[QUOTE]maksim.demidov пишет: продажей буду заниматься, когда вернусь осенью в Москву.[/QUOTE]Вы что не поняли ничего?? Вам же многажды объяснили, что это современное фуфло. Лично я бы крайне не советовал пытаться продавать это изделие, как подлинную монету. Т.к. это будет мошенничество.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Правильно про вас слухи ходят - вредный , склочный и гандонистый мужичёнка !!! [/QUOTE]Врут. Не верьте слухам. А также сами их не распускайте.
[QUOTE]Serg-antik пишет: я не пошлю вас туда , где вам самое место !!! [/QUOTE]Почему вы позволяете себе оскорблять людей?? Я в ваш адрес не позволял себе ни прямых, ни таких слегка "замаскированных" оскорблений!
[QUOTE]Serg-antik пишет: Ну самый настоящий провокатор !... Далее без комментариев ......инфы не будет [/QUOTE]ОК, тогда подытожу. Вы: 1) обвинили неких неназванных "[I]продавцов с огромной репой[/I]" в намеренном выставлении на продажу и продвижении сомнительных (вероятно, неподлинных) монет; 2) обвинили администрацию в попустительстве этим продавцам ("[I]о них прекрасно знают местные власть имущие , но видимо не замечать удобнее[/I]" ); 3) походя оскорбили ("[I]антирнет-икспёрды[/I]" ) участников, которые, в отличие от вас, не считают зазорным помогать другим форумчанам в определении подделок, в т.ч., на местных торгах; 4) оскорбили меня лично. Так что тут именно вы [U]провокатор[/U], по-моему.
А поскольку вы отказались дать пояснения и обосновать ваши голословные, бездоказательные обвинения (см. пункты 1 и 2 выше) - то вы еще и просто клеветник и пустозвон. (и это как раз не оскорбление, а простая констатация очевидного факта - см. определение из словаря: "[I]Пустозвон - болтун, пустомеля; человек, распространяющий пустые слухи, сплетни[/I]" ).
Впрочем, ваш уровень понятен давно; вот хотя бы такая ваша недавняя фраза полностью и исчерпывающе характеризует не только ваше умение вести дискуссию и отношение к собеседникам и их мнениям, но и уровен ь вашего воспитания: "[I]Вот ..... надоели вы .......суёте свой нос туда , куда ишак свой ............. не совал ! :spite: Что вообще вам это даст ...... всё равно ваши сраные исследования...[/I]" (особо отмечу характерный смайлик - "плевок" ).. (Кстати, такое сходит вам с рук постоянно - так что уж кому, но только не вам жаловаться на "власть имущих"....)
[QUOTE]pet пишет: Я недавно продал мс 62 в слабе ngc за 250$. вот остались только такие фото для сравнения состояния .[/QUOTE]Продешевили, кмк. За "Г отставленную" можно было бы и несколько (пусть не очень намного, наверное) побольше выручить, имхо.
[QUOTE]aleksey.nazarov пишет: хотелось бы выяснить сколько можно получить за предмет без "коробки" [/QUOTE]В районе 12 тыс. руб, кмк.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вот уж с кем-с-кем , а с вами я точно в полемику вступать не буду , и уж тем более оправдываться перед вами[/QUOTE]А я разве просил "[I]оправдываться[/I]" ? ))) (впрочем, вы уже начали это делать) И я не хотел никакой "полемики" - это же вы сделали заявление (обвинение в адрес некоторых неназванных вами продавцов), и хочется, чтобы вы его чем-то подкрепили. Кто эти враги форума и всех нумизматов? И поступаете ли вы сами так, как хотите, чтобы поступала администрация? Про случаи вашей помощи (разоблачения подделок) в конкретных торгах было бы полезно узнать. Лично я не просматриваю все темы; вдруг я пропустил эти моменты? Тогда извинюсь перед вами с легкой душой. А то пока вижу только ваше "махание кулаками после драки", грубости и "надувание щек" (мол, "[I]я все знаю, и все вижу, но вам, недостойным, не расскажу[/I]"...)
