет: [QUOTE]viktorious пишет: явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие... [/QUOTE] а каким тогда по вашему методом она изготовлена? Вы Викториус вроде бы как не эксперт, а эксперты молчат[/QUOTE]
А вот и следующий участник группы. К вам мы вернёмся чуть позже, а вы пока думайте над своим поведением относительно фальшивой драхмы. И попрошу без лишних комментариев, чтобы я преждевременно не начал выкладывать установочные данные команды жуликов. Посидите пока в тишине. Дождитесь, и вам дадут слово.
После знакомства с [B]sigurl[/B] и осмысления его рассказа о провенансе (как это справедливо спросил уважаемый [B]Procus[/B]) данной монеты, мне вспомнились истории о том, как аферисты, желая продать фальшаки или новые монеты какого-то теоретически возможного типа, просто подбрасывали качественные подделки в места, где их гарантированно найдут поисковики и по всем обстоятельствам и признакам объявят подлинными, так как сделаны они качественно, да ещё и свидетели есть, и ямка свежая ещё пылится. Ну а далее выходили аналогичные монеты и доллары текли рекой. В данном случае мы видим практически аналогичную ситуацию, но расписывать я её не буду по понятным причинам. Автор темы и хозяин двух монет (на самом деле хозяин не один, а в партнёрстве с другим лицом/лицами) искренне верил в то, что монеты являлись подлинными. Объяснять тут будет излишним. Поэтому, на вопрос: [QUOTE]Aleks9023 пишет: sigurl , «Какой он?» или «Кто он?»[/QUOTE] отвечаю, что с высокой степенью вероятности он [B]Потерпевший, уверенный в подлинности монет[/B]
Многие по-прежнему уверены, что монета настоящая, так как видели её, как это опять же справедливо подметил уважаемый [B]Procus[/B], до снятия камуфляжа древности. Но к сожалению, заинтересованные в покупке этой редкой монеты отказываются понимать, что такое признаки чеканки, древность изделия из металла, с учетом его обязательной коррозии и старения с течением времени. И учитывайте, что монеты всё это время хранились без какой-либо защиты от воздействия грунта. И самое страшное для покупателя, который ориентируется на авторитет Старой Монеты, что молчат и эксперты! Ну и конечно, на такой маленькой монетке сложно обнаружить без микроскопа признаки подделки, то есть купить её с рук у мошенника очень просто. Лично я очень рад тому, что обе монеты [B]sigurl[/B] решил продать открыто, на уважаемом форуме, но ведомый псевдоэкспертами, которые убеждали его в подлинности монеты, да и оснований сомневаться в подлинности своей находки у него не было.
Сегодня монета была осмотрена Уважаемым Игорем Шоновым и мною непосредственно в городе Керчь в присутствии владельца. При осмотре использовался микроскоп МБС-9, фотографии производились в макросъёмке, современным фотоаппаратом, при естественном освещении, а так же смартфоном с увеличением через микроскоп, что позволило увидеть отсутствие признаков подлинности представлений монеты. Высококачественные фотографии были высланы ряду коллекционеров и аттестованных экспертов, которые так же не нашли оснований считать этот предмет подлинной монетой достоинством обол времен правления Спартока III, Боспорское Царство. При этом, там же на месте, в качестве эталонной, для сравнения, исследовалась ранее опубликованная аналогичная монета, любезно предоставленная Уважаемым И.В.Шоновым. Таким образом, читатели форума понимают причины, по которым Уважаемый [B]*ANDRE*[/B] не торопился с ответом. Все эти дни проводились мероприятия по выявлению цепочки участников аферы. Впоследствии, как я отметил выше, были проведены дополнительные консультации, в том числе и в дистанционном он-лайн режиме, целью которых было обсуждение технологии фальшивомонетчиков, точнее группы мошенников, а так же допущенные ими ошибки. По понятным причинам, мы не будем выкладывать здесь эти выводы, дабы они не послужили пособием для изготовления более совершенных поделок. Однако и по этим, уже более чётким фотографиям понятно всё: как абсолютно нормальная и критически нужная чистка, но на самом деле это просто избавление современной подделки от камуфляжа древности (ещё раз спасибо уважаемому [B]Procus[/B] за точные формулировки, кстати ему необоснованно занизили авторитет), так и явные признаки подделки - отсутствие признаков чеканки, отсутствие видимых признаков естественного старения серебра и другие...
Благодарю уважаемых коллекционеров и экспертов, которые предоставили мне полномочия опубликовать результаты нашей совместной работы 15 марта 2021 года с изложением в редакции на моё собственное усмотрение.
Теперь пришло время предоставить хорошие фотографии, и ПЕРВОЕ слово при обсуждении (подчеркивании красными линиями, обводе жёлтыми кружками и розовыми овалами) я просил бы вас, уважаемые читатели, предоставить человеку, который скрывается под ником [B]Ahiles[/B]. Его стратегическая и достоверно установленная роль в этом деле - адвокат, так как он аля - "чистил вторую монету" и поэтому обе подлинные.
