[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: [QUOTE]MDV пишет: Вопрос? А была ли она вообще, пробная 5 копеек 1786 ТМ. В каком каталоге она появилась впервые? У В.В. Узденикова её нет, на сайте m-dv я её тоже не увидел.[/QUOTE] То есть Уздеников не написал, m-dv не показал - всё, нет монеты ..? 😂 браво... ..не густо для безапелляционности относительно сужления о подлинности монет )) Вы приглядитесь на том же мдв и немало фуфла в проходах.. 18 век кстати.. )[/QUOTE] Я и у ВКГМ смотрел. Всё что есть у него за 1786, 87 гг. по Феодосийскому МД. Весь 1786 год шла подготовка к работе МД. Закончилась только в декабре. В начале 1787 года готовились к приезду императрицы. Приехала она в мае только. Для неё начеканили 2 медали в золоте. Думаю тогда и пробные монеты ей показать могли. Если показывали конечно.
Как пример взял из сети серебряную ложку, которой более 100 лет. Разве в ней есть ценность, кроме утилитарной? Ни художественной, ни антикварной ценности она не несет в себе. Интерес для коллекционера представляют предметы ДПИ, прежде всего. А вот скажем, Ваша трубочка, выставленная на атрибуцию здесь, уже будет представлять какую-то коллекционную ценность, т.к. довольно не частый предмет, выполненный в серебре, в 1950х годах..
[QUOTE]Жека 77 пишет: MDV , деньги, в частности монеты, тоже носят чисто утилитарную функцию....[/QUOTE] Ну современную ходячку собирать не серьёзно это совсем. Собирают больше то, что коллекционную ценность представляет.
К предметам ДПИ его вряд ли можно отнести. Подстаканник серийный и однотипный. Подобные выпускались и в советское время. Сам по себе он неплохой конечно, не частый и стоит приличных денег. Но это скорее хороший подарок, нежели предмет для коллекцирования. Да и вообще большинство предметов из серебра носят лишь утилитарную функцию, в.т.ч и серебро которому более 50 или 100 лет. ИМХО.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]MDV пишет: Не хочется бросать тень на всех музейных экпертов, но не согласиться с Владимиром Петровым я не могу.[/QUOTE] Какие эксперты, какого музея, и какая конкретно тема, это не раскрывается.[/QUOTE] Другого ждать не приходится. Если бы он назвал конкретных экспертов, по каким-то известным ему фактам. То ему пришлось бы говорить об этом ещё и в суде. Либо как свидетелю по уголовному делу, либо как ответчику по иску о клевете.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]MDV пишет: Рассказ Владимира Петрова [/QUOTE] Владимир Петров, по моему скромному мнению, являлся активнейшим соучастником всей долгой схемы. Серия саморазоблачительных статей, интервью и выступлений Петрова появилась тогда, когда под экспертом загорелась земля (и шапка). Ведь за его подписью многие сотни заключений на датскую и немецкую живопись, проданную под видом русского пейзажа. Ему таки удалось выйти сухим из воды в итоге. Потерять бизнес и авторитет, но жив остался и не присел. Другим повезло меньше, некоторые дилеры попали в места не столь отдаленные, сотни клиентов впустую потратили внушительные суммы, а рынок русской живописи и по сей день считается в провале.
Так что его выпады в адрес удобно неназываемых экспертов является не более чем риторическим приемом.[/QUOTE] Наверное всё так оно и есть, что Вы говорите о нём. Но мне самому приходилось общаться с музейными работниками. И я не скажу, что они все являются специалистами в своей области. Даже моих скромных познаний хватило понять это. Сам ни раз видел подлинные заключения, на порой примитивные подделки. Не хочется бросать тень на всех музейных экпертов, но не согласиться с Владимиром Петровым я не могу.
Спасибо! Интересная и познавательная статья. Рассказ Владимира Петрова ни сколько не удивляет. Подробное уже приходилось слышать. Особенно понравилось это:[QUOTE] На фоне авторов высококачественных фальшивок некоторые наши маститые эксперты из музеев, честно говоря, выглядят откровенными дилетантами [/QUOTE] Полностью с этим согласен.
Сам по себе не плохой он. А интерес к нему, от время и места изготовления зависит в меньшей степени. Быают интересные предметы изготовленные в Харбине. ИМХО.
[QUOTE]ser5198 пишет: Именник ИА голова вправо.[/QUOTE] В какую сторону голова смотрит, особого значения не имеет. Тем более что, данный набор был изготовлен не в Российской Империи, а в Харбине русскими эмигрантами, в 20е - 40е годы.
Может я заблуждаюсь относительно этой монеты. Но всё выше представленое видится мне сомнительным и плохо аргументированным. А примеров фальсификации артефактов история знает не мало. Взять хотя-бы тиару царя Сайтафарнеса, поддлеланую И. Рухамовским, который потом ещё и доказывал своё авторство.
Как минимум должны быть документы, свидетельствующие о ченаке на МД или указ о её чеканке. Таковые имеются? А представленную бумажку я и сам напишу без труда.
[QUOTE]apeiron пишет: [QUOTE]MDV пишет: Вопрос? А была ли она вообще, пробная 5 копеек 1786 ТМ. В каком каталоге она появилась впервые? У В.В. Узденикова её нет, на сайте m-dv я её тоже не увидел.[/QUOTE] В каталогах много чего нет, но от этого находки не перестают быть и случаться [/QUOTE] А откуда берутся находки эти? Не задумывались ли Вы о том, что это может быть просто фальсификация. Кто подтвердит их подлинность, если даже сравнить не с чем. Если нет в каталогах, то нет и в ГИМе, по коллекции которого составлял свой каталог В.В Уздеников.
Вопрос? А была ли она вообще, пробная 5 копеек 1786 ТМ. В каком каталоге она появилась впервые? У В.В. Узденикова её нет, на сайте m-dv я её тоже не увидел.
Все зависит от предмета и цены на него. Некоторые за дешево месяцами висят. А что-то, например серебро 84 в эмали, по адекватной цене и хорошей сохранности, продается за какие-то часы по блиц цене.
[QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]MDV пишет: На соседнем Вам так же и оценили, 50-70р/гр. Цена к.м.к нормальная. Главное чтоб покупатель нашелся.[/QUOTE] На сегодняшний день и за 50р/гр сложно нхорайти покупателя.[/QUOTE] Не спорю. В цена продажи отличается от оценочной в меньшую сторону. В сегодняшних реалиях и 40р/гр. хорошая цена для продажи.
Судя по второй монете, полосы на неё перенеслись со штемпеля. Вопрос, как они появились на штемпеле. Возможно, была какая-то чистка штемпеля, но не ручной, а механической, вращающейся, на подобии наждачного круга щеткой.
ИМХО,. монета была когда-то подлинной, а выглядит так из-за серьезных вмешательств. Возможно, была частью украшения и после подверглась реставрации. Гурт нормальный для этого типа гуртов.
[QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]MDV пишет: Цена металла, в лучшем случае.[/QUOTE] А в худшем что тогда? Ниже цены металла они никак не могут стоить....[/QUOTE] А кто купит их в таком виде? Даже по лому. Если чем они и привлекут, то только недорогой ценой. Кому нужен лом, по цене лома. :)