[QUOTE]Remius пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Мотивация фальшивомонетчика (или "фуфлодела" ))) это однозначно нажива.[/QUOTE] цель "нормального" фальшивомонетчика- обогащение... 1) поддделка метал.денег из оборота из более дешевых материалов или недовес драгметалла[/QUOTE]P.S. Кстати, тут тоже есть нюансы... а если изготовление из того же материала с более высокой пробой? И не сказки про Демидовых, а реальное изготовление фальшивых монет с целью легализации незаконно добытого и/или утаенного от сдачи государства золота (например, т.н., армянские червонцы) - . Впрочем, в конечном счете, это тоже "с целью наживы"...
[QUOTE]Remius пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Бескорыстное фальшивомонетничество ("из любви к искусству" ) теоретически возможно - но практически маловероятно, тем более, что искусно сделанную копию все равно, скорее всего, рано или поздно кто-то попытается продать, как оригинал.[/QUOTE] Понятно, что фактор "бескорыстности" можно пропустить...[/QUOTE]Нет, пропускать нельзя. Если правильно помню, знаменитый фальшивомонетчик времен СССР (забыл сейчас фамилию, а гуглить лень), который изготавливал банкноты, которые специалисты Госбанка не могли сразу отличить от настоящих, изначально занялся этим именно "из интереса"... только потом перешел к сбыту и наживе (впрочем, как я писал выше, вполне логично)... так сказать, предал искусство )))
[QUOTE]Remius пишет: цель "нормального" фальшивомонетчика- обогащение (если не обсуждать денежную интервенцию других государств с целью подрыва финанс.системы.)[/QUOTE]Вы правы, это я упустил из виду. Впрочем, в широком смысле это 2 конца одной палки - обогатиться самому или разорить конкурента.
[QUOTE]Remius пишет: Но, как мне кажется, могут различаться по меньшей мере 2 случая: 1) поддделка метал.денег из оборота из более дешевых материалов или недовес драгметалла, 2) подделка коллекционных монет,т.е с целью удовлетворения коллекционного спроса.[/QUOTE]Ну так, в 1м случае это "фальшивомонетчик", во 2м - "фуфлодел". Для первого максимум - номинальная цена денежного знака. Для второго - коллекционная цена, как правило, с большой премией к номиналу или цене металла.
[QUOTE]Remius пишет: Насколько мне известно, в России этим занимались и государ.монетные дворы. [/QUOTE]Это отдельная история... технически это ("новоделы", "рестрайки" ) не подделки. А по сути - да.
[QUOTE]Remius пишет: Насчет "реплики" Вы правы, я не точно написал. Но ведь, с другой сторны, этот термин -"свидетельство о рождении", а за что выдают предмет при продаже-совсем другая история. Если некто получит/приобретет реплику, то он может пытаться продать ее в качестве оригинала. Таким образом, грань зыбка...[/QUOTE]Грань четкая - пока реплика продается как копия, все нормально и (как правило) законно; когда ее пытаются продать, как оригинал - это преступление (мошенничество), а сам предмет из "реплики" превращается в "фуфло" )))
Обсуждали уже раньше подробно, с терминами, перечислениями вариантов и нюансов... только не помню - на этом форуме или на ЦФН.
[QUOTE]coi0101 пишет: покупал именно по этим фото[/QUOTE]Рисковый вы человек... небось, в казино частенько хаживали до 2009 года?
[QUOTE]coi0101 пишет: В этом конкурсе с минимальным отрывом побеждает Григорий![/QUOTE]Ну, это спорный вопрос... по "максимальному отклонению" (во 2 случае -2/-3) я явно отстал... у второго участника более стабильный результат (-1/-2 в обоих случаях). Впрочем, у нас обоих есть 2 оправдания ))) - во-первых, при отправке на грейд лучше недооценить, чем переоценить; - во-вторых, оценивать по таким фото - это практически угадайка, лотерея... или, если хотите, казино (см. выше).
[QUOTE]coi0101 пишет: А меня радует то, что в NGC не вы с Григорием экспертами были в ту смену когда эти рублики оценивали! А то не видать мне этих цифр, как своих ушей, уж больно строго судите ))[/QUOTE]Опять-таки, 2 оправдания ))): - во-первых, эксперты NGC имеют возможность оценки вживую, а не по [I][B]продажным[/B][/I] фото; - во-вторых, они столько занижали (занижают), что имеют моральное право [I]кое-кому кое-когда порой[/I] и повыше дать на 1-2 единицы... ... хотя очень жалко, что такое весьма редко происходит в ту смену, когда они грейдят [B]мои[/B] монеты...
