[QUOTE]Тимофей пишет: Но я не пойму, чем мы провинились, и что такое "подобная ситуация". Посмотрел его последние посты, они были в августе 2023 по теме "Вернуть ли минусы в голосовании?", это вообще не о монетах тема была, не об экспертизах, а так, общего характера. Никакие мнения экспертов о монетах мы не зажимаем, наоборот за экспертом всегда последнее слово. [/QUOTE] здравствуйте. просьба считать мой пост исключением, поскольку я нахожусь в самобане и планирую его "досидеть", но корректнее все же будет сделать исключение и ответить Вам лично, чтобы не было возможных кривотолков. упоминал мой самобан папа Гю по своему усмотрению, никаких сплетен или перемываний костей кому-то мы кулуарно не ведем. корни некотрых его сообщений (на мой взгляд) лежат в плоскости любви к нумизматике и форуму, где он находится. о самобане.... последовательность такая: 1. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic384938/message4156696/#message4156696 2. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic384938/message4156697/#message4156697 3. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic384938/message4156703/#message4156703 4. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum29/topic384938/message4156721/#message4156721 смысл вкратце. форумчанин спросил: "Если вводить минус, то человек должен знать от кого и спросить с того за что". я ему ответил, за что его авторитет равен 0 и идентифицировал себя. набежал с угрозой модератор, что переход на личности не приветствуется (хотя форумчанин сам попросил). а защищать модераторскими плечами форумчан с раздутым и безосновательным авторитетом, значит, приветствуется. такой там троллинг был жесткий и безосновательный. вот прямо надо было угрожать мне санкциями. да, тема была не о монетах, но о форуме. есть у одного текущего представителя администрации подпись: "Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить." вот за свое стремление я получил угрозу. желание участвовать в темах о форуме пропало... для многих ситуация покажется смешной или не стоящей внимания, но...но есть один форум, где когда-то были такие пользователи, например, как папа Гю, экскурсант, Базилио...их оттуда "выпилили". Серж во флудерах. нарушают они там порядок, Правила. зато ереси в темах было в разы меньше, чем теперь без них. все же здесь по форуму их знают, такие вредители... я там в самобане сидел из-за "нападения" на флудера, который "топил" там тему (на текущий момент тот форумчанин в форумной группе "флудер", а я тогда получил балл за "флуд" . может, сумбурно получилось, ну как мог, смысл постарался передать. я, конечно, с мэтрами рядом не стоял, но все же хочется думать, что моя деятельность на сайте не заслуживает таких угроз на не очень-то и грубое высказывание, на мой взгляд. [QUOTE]Тимофей пишет: чем мы провинились[/QUOTE] администрация ничем, зла не держу, отличный форум, просто частный случай, в котором я решил так защитить свое мнение и отношение к угрозе без обострения ситуации :drinks: может быть, в следующий раз ко мне применят какую экзекуцию, а то и подвергнут анафеме и остракизму без предупреждений за подобные выходки, кто знает :pardon: p.s. [QUOTE]Serg-antik пишет: Это , если можно так сказать , достаточно талантливый ученик Гюнтера[/QUOTE] да, можно, в каком-то смысле...еще можно так сказать, что я, например, Ваш ученик, экскурсанта, Брата (светлая память), бассмастера, КООТ, Альтаира... фуфлоделов, профильных контор (когда они выписывают неправильные заключения). ну, это не только я у них ученик, уверен, что и другие пользователи тоже. насколько кто путно учится...вспомнилась еврейская пословица: "если ученик умен, то учитель скажет, что это из-за него" :) на добром слове спасибо, но, повторюсь, если я и эксперт, то диванный...диванный эксперт-картиночник :pardon: p.p.s. экскурсанту респект, с удовольствием поразмышлял над задачей :drinks: ушел досиживать свой самобан :pardon:
[QUOTE]Avitus пишет: Яромир , переходы на личность/троллинг/провокации правилами форума не приветствуются. Предупреждение вам, устное на первый раз. С уважением.[/QUOTE] предупреждения... страх? на соседнем решили, что флудер полезнее, чем я, и выписали мне 1 балл за флуд. это сущий пустяк по баллам, ни к чему не обязывающий. но я там второй раз ушел в самобан на год. спасибо за предупреждение, а то некоторые здесь думают, что я на блатной волне 8-) ваше предупреждение понял, ухожу в самобан на год, чтобы в полной мере ощутить степень своей вины. других ников у меня нет. с уважением :hi:
[QUOTE]avl77.75 пишет: Если вводить минус, то человек должен знать от кого и спросить с того за что.[/QUOTE] а вот я у вас спрошу - а за что у вас положительная репа? залез в ваш профиль - 28 страниц одни ставки, участие только в торговой ветке. у вас раздут авторитет на основании торгов. хотя для торгов есть отдельно торговый статус. авторитет на текущий момент 23 у вас за что? :spite: по-моему, он должен быть равен нулю. такие вот за свой авторитет и переживают. в профильных темах их нет, зато авторитет раздутый подавай.