[QUOTE]Serg-antik пишет: Что касаемо "продавцов с огромной репой" - о них прекрасно знают местные власть имущие [/QUOTE]Тем более, почему тогда не озвучить для всех? Кто эти "[I]некоторые продавцы с огромной репой , которые зело сомнительные монетки здесь периодически выставляют и нахваливают[/I]", кого вы имели в виду? Опять "знаю, но никому не скажу" ?
[QUOTE]Serg-antik пишет: антирнет-икспёрды [/QUOTE]Коверканье слов с целью принизить окружающих (оппонента, собеседника, любое третье лицо) - несомненно, признак высокой культуры дискуссии, да. И, скорее, характеризует того, кто эти исковерканные слова употребляет. Имхо.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вы бы лучше следили за некоторыми продавцами с огромной репой , которые зело сомнительные монетки здесь периодически выставляют и нахваливают ![/QUOTE]Небольшой оффтоп (раз уж речь зашла): простите (просто любопытно), а вот вы лично в таких темах этих "продавцов с огромной репой" делитесь информацией с форумчанами, указываете на сомнительность этих монет? Или блюдете корпоративную солидарность, а высказываться предпочитаете не по конкретным поводам (когда ваши знания могут помочь) и по делу, аргументированно, а только в общем и заменяя аргументы грубостями? Интересуюсь, т.к. не припомню, чтобы вы указывали на неподлинность (или "сомнительность" ) каких-то монет, выставленных на торгах. Во всяком случае, первым.
Если что (чтобы не совсем оффтопить ))), лично я не против, чтобы "коня" называли "конем" (неформально, конечно, а не в каталогах или аукционных описаниях). Тем более, если не путаю, правилами форума использование жаргонных наименований монет не запрещено - кроме, возможно, использования в описанях монет в заголовках торговых тем.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: 1970 - 10 рублей Николай II - 70,оо марок + 7,70 = 77,70 1976 - 10 рублей Николай II - 130,оо марок + 14,30 = 144,30[/QUOTE] За 6 лет почти в два раза ценник вырос! [/QUOTE]Думаете, вырос интерес к российскому нумизматическому материалу? )))
До 1970 года цена золота была стабильна и составляла 35 долл. США за унцию. В 1971 году было отменено золотое обеспечение доллара, и цена выросла за 9 лет с 35 до 850 долл. за унцию. В 1976 году цена золота колебалась в диапазоне 105-140 долл. за унцию.
Так что, скорее всего, все монеты, которые покупал немецкий коллекционер (или инвестор?) в момент приобретения стоили близко к цене металла + какая-то премия, возможно, за нумизматическую составляющую + за состояние; но в целом ничего удивительного в росте цен на золотые монеты в эти годы нет. Кмк.
Кмк, попытка мошенничества (нуждается в проверке) https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=127710947362148 - недавняя регистрация продавца (чуть больше месяца назад) - за это время набран минимальный рейтинг за счет недорогих покупок (в том числе, копии и копеечных монет в кучах) https://auction.ru/user/songsan-i127710947362148.html - вдруг одномоментно со сроком продажи всего 3 дня выставлено полтора десятка лотов разнокалиберных лотов - как дешевая иностранная ходячка, так и дорогие (филателия); часть с рубля - в том числе, золото РИ, монеты в слабах, боны в слабах - изображения большинство лотов, похоже, скопированы из сети например, дорогой лот марок отсюда - в том числе, одна монета, ранее предлагавшаяся на этом форуме (из-за чего я и обратил внимание на продавца)
[QUOTE]MARJEY пишет: Продам полтину 1797(?) года СМ МБ с подвеса со следами ремонта.[/QUOTE][S]Вряд ли это 1797 год.[/S]Это точно не 1797. У 1797 нормативный вес 14.63 г. Скорее, трупу циферку в дате подрисовали. В ходе "ремонта". Имхо.
P.S. И, кстати, буквы у 1797 СМ-ФЦ, а не СМ-МБ )))
[QUOTE]Imperial coins пишет: 1 рубль 1912 года (ЭБ)[/QUOTE]Забавно, на слабе ошибка в описании (написано "Centennial", т.е., имеется в виду рубль 1912 к столетнему юбилею, "ССГ" )
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: В Одессе в 70е, нумизматы полулегально собирались в будние дни у магазина "Филателия" на Чичерина (интересно, как сейчас называется эта улица в центре города?)[/QUOTE]Успенская
[QUOTE]Der Kaiser пишет: Хвост из 9 перьев,[/QUOTE]Хорошая продажа, мои поздравления. Только это не "хвост из 9 перьев" (Биткин №198), это "хвост ровный" (Биткин №181).