[QUOTE]Remius пишет: Мне более знакомо скажем слово "реплика" в качестве термина для обозначения копии коллекционной монеты. [/QUOTE]Опять нюанс ))) "Реплика" - это копия, которую не пытаются выдать за подлинник. "Фуфло" - это подделка, которую пытаются продать коллекционеру под видом подлинной.
[QUOTE]Remius пишет: Что касается мотивации фальшивомонетчиков, то imho зря Вы так однозначно определяете. Если понимать под мотивацией не конечную цель, а средства.[/QUOTE]Не совсем понял вас... Мотивация фальшивомонетчика (или "фуфлодела" ))) это однозначно нажива. Бескорыстное фальшивомонетничество ("из любви к искусству" ) теоретически возможно - но практически маловероятно, тем более, что искусно сделанную копию все равно, скорее всего, рано или поздно кто-то попытается продать, как оригинал. Имхо.
[QUOTE]pet пишет: Я слежу за многими вашими высказываниями в темах , поэтому и продал свои мс 62 за 200$ ( вот такой парадокс) Потому что в одной из тем Вы это подчеркнули . Найти уже мне нет возможности ,где вы это говорили . На счёт оценки в 150$. Это была монета до грейдинга и возможно плохо были сделаны фото . Ну, зачем снова поднимать пыль?[/QUOTE]При чем тут "пыль"? Просто интересно, где я такое писал... но я вполне мог и ошибиться; если ошибся - призн[I][B]а[/B][/I]ю.
[QUOTE]pet пишет: Примите просто мои извинения[/QUOTE]Ведь уже... Не "Баден-Баден" )))
[QUOTE]coi0101 пишет: С номерами 2 и 3 чего-то не заладилось с фотками, пробую загрузить ещё разок: 2. 3. [/QUOTE]Вы по этим фото покупали? Очень выгодные фото для продажи, кмк ))) Блестючие, аж глаза режет... между тем истинное состояние по ним понять непросто... Предположу, что №2 вокруг MS62..., может, 63. №3 тоже около 62, но возможны и "детали" (видятся hairlines на реверсе)
[QUOTE]coi0101 пишет: 1. 2. 3. Других фото нет, пробуйте определить грейд по шкале Шелдона по этим фото. Удачи![/QUOTE]1. MS63-64...первое впечатление - 64 2 и 3 - по этим фото? извините, но это гадание на кофейной гуще )))
[QUOTE]pet пишет: Если я задел Агрегатора , то приношу ему свои извинения. Человек старше меня и вступать в спор было излишним с моей [/QUOTE]Извинения принимаются... хотя, при чем тут мой возраст? Мне кажется, дискуссия должна вестись корректно независимо от возраста оппонента...
... хотя я бы все равно полюбопытствовал, где и когда[QUOTE]pet пишет: как минимум один раз вы оценили монету , которая получила позже мс62, в 150$ и как минимум раз вы писали , что уже можно купить мс 62 за 200$[/QUOTE]Не потому, что считаю, что не могу ошибаться (наоборот, считаю себя дилетантом), а просто интересно.
[QUOTE]nik-ra пишет: максимум 350 американских[/QUOTE]Самая частая разновидность в 1837 году (Биткин №16 8) . Рельеф XF, но мытая, чищеная, поэтому интегрально с учетом недостатков XF-, кмк; если грейдить, наверное, получит что-нибудь около AU-details. По цене 13-15 тысяч ($200-$230), вот примеры последних проходов на этом форуме в похожем состоянии: 1) , 2) , но с благотворительного аукциона, поэтому ушла подороже 3) , с сертификатом МИМа; 4) (для понимания того, какие монеты и правда продаются за $350). Имхо.