[QUOTE]Ahiles пишет: Сюжет очень прост на самом деле. Я думаю ТС сам всё раскажет.[/QUOTE] ДА, сюжет действительно прост, теперь уже. но НЕТ, расскажет нам его не ТС, а адвокат сего произведения фальшивомонетчества, в ущерб коллекционированию.
Отдельно отмечу, что многие жулики, почему-то, недопонимают суть статьи Уголовного Кодекса "Мошенничество" и недооценивают реальные негативные последствия за противоправные действия в отношении коллекционеров, которым под видом древних монет впаривают фальшивки.
Итак, слушаем адвоката, который работал с нумизматическим материалом представленного типа. [B]Ahiles[/B], вам слово...
Ровно 1 час 20 минут назад коллегия опытных нумизматов, научных деятелей, понимающих в чистке мастеров и экспертов (удалённо) закончила свою работу. Часдвадцать - ровно столько времени нужно, было мне, чтобы добраться до Симферополя из Феодосии, сесть удобно за столом и приступить к изложению итогов дня по данному вопросу. Скажу сразу, что столько времени мы обсуждали не монету, по которой и так всё понятно. Столь продолжительно обсуждались проблемы распространения фальшивых монет в Крыму и за его пределами, ввоз в Крым подделок под античные монеты Боспорского Царства, а так же уровень качества самих подделок.
Прошу данный пост пока не комментировать и дождаться продолжения, для того, чтобы не потерялись причинно-следственные связи и логические заключения.
[QUOTE]Владимир Леший пишет: [QUOTE]tamanski пишет: Моё мнение, Монеты подлинные без сомнений, не качественная чистка всему вина, с применением химии С Уважением[/QUOTE] Такого же мнения.Видимо после мех чистки у специалиста умный Хозяин делал с монетой не оно извращение в лимонной кислоте чтоб остатки роговухи смыть.Результат налицо.[/QUOTE] Давайте преждевременные выводы оставим при себе. Предположения по таким фото делать не очень то и компетентно. Завтра, то есть уже сегодня утром, выложим хорошие фото и обсудим. Качество фото тоже оцените...
[QUOTE]sigurl пишет: [/QUOTE] Завтра я буду в вашем городе и сделаю при вас несколько отличных снимков, а так же осмотрю монету. А так же расскажу, как делать качественные сканы монет, с настройкой и обрезкой. Ориентировочно к обеду планирую быть.
[QUOTE]sigurl пишет: Хорошей, до чистки нет. А лучше чем два верхних снимка, увы я не знаю кто ещё может сделать лучше.[/QUOTE] да многие смогут, я думаю. Макросъёмка дело не сложное, был бы фотоаппарат хороший. Или микроскоп, как у некоторых участников форума. :)
[QUOTE]sigurl пишет: [/QUOTE] плохие фото. Не чёткие, нет резкости. можете сделать хорошие фотографии? По этим фото не видно признаков естественного (а это более 2300 лет) старения металла... И, если можно, покажите пожалуйста хорошую фотографию до чистки.
[QUOTE]sigurl пишет: Возобновляю.[/QUOTE] так здесь архив выставлены на продажу лотов. Возобновить, как я думаю, стоит в разделе "Античные монеты" создав тему для обсуждения этого предмета. А если и продавать, то никак не на блошином рынке! :)
Дорогие наши Женщины, Девушки, Мамы и Жены! От всей Души поздравляЕМ Вас с этим прекрасным Днём и желаем Вам отличного настроения и Благополучия! Будьте Желанны и Счастливы!
[QUOTE]Avitus пишет: В общем, денарий я почистил. Вот пара фото на скорую руку. Лучше пока не получается, монета под лампой бликует как дурная.[/QUOTE] судя по этим фото вы как то кардинально почистили... мне, например, нравится естественная матовость поля монеты, которую стараюсь сохранять интересно, а какими по составу, на ваш взгляд, были загрязнения, которые вы убрали?
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Ну вы разумеется больше большего предложите))) Окей, ситуация в принципе понятна.[/QUOTE] у вас лучше получается договориться, однако, если монета окажется на честном аукционе, то давайте посмотрим... ;)
Статер царя Ининфимея., Прошу оценить для последующей покупки.
Перечерканы это достаточно интересная отдельная тема. Интересны они именно в оригинальности итогового сюжета, и уникальности конечно же. Ну и особенно важна историческая составляющая...
Тетралептон древнего Херсонеса на примерную оценку., Здравствуйте. Интересны мнения по оценке данной монете.
более резкие фото повысили бы интерес к монете. год назад примерно в таком же сохране поему коллеге предложили за $150 и он взял. Попрошу фото для сравнения.