[QUOTE]Rafael27 пишет: какие критерии подделки видны?[/QUOTE]Основной критерий - визуальные различия, несоответствие рассматриваемых образцов с заведомо подлинными экземплярами (оригиналами), ясно видимое более-менее опытному коллекционеру, но подробное объяснение которых неопытному человеку, никогда не видевшему оригиналов, может быть непростой задачей - к тому же, необязательной для решения. Например, как тут:
Попробуйте связно и понятно объяснить, как вы понимаете, где оригинал, а где нет.
[QUOTE]Серж-ант пишет: Мне такая попалась в 95-м. На тот момент у меня не было других источников информации по монетам, кроме каталога Узденникова, который нашелся в городской библиотеке..... Думаете в сегодняшних каталогах цены более соответствуют реальности?[/QUOTE]На момент выхода цены в каталоге Рылова-Соболина вполне соответствовали реальности, по большей части. А вот фамилия Узденикова пишется с одним "н".
[QUOTE]Long_Piter пишет: И золото подделывали и продавали именно в виде обручальных колец, мне запомнились почему-то цыгане (Стояла тетка у продуктового магазина и предлагала купить). Даже термин по моему такой был - дутое золото, это когда на кольце проба и золотое напыление.[/QUOTE]Не, термин такой и был (и есть) "[I]цыганское золото[/I]" )))
[QUOTE]exkursant пишет: Даже интересно стало... орф-ошибки это, ну или жанр такой: [QUOTE] ананимно...-значит вручную.[/QUOTE] [/QUOTE]Жанр такой, жанр ))) Только в последней фразе в первом слове все равно орф-ошибка )))
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: P.S. Минусовать-то посты зачем? Мы ж обсуждаем, а не ругаемся...[/QUOTE] Значит не заметили... не люблю я оправдываться и особенно, когда не за что. Считал,что у Вас это должно было отложиться за почти 10 лет общения на разных площадках. Минусую я крайне редко, и только поделом. Скрин сделать, если "На слово" у Вас веры нет? Из обсуждения вышел.[/QUOTE]Я, вообще-то не вам адресовал, а "неопределенному кругу лиц"... просто добавил в конец поста, так случилось, что этого, посвященного комментариям к вашим высказываниям. Хотя я тоже оправдываться не люблю. Да никто не любит, думаю )))
[QUOTE]Кой58 пишет: Еще в конце 1989 - начале 1990 доллар в Москве можно было купить за 4,5 - 5 рублей.[/QUOTE] [QUOTE]Kurus пишет: В августе 1989 в Питере у валютчиков доллар был примерно вокруг 8 рублей.[/QUOTE] [QUOTE]Агрегатор пишет: В сентябре 1989... знакомые предлагали тогда же по 10, кажется, рублей (но не помню точно, потому что я гордо отказался )))[/QUOTE]Вот, кстати, нашел свою тетрадку 1989 с записями, когда я готовился к первой своей загранпоездке ))) И нашел там запись: "[I]С.- д. = 6р?[/I]" ))) Так что я ошибся - предлагали не по 10, а по 6 рублей. Это лето 1989 года.
[QUOTE]exkursant пишет: Спасибо за пристальное прочтение моих сообщений.[/QUOTE]Пожалуйста )))
[QUOTE]exkursant пишет: Цена на "рыжики" была привязана к ювелирке, но не так основательно. Она всегда догоняла госцену, порой годами. Металл в монетах был всегда дешевле[/QUOTE]В 4-5 раз? К тому же, вы, кажется, писали тут о цене продажной среди коллекционеров, а не цене скупки - или я неправильно понял?