[QUOTE]Remius пишет: Можно ли определить прим. возраст показанного мной выше фальш.рубля. И попутно задам вероятно "ламерский" вопрос-какова возможная мотивация создания этих фальшивок. Ведь коллекционная стоимость ориг. рубля 1818г. не превышает 250-300 евро. Т.е. подделывалось это давно и как платежное средство? Или я неправ?[/QUOTE]Ну да, вам Ярослав и сказал сразу: "фальшивка".... видите ли, есть нюанс в терминах, формально являющихся синонимами, когда их используют нумизматы... Когда упоминают "фуфел", "фуфло" - обычно имеется в виду подделка для коллекционеров. А у вас, вероятнее всего, подделка для обращения ("фальшивка", "фальшак" ). Мотивация? А какая во все времена была мотивация у фальшивомонетчиков? )))
Народная экспертиза на Auction.ru и Newauction.com.ua. Медальерное искусство и фалеристика.
[QUOTE]Auction.ru пишет: Ниже представлен полный список наград Российской Федерации и СССР, запрещенных к купле-продаже: Государственные награды Российской Федерации ...[/QUOTE]Да, вы правы.
Вот, нашел в сети, что с "7 сентября 2010 года, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации», юбилейные медали Российской Федерации являются отдельным видом наград, и государственными наградами Российской Федерации более не являются. Так же, как и государственные, учреждает юбилейные медали Российской Федерации и награждает ими Президент Российской Федерации."
То есть, на момент учреждения, эта медаль ("50 лет Победы..." ) была государственной наградой, а в 2010 году перестала ей быть. Такая вот коллизия... (Но я же говорил, что я не спец... зато теперь буду знать... авось, когда и пригодится )))
[QUOTE]pet пишет: Я не из тех людей, кто ловит на слове[/QUOTE]А вы бы поймали... чтоб не просто балаболить.
[QUOTE]pet пишет: А то что вы усмехаетесь над моими монетами, которые получили дитейлс ( что как минимум не прилично с малознакомым человеком ) [/QUOTE]Я не "[I]над вашими монетами усмехаюсь[/I]" (беда какая-то с вашим русским...) Я поддеваю вас, точнее, ваш апломб, ваш декларируемый несколькими постами выше якобы большой опыт в грейдинге - который почему-то как-то не очень сочетается с достигнутыми и демонстрируемыми вами результатами этого самого грейдинга, увы...
[QUOTE]pet пишет: читать даже не буду... . ... Вв вертите факты как вам удобно ... Так что оппонируйте себе самому , а мне позвольте удалиться от этой скучной беседы .[/QUOTE]А это уже просто хамство и наглость. Сначала что-то безапелляционно утверждать; потом втянуть в бессмысленный и долгий спор, пытаясь доказать недоказуемое; потом отказаться предоставить доказательства своим словам (времени у него нет!) и вообще отвечать за них, снова и снова пытаться как-то вывернуться - а потом еще и нахамить оппоненту и повернуть так, что он же еще и якобы что-то "вертит"... это уже просто за гранью. ... и все это из-за элементарного неумения признать себя неправым и трусости сделать это... даже по такой мелочи, даже в таком пустяковом споре!
1 рубль 1859г. Открытие памятника Николаю I "Конь" - Медь
[QUOTE]pet пишет: Не понимаю зачем тролить меня этим. Вы сами пошлите свои Монеты в ngc и посмотрите что напишут вам , а тролить за труды и риск других очень легко. [/QUOTE]Вы спорьте-спорьте, но уж выражения-то выбирайте. А то, когда нет аргументов, почему-то все чаще пытаются обвинить оппонента в троллинге, в чем угодно - лишь бы с темы съехать...
[QUOTE]pet пишет: За то я получил опыт , который даёт определять мне цифры грейда с большой точностью[/QUOTE]Да ну?? ))) [QUOTE]pet пишет: А с чего вы решили, что приведённая мной монета с форума на получит мс? [/QUOTE]Да так... тоже небольшой опыт имею...
[QUOTE]pet пишет: Не пытайтесь уличить меня в том , что я сказал монета в слабе мс62 стоит 9000. [/QUOTE]Не надо врать и приписывать мне то, чего я не говорил. Я несколько раз (пять раз, если точно; в пяти из своих 6 постов на 1й странице темы), пытаясь от вас добиться каких-то подтверждений вашим словам, процитировал, что именно вы написали: "[I]можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62[/I]". И просил показать "монеты уровня ms62", которые тут можно тут на форуме взять за 9 тысяч. Показать монеты в слабе ms62 за 9 тыс я вас не просил ни разу.