[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Я знаю, как устроена система рейтинга. Вообще, я давно имею привычку читать правила в тех местах, где присутствую. Рейтинг сообщений я не имел в виду - с ним понятно, а вот про так называемый "авторитет" - это иное. Если раньше в правилах было записано, что его могут повышать или понижать те, кто достиг необходимых показателей, то каким образом он может снижаться сейчас, когда минусовать нельзя? Есть только одна возможность, и та не слишком вероятная - это когда тот, кто когда-то давно выставил плюс, потом его "отозвал"... Других вариантов в рамках правил нет.[/QUOTE] еще раз... :aa-aa-aa: там мной разъяснено про репу - т.е. репутация, авторитет, этот сленг почти всем известен. где упоминается рейтинг сообщений? авторитет стремится к нулю, голоса в авторитете исчезают. этого в Правилах тогда не было написано, сейчас не знаю. но это существует. да и с чего вообще нужно было думать про рейтинг сообщений, когда цитировал я вот это: [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Добавлю, что несмотря на "отмену" минуса регулярно прилетают.[/QUOTE] а все знают, что с момента отмены минусов их не видно и в рейтинг сообщений они не прилетают. "[COLOR=#00AEEF]я знаю[/COLOR]", цветным, прям, выделили, ух ты 8-) [QUOTE]плюх пишет: А то бывало зайдёшь в тему . Пятнадцать подписчиков и при этом у поста столько же минусов . И ни одного комментария.[/QUOTE] зато какая интрига :)
Вернуть минусы и там и там. например, как-то участвовал в нескольких недавних темах: раз, два, три, четыре. три темы из четырех - торговые и недавние (в четверной теме часть постов скрыта). с минусами такое раньше наблюдалось крайне редко, я даже не вспомню, чтобы где-то отмечался в торговых темах, если только обозначал фуфло. на мой взгляд, минусы сдерживают подобного рода поведение, да и имеют наглядность для ориентирования во мнениях (мне помогали, когда зарегился). мне дела до торговли нет, однако торговые разделы имеют значение для всего форума. многие хотят отмены минусов, но в подобных, описанных выше темах, [B][U]свое время на опровержение отрицательных мнений не тратят. [/U][/B] мне, в общем-то, тоже времени жалко, а минусы свое дело делали... голосование оставить анонимным во избежание излишнего напряжения между форумчанами. читая множество тем, я даже не вспомню, чтобы задался вопросом на плюс или минус "а за что". исключение анонимности, скорее всего, приведет к созданию группировок "ты мне, я тебе" как по плюсам, так и по минусам. p.s. [QUOTE]Ярослав Адрианов пишет: Добавлю, что несмотря на "отмену" минуса регулярно прилетают.[/QUOTE] это потому, что вы не знаете, как движком устроена система рейтинга. я неоднократно пояснял, почему репа меняется, вот один из примеров.
[QUOTE]Fartovij пишет: Palucil novije foto mozet tiper budet ponetneje ustanovit podlenost[/QUOTE] опять фото рукожопые, неужели вы в самом деле по таким фото монеты готовы приобретать? :o даже будь подлинник, не видно ни состояния, ни возможной реставрации или подвеса - ничего. вы сами-то хоть это понимаете? :facepalm: если понимаете, тогда зачем сюда выставлять такие рукожопые фото? а если не понимаете, то тренироваться лучше на чем-нибудь подешевле... это если оно вам надо. и вдумчиво перечитайте: [QUOTE]Яромир пишет: зы. по таким фото покупать, продавать или выставлять на атрибуцию - не уважать ни себя, ни других...[/QUOTE]
в данном случае это фуфло, повторно уведомляю.
а тот, кто пытается впарить предмет по таким фото, тот (censored)...
[QUOTE]Век пишет: Найдите разницу! [/QUOTE] по факту есть слиток, сертификат на него, чек на покупку в Сбере. получаются варианты: 1. в Сбере продали поддельный слиток; 2. ТС врет, что этот слиток - именно тот, который он купил в Сбере (т.е. сертификат и чек подлинные, слиток - подлог); 3. ТС врет, что купил слиток в Сбере, чек+сертификат+слиток - поддельные. еще варианты? а то в теме с ваших слов получается либо клевета на ТС, либо что в Сбере продали поддельный слиток.