[QUOTE]exkursant пишет: О 27 копейках за полтинник... конец 60-х, начало 70-х, это цена скупки от населения. Я знаю, о чем говорю.[/QUOTE]Вы всю тему прочитали, с начала? Я писал: "[I]Примерно в середине 70-х за полтинник давали 90 копеек, в конце 70-х уже, кажется, 3 рубля. А в начале 60-х - то ли 27, то ли 30 копеек за полтинник ("9 грамм чистого серебра" )[/I]". Это именно цены скупки.
[QUOTE]exkursant пишет: В 1979 году полтинник стоил 1 рубль, к концу 80-го уже 3 рубля (Это цена продажи на полулегальном слете).[/QUOTE]И опять ваши данные несколько расходятся. Вот тут опубликовал отрывки из ценников, со "сходок" в Москве - в 1976 году простые полтинники уже были 2 рубля, а в 1982 году - 10 рублей. Это реальные цены, по ним продавали (и покупали). Может, конечно, в Новосибирске было значительно дешевле (в 2-3 раза?), не знаю. Но сомневаюсь, если честно.
[QUOTE]exkursant пишет: Цена в скупке безнадежно отставала.[/QUOTE]Не всегда отставала и вовсе не всегда "безнадежно". Так как это был практически единственный легальный способ быстро продать серебро и золото в изделиях, монетах и т.п., то, особенно когда закупочные цены от населения на драг.металлы поднимались (а это всегда происходило сразу в разы), то в скупках всегда возникали гигантские очереди на сдачу. Не знаю, как в Новосибирске, но в Москве люди занимали очереди, писались в тетрадках, неделями отмечались, чтобы сдать в скупку, к примеру, громоздкое, вышедшее из моды и ненужное им столовое серебро и получить живые деньги. (Описываю ситуацию начала 80-х - не помню точно, 81й или 82й год, после очередного резкого подорожания, когда серебро стало стоить рубль за грамм в чистоте). Я был студент, деньги были нужны очень, а моя бабушка по маме проработала полжизни в Ювелирторге, тогда она была уже на пенсии, но у нее оставался "блат" ))) Так вот, я тогда перетаскал в скупку в обход очереди серебра многие килограммы (ложки-вилки, посуда, корпуса часов и т.п.... блюдо помню какое-то, одно оно тянуло килограмма на два...), знакомые платили 25% от цены скупки только за то, чтобы иметь возможность продать без очередей и хлопот. Заработал я тогда хорошо; в том числе, помню, купил магнитофон за 800 рублей, в Таллин съездил, в Судак еще... )))
P.S. Минусовать-то посты зачем? Мы ж обсуждаем, а не ругаемся...
P.S. "Сколько стоит" - не знаю. Наверное, почти нисколько.
Кстати, вот аверс 2 евро Словакии, выпущенной к тому же событию
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]exkursant пишет: Все было привязано к цене 583 золота в обручальных кольцах. Динамика развития её, на сколько помню: 7 - 14 - 17,50 - 34,50 - 44,50 к концу 80-х если ошибся, то от силы на 50 копеек. [/QUOTE]Прошли полный круг, вернулись к тому, с чего начали: "[I]золото в обручальных кольцах... самой массовой 583 пробы стоило в 60-х 5-6 руб. за грамм, в 70-х уже 11 или 12, в начале 80-х - около 20, а в конце 80-х - 40-55 (примерно, по памяти)[/I]"... )))
[QUOTE]exkursant пишет: Полтинники помню от 27 копеек за единицу, это конец 60-х[/QUOTE]Может, все-таки конец-50-х - начало 60-х?
[QUOTE]moreman пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Правое кольцо куплено позднее 88 года левое - позднее 90 года, там цена за грамм больше сотни уже... скорее всего это 91 или самое начало 92 года.[/QUOTE] Вы посмотрите внимательней и не путайте цену за само изделие и за грамм . Цена за гр. обозначена не чернилами , а напечатана .[/QUOTE]Йес. 1978 год - 34.50 р/г (583 пробы) 1981 - 45 руб/г более позднее - 71 руб./г
Тогда продажная стоимость пятерки по металлу (4.3 г), в пересчете с 583 на 900 пробу, получилась бы: 1978 - 229 руб 1981 - 299 руб. 19?? - 471 руб.