[QUOTE]pet пишет: Ps я бы даже сказал шансы не маленькие у Монеты за 9000 получить мс . Объективный пример продажи Unc за 9000[/QUOTE]Слушайте, ну кончайте уже выкручиваться-то... нет там никакого UNC и близко, есть царапины и чистка, видные даже по тем слабым фото. Вы же сами уже признали, что, мол, только "детали у нее всяко"... Да и рельеф совсем не ms. Не смешите уже публику, никакого там ms62 и близко нет - только ваша попытка "спасти лицо", притягивая за уши свою оценку.
[QUOTE]pet пишет: Вы пользуетесь классикой , мне она ненужна . Да и мало кого сегодня интересует классика . Все хотят числа шелдона и все их понимают в отличии от классики ,где Xf это пол шкалы Шелдона[/QUOTE]За себя говорите. Вы не понимаете - значит, и другие такие же, как вы - "жертвы Шелдона" ?? ))) Шкала Шелдона для монет РИ имеет смысл только, когда монета в слабе. Или планируется к слабированию. В остальных случаях - это оправдание попытки задрать оценку и цену продаваемой монеты (недобросовестные продавцы норовят любой дрек обозвать "AU" - но сразу в кусты: "мол, я имею в виду по Шелдону!", когда их за руку схватят, и покажут, что это не AU, а VF+)
[QUOTE]pet пишет: Если вы хотите удержать цены , которые падают....[/QUOTE]Вы тут уже довольно давно тут на форуме, но так и не разобрались, кто есть кто... Мне-то зачем "удерживать цены", если я не дилер, и продажей монет себе на жизнь не зарабатываю?
[QUOTE]pet пишет: Я бы тоже хотел чтобы мс62 стоил 250, но увы , мы можем видеть , что и 200 иногда не дают.[/QUOTE]Вы что, издеваетесь? Я потратил время, привел вам примеры, вы их проглотили - а теперь на голубом глазу опять за свое?? Вам что, все продажи за, скажем, последние года два на этом форуме привести, и посчитаем с вами средние цены? Только вот забесплатно для вас эту работу делать, да чтоб вы потом опять написали, "[I]увы, мы можем что-то там видеть[/I]", что-то не тянет уже...
Я и так вам все показываю и доказываю, и любое свое утверждение могу иллюстрировать примером и доказать. А вы просто болтаете языком, не приводя никаких доказательств, да еще и перевираете чужие слова. А мужества просто признать свои ошибки не имеете. Стыдно вам должно быть.
[QUOTE]Lexa пишет: Коллекционер покупает МОНЕТУ!!!! и вопрос цены уходит на второй план[/QUOTE]Это вы как раз сейчас высказали мечту всех [S]монетных бары[/S]... нумизматических дилеров: чтобы коллекционер был готов купить монету за любую цену, по которой ему предложат... )))
[QUOTE]SilverRU пишет: или раболепство перед всем иностранным в нас[/QUOTE][QUOTE]SilverRU пишет: Вот пришёл бы к Вам в Ваш дом какой либо человек и стал что то говорить(требовать) на неизвестном Вам языке, Вы бы что упали перед ним на пол на колени(так как ОН ЖЕ ИНОСТРАНЕЦ) и стали судорожно искать словарь для того что бы перевести всё то что он там что то говорит? Или всё таки пытались бы объяснить данному гражданину что прежде чем к кому то обратится он(иностранец)должен понимать что его язык в этой стране могут и не понять и не знать.[/QUOTE]Если к вам на улице подойдет человек, иностранец, не говорящий по-русски, и что-то попросит на непонятном вам языке (например, указать дорогу) - вы как-то попробуете ему помочь или пожелаете выучить сначала русский язык, а уж потом приезжать в нашу страну и спрашивать дорогу? По-моему, первое - не "раболепство", а желание понять и помочь. А второе - высокомерие, чванство и проявление бытовой ксенофобии (кстати, чаще всего сопровождающие скрытый комплекс неполноценности).
[QUOTE]SilverRU пишет: А если я этот язык не знаю, то что? [/QUOTE]То пройдите мимо. Или, если вам все-таки любопытно, о чем говорят - воспользуйтесь гугл-переводчиком. Или, если вы, проходя по улице, наткнетесь на двух человек, общающихся между собой на незнакомом вам языке, тоже подходите к ним и начинаете требовать, чтобы они перешли на русский, т.к. вам непонятно, о чем они говорят? Кмк (особенно, если один из них все же окажется русским ))), то так и по портрету можно схлопотать...
[QUOTE]SilverRU пишет: А нам значит с их Английского удобно переводить на русский, если я не знаю Английского, или им можно без переводчика писать, а нам их язык в своей стране учить что бы с ними общаться. [/QUOTE]А вас кто-то заставляет? Не нравится, неудобно - просто идете себе дальше, не влезая в чужой разговор.
[QUOTE]SilverRU пишет: [QUOTE]IgorK пишет: SilverRU , думаю, что минусы Вам поставили (не я) за безграмотный русский язык.[/QUOTE] Простите, а в каком месте он безграмотный? Там[COLOR=#FF0000],[/COLOR] где я написал по-русски, или там[COLOR=#FF0000],[/COLOR] где написал на Иврите[S],[/S][COLOR=#FF0000]?[/COLOR] [COLOR=#FF0000]Е[/COLOR]сли там[COLOR=#FF0000],[/COLOR] где на русском задал вопрос[COLOR=#FF0000],[/COLOR] то укажите на ошибку, а если там[COLOR=#FF0000],[/COLOR] где на Иврите[COLOR=#FF0000],[/COLOR] то это так перевёл Яндекс[COLOR=#FF0000]-[/COLOR]переводчик.
А я думаю что минусы мне поставили[COLOR=#FF0000], за то,[/COLOR] что я именно такой вопрос задал[COLOR=#FF0000],[/COLOR] не устраивающий кого[COLOR=#FF0000]-[/COLOR]то, хотя н[COLOR=#FF0000]ич[/COLOR]его плохого я не писал и не подразумевал, я просто спросил...[/QUOTE] [QUOTE]SilverRU пишет: Простите[COLOR=#FF0000],[/COLOR] а здесь англоязычный сайт или всё таки русскоязычный[S], [/S][COLOR=#FF0000]?[/COLOR] [COLOR=#FF0000]К[/COLOR]ак[COLOR=#FF0000]-[/COLOR]то вроде здесь принято на русском изъяснят[COLOR=#FF0000]ь[/COLOR]ся, или я ошибаюсь, и на Старой Монете можно на любом языке писать?[/QUOTE]
Народная экспертиза на Auction.ru и Newauction.com.ua. Медальерное искусство и фалеристика.
[QUOTE]Auction.ru пишет: Все сняла с торгов, кроме этой, уточните, тут копия? [/QUOTE]Я же написал, что я не спец... эта, вроде бы не копия, но это . Продажа госнаград РСФСР, СССР и РФ незаконна, подпадает под статью УК.
Золотые монеты 10 р.1899, 1900, 1902 и 1911 годов., Предложите цену
[QUOTE]pet пишет: Ps . Да я подчеркнул , что ошибся в оценке Монеты тс на 1500 рублей где -то . Но опять же я сделал приблизительную оценку в районе 100$. Я обычно занижаю мое видение процентов на 10-15 с учетом того сколько можно получить чистыми если выставлять на торговых площадках типа ибей, где комиссия 15% .[/QUOTE]Тут вы ошиблись, скорее, процентов на 20%-40%... но я вам по этому поводу вопросов не задавал, а только по поводу утверждения о якобы легкодоступных на форуме монетах в unc за 9000 ))) Да и комиссии на этом форуме нет. Пока еще )))
[QUOTE]pet пишет: Я привёл пару случаев ухода дешевле.[/QUOTE]Неправда. Вы написали: "[I]можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62[/I]", а когда я попросил подтверждений, вы показали одно плохое фото монеты, якобы ушедшей на этом форуме за 9 тыс, которая, по-вашему мнению, "UNC-details всяко"; также вы привели один пример продажи (с ваших слов, вашему приятелю) на неназванном ресурсе монеты в MS62 за $183. Больше вы никаких случаев или примеров не приводили.
Почему бы вам просто, вместо того, чтобы продолжать бессмысленный и заведомо проигрышный для вас спор, просто не признать, что вы изначально ошиблись?
[QUOTE]pet пишет: Я к сожалению не умею пользоваться классической шкалой[/QUOTE]Ну, кмк, надо как-то учиться...
[QUOTE]pet пишет: Я пользуюсь так называемой шкалой Шелдона , а чтобы быть предельно точным шкалой грейдов ngc ( не знаю на сколько она в реальности Шелдона) [/QUOTE]Тоже есть полезная литература на этот счет...