Но тогда налицо очень сильное расхождение с этими данными о стоимости пятерки: [QUOTE]exkursant пишет: 1976 год 5р - 50 1978 5р - 50/60 1979 5р- 75/90/100 в течении одного года... и так далее. между 1980 и 1981 примерно стабильно 100/110[/QUOTE]Конечно, в ювелирных была наценка на золото в изделиях (по сравнению с ценой скупки, например), но не в 4-5 же раз.
[QUOTE]exkursant пишет: Мне память ещё не отшибло.[/QUOTE]Память вообще странная штука... )))
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Насчёт глуши Вы, конечно,правы. Это про наш хилый городок (с Энгельсом -- почти миллионник) классик сказал "в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов".[/QUOTE]Ой, ну не прибедняйтесь. Саратов - практически центр всемирной цивилизации по сравнению с тем, что я имел в виду. И как вы там ухитрились не заметить разницы между 1986 и 1990 годом - просто не понимаю...
[QUOTE]Тимофей пишет: В апреле 91 было официальное повышение цен на продукты питания, объявления об этом были даже в московском метро [/QUOTE]В общем, я, как всегда, все самое интересное пропустил... поэтому и не отложилось... Ну, зато август застал...
[QUOTE]Тимофей пишет: Сахар, курево и бухло были по талонам.[/QUOTE]Это я помню. Кажется, талоны были и до... Потому как теща моя тогдашняя исправно как-то получала, пока я шлялся по западному полушарию, все жизненные блага по моим талонам. Сахар, вероятно, использовался по назначению; водка шла, думаю, на обмен или продажу, т.к. не пила она. И не курила - поэтому сигареты она аккуратно складывала в шкаф, и, когда я приехал, меня ждало какое-то дикое количество сигарет "Пегас". Пачек сто, наверное. Аж из шкафа вываливались. Поэтому и запомнил.
[QUOTE]Сергей Xлебников пишет: Если цены выросли в 2,5 раза, то что тогда случилось 2 января 92 года? Что назвали "шоковой терапией"? [/QUOTE]То, что, как выяснилось, 1991 был еще цветочки, детский лепет с ростом цен в 2.5 раза. Потому что в 1992 цены выросли в 25 раз.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.[/QUOTE] Верно, там осенью цены начали сильно меняться. Вроде с сентября где-то. [/QUOTE]Как раз самый большой скачок - был в апреле, сразу на 63.5% за месяц, вот тут данные.... что у нас было такого в апреле 1991, кто помнит? (Я имею право не помнить, всю первую половину 91 года в САСШ пробыл, не помню, в конце июня или в июле вернулся?... в общем, как раз к путчу ))) Да, точно, в июле вернулся... еще, помню, в августе сидел в свой день рождения 19-го числа и думал про себя: вот же дурак...)))
Вот нашел про конец 50-х: "[I]Писатель Эдуард Хруцкий утверждает, что николаевских червонцев, которыми Россия расплачивалась по займам в Первую мировую войну, в швейцарских банках было столько, что в конце 1950‑х банки начали продавать червонцы по $9 за штуку. В Москве за один червонец давали уже $20[/I]". Официальный курс тогда (до изменения масштаба цен в 1961 году) был 4 рубля за $1. Черный рынок - покупка (у иностранцев) 20-40 руб. за доллар, продажа (соотечественникам) 40-60 (в дореформенных, до 1961 года, рублях; это из статей про дело валютчиков Рокотова и пр.). А в послереформенных деньгах это 4-6 руб за доллар, или 80-120 рублей за Николаевскую десятку, или 40-60 за пятерку в конце 50-х - начале 60-х годов. Т.е., примерно согласуется с тем, что я писал раньше исходя из цены ювелирного золота примерно 5-6 рублей за грамм 583 пробы: "[I]пятерка Николая II среди нумизматов вполне могла стоить меньше 50 руб. в 60-х[/I]".
[QUOTE]Агрегатор пишет: Если забыли, еще до "Гайдаровских реформ" (начавшихся в 1992 году) цены выросли только "официально" в 2 или 2.5 раза (по памяти, надо уточнить) за 1991, еще советский год... Т.е. инфляция в 1991 году уже была больше 100% годовых.[/QUOTE]Проверил: цены выросли в 2.6 раза за 1991 год. Т.е., годовая инфляция 160%.