[QUOTE]pet пишет: Просто загрейдил несколько сотен монет за последние 5-6 лет , что глаз набил уже на эти цифры и числа[/QUOTE]Если судить по показанным вами на этом форуме примерах, особенно хорошо вы освоили "детали" и числа из диапазона AU... )))
Как купить монеты в Азербайджане и Грузии., вывоз монет из Азербайджана и Грузии
[QUOTE]Dmitriere пишет: Собираюсь в путешествие по Азербайджану и Грузии. Хотел поинтересоваться, был ли в Азербайджане и Грузии у кого-то опыт покупки монет Российской Империи[/QUOTE]В Тбилиси смотрел монеты на барахолке, где Сухой мост (в сети описывали, как единственное заслуживающее внимания место нумизматичесой торговли в Грузии). Ничего дельного из монет РИ, кмк, купить там невозможно, увы. Все хорошее, по-моему, уже давно вывезли и продали в Россию.
[QUOTE]Агрегатор пишет: А в NGC самая низкая (в долларах) за все годы - , на минимуме цен (тогда это было 17 тыс. рублей).[/QUOTE]Виноват, не ту ссылку дал, . И цена 16300 (=$224)
[QUOTE]pet пишет: Я к сожалению с телефона не могу скопировать ссылку , но думаю вы поверите мне на слово . Я вижу это монету Unc . Конечно я говорил , что Unc в сыром виде может стоить 9000, а не в американском слабе. . Я не могу сказать получит ли эта монета Грейд по этим фото ,но Unc details всяко.[/QUOTE]Не знаю, стоит ли верить на слово... тем более, вы писали про "[I][B]Хороший[/B] unc, уровень ms62[/I]", а не про "[I]Unc details всяко[/I]". Хоть и в "сыром виде".
[QUOTE]pet пишет: Unc есть Unc [/QUOTE]Это не UNC. Реальный UNC начинается, по грейду американских контор (NGC/PCGS) обычно от уровня MS64, а то и MS65. Но вы хотя бы "[I]уровня ms62[/I]" показали... Но, разумеется, не покажете, т.к. за 9000 такого уровня сейчас монету можно купить только по очень большому везению. И вряд ли на этом форуме, тут вряд ли такое пропустят )))
[QUOTE]pet пишет: Вот у тс монета Au. Там видны припорошенные гербы и держава.[/QUOTE]Вы еще на брови и усы посмотрите. А также на поле. Это у грейдинговых контор ("по Шелдону" ) она, возможно, и AU. А "по классике" она XF-. И уходят такие в среднем за $120-$140 (~7500-9000 руб), в т.ч. на этом форуме.
[QUOTE]pet пишет: Напомню о теме с 50 копейками 1914, которые были Unc details cleaned , а потом получили ms66.[/QUOTE]Это другая история совсем. К этой теме (оценки в деньгах) отношения не имеет. Да, чудеса случаются, но единичное чудо, даже если бы оно случилось с показанной вами монетой (что вряд ли), не смогло бы вам помочь подкрепить ваши ошибочные изначальные утверждения (о 9000 за UNC и о средней цене $200 или $220 за MS62).
[QUOTE]pet пишет: Уверен . Эту монету на днях получил мой хороший приятель [/QUOTE]Значит, ему здорово повезло. [QUOTE]pet пишет: Но то что я увидел на форуме ( может плохо смотрел ) ms62 в среднем уходит за 220$[/QUOTE]Покажете хоть один пример ухода NGC (или PCGS) MS62 за $220 на этом форуме, скажем, за последние 3 года ?
Чтобы вам не мучиться, скажу, что была единственная продажа ниже $220 на этом форуме - за $191...но это (и то продавец слегка прогорел, видимо, понадеявшись на более активные торги). А в NGC самая низкая (в долларах) за все годы - , на минимуме цен (тогда это было 17 тыс. рублей).
А в среднем (как я уже писал) $250 в последние 3 года, уж лучше даже не пытайтесь опровергнуть. Просто признайте, что вы ошиблись.
[QUOTE]pet пишет: Вот эта монета ушла за 9000. Unc details -ms61,62 получит в ngc имхо.Теперь начнём спорить Unc то или нет ?[/QUOTE]Во-первых, корректно было бы привести ссылку на продажу.
Во-вторых, вы грозились показать "[I]уровня ms62[/I]" - а не "детали или 61 или 62..."
В-третьих, спорить тут не о чем - т..к. никакого UNC тут и близко нет. И нет даже "[I]уровня MS62[/I]" - хотя "уровень MS62" по классике это AU ~ AU/UNC. Тут с учетом дефектов (и даже вероятной чистки, хотя плохо видно по фото) - "детали" будут 99%... и хорошо, если не AU-детали.
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: [QUOTE]zlat пишет: У меня тоже монетка с остатками блеска но крыло не прочеканилась.[/QUOTE] В этом то и проблема , они почти все с непрочеканом правого крыла[/QUOTE]Во-первых, на фото zlat я вижу непрочекан [I]левого[/I] крыла. Может, я ошибаюсь, но, кмк, "правое"/"левое" на монете все-таки логичнее определять с точки зрения наблюдателя. А не с точки зрения птицы (орла). К примеру, левая корона - та, которую мы наблюдаем слева, и т.д.
А во-вторых, кмк, непрочекан меньшая проблема, чем, к примеру, коррозия - которую, к сожалению, видно на вашей монете.
[QUOTE]pet пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]pet пишет: Посмотрите , что можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62 .[/QUOTE] Покажите, пожалуйста, где " Хороший unc , уровня ms62 " продался за 9 тысяч?[/QUOTE] На форуме вы сами можете поискать[/QUOTE]Это что, я еще должен за вас искать доказательства?? Нет уж, это вы утверждаете, что якобы "[I]можно на форуме взять за 9 тыс .хороший unc[/I]" - так будьте любезны сами найти и предоставить подтверждение вашим словам.
[QUOTE]pet пишет: последний наблюдаемый мной проход покажу в слабе ms62[/QUOTE]Во-первых, случаются флуктуации в ту или другую сторону, но средняя нормальная цена сейчас около $250. За 11750 руб ($183.51) здесь с руками оторвут, да и за 12800 ($200) тоже. Во-вторых, вы уверены, что показанный вами "проход" - это реальная продажа, а не попытка продажи с недостигнутым резервом?
[QUOTE]pet пишет: Это малый Au 50-53. Возможно дитейлс Ps с таким полем и ngc, и Pcgs дадут Au, но Pcgs не больше 50 сегодня, а вот ngc вероятно 53. Опять же если не найдут детали .[/QUOTE]Вероятно, так. Впрочем, NGC сейчас порой строжит, могут и XF45 дать. Хотя, на мой взгляд, AU-детали - самое вероятное.
[QUOTE]pet пишет: Посмотрите , что можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62 .[/QUOTE]Покажите, пожалуйста, где "[I]Хороший unc , уровня ms62[/I]" продался за 9 тысяч?
[QUOTE]pet пишет: Я сейчас продал свой рубль ms62 ngc за 200$[/QUOTE]Продешевили. Нормальная цена сейчас $250, плюс-минус (15-17 тыс.руб)
[QUOTE]Romul666666 пишет: Завтра в 9-24, окончание аукциона.[/QUOTE]Вообще-то, по вашим условиям, торги уже закончились сегодня в 9:24. 02.11.2019 09:24:51 + 48 часов = 04.11.2019 09:24:51
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Сколько давали ? 500-700[/QUOTE]Вот так вот и предлагали, мол, "ну, где-то [I]500-700[/I]" ? ))) Если и правда столько предлагали, то за 700 долларов я бы на вашем месте отдал сразу, не раздумывая. Да и за 500, наверное, тоже стал бы думать...
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Ну вот я и заметил этот непрочекан на левом крыле .У этого вроде все на месте[/QUOTE]Это не все проходы, я вам просто показал примеры, которые вы просили. Были и еще... даже на этом форуме 2 хороших показывали... поищите поиском )))
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Цена как старт был 1000 евро .[/QUOTE]А разве на Синконе торги не в швейцарских франках?? )))
И, кстати, там был еще один вопрос, вообще-то.
Ладно, мои вам ответы авансом (так сказать, "в долг" ))) : 1. Потому что эта монета в качестве выше VF довольно редка, и ее редкость недооценена. 2. Есть. Например, , еще ... 1-я, кстати, была и на Волмар, если он вам больше нравится )))