[QUOTE]Век пишет: Вы вероятно не знаете, что параметры клейма должны быть у всех предприятий одного образца, только значки предприятий разные. А то что на Вашем слитке кто то гвоздём чеканку сделал совсем не подходит под общий образец![/QUOTE] прежде, чем наезжать на человека, разберитесь сами в вопросе :rtfm: вот, например, предприятие "новосибирский аффинажный завод" предлагает слитки с таким ("гвоздем" ) нанесением информации:
вот новостной ролик, где представлен такой же характер ("гвоздем" ) нанесения информации (время с 4:20):
еще и общий образец какой-то по технологии нанесения выдумали, в котором такой вариант отсутствует. [QUOTE]drakon55552 пишет: откройте интернет и вбейте 100 граммовые слитки.Вам откроются примеры клейм.Но такого кустарного производства клейм гвоздём и криво я ещё не встречал)[/QUOTE] [QUOTE]Век пишет: Вы сами то хоть раз видели такие кривые клейма?![/QUOTE] я открыл и вбил, инфа выше. по поводу того, что кому не встречалось, или не виделось, то вспомнилось такое выражение: "дурак думает, что самая высокая гора та, которую он видел".
[QUOTE](A.P) пишет: Ну вот, пришёл и всю интригу сломал! Я то расчитывал ещё услышать историю счастливого обретения... а он [/QUOTE] а я ...не шалю, никого не трогаю, починяю примус :) возле гиперов такие вряд ли предлагают, предполагаю историю, что проходил "из старой коллекции! смотрели авторитетные люди!". или кто-то сам выкопал...:ded:
[QUOTE]Anwek пишет: гурт на монете в 25 сообщении похож на подделку[/QUOTE] фигассе, да вы на всем форуме первый с конца по своему авторитету на текущий момент (а всего пользователей 24 263) ! вот это, что называется, пробил дно :D расстроились, наверное, что минусы отменили, скоро и этим не отличитесь...
ввести надпись fyens stifts patriotiske selskab в гугл, и всего делов :pardon:
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4964&lot=5263 из другой ссылки: Перевод и история: « Fyens Stifts Patriotiske Selskab» переводится как «Патриотическая компания Fyens Stifts» , которая теперь известна как Patriotisk Selskab, датская сельскохозяйственная ассоциация, основанная 11 июля 1810 года. В период с 1855 по 1902 год ассоциация управляла собственной сельскохозяйственной школой. . Сегодня это сельскохозяйственная консалтинговая компания, которая консультирует профессиональные сельскохозяйственные компании по всей стране. Ассоциация была основана на Фюн после английских войн для того, чтобы «общим духом и силой продвигать истинную и полезную промышленность в сельском хозяйстве, в мануфактурной и фабричной промышленности, в рыболовстве и других отраслях производства, искоренять неверные понятия, бороться с предрассудками...» и «возбуждать, вознаграждать, взращивать и поощрять у обоих полов всех сословий трудолюбие, ветреность, полезную бережливость и уважение к собственным творениям страны».
судя по всему, бабла на ней не срубить :hi: p.s. можно, наверное, и еще что-то более детальное найти, если кому-нибудь оно надо...
[QUOTE]Смотритель пишет: Яромир спасибо. Гурт Вашей монеты абсолютно похож на гурт моей монеты. На мой взгляд.[/QUOTE] откопали древность, ее уж нет со мной... :) кстати, я когда ее купил, мне один человек сказал, что сомнительная, пришлось выставлять на атрибуцию. этот человек есть здесь, на форуме (не скажу, кто :) ) а покупал я ее для...проведения очередного опыта, в разбавленном и прокипяченом шуманите "купал"... :pardon:
абсолютно, или не очень, но гурт обладает сходством...как и с другими подлинными.
p.s. если монету класть на возвышение вроде пробки от вина (чтобы пробки не было видно и фокус за фон не цеплялся), то фотки будут лучше.
[QUOTE]sunmooncoins пишет: Я бы даже и не пробовал оценивать здесь. Я как-то пару лет назад выставлял здесь на определение подлинности похожую. Сказали - подделка. Получила МC64 NGC.[/QUOTE] а можно подробнее? я нашел только одну вашу тему по 7,5р: https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic178366/message1865954/#message1865954 по вашим словам выходит, будто бы здесь зафуфлили вашу монету, а в NGC сказали, что оригинал, хотя в теме NGC сказали, что фуфло, здесь сказали, что оригинал, потом в NGC сказали, что оригинал МS64.
[QUOTE]Смотритель пишет: прежде, чем делать умозаключения, рассматриваете внимательней фото или задайте доп вопросы(если интересует) [/QUOTE] если вы планируете выставлять на определение подлинности монеты, то постарайтесь делать более качественные фото. не хватает резкости и пересвечены, внимательно их рассматривать желания особенного нет (у меня, например). в части масштабности, фото гурта хорошо сделаны в первом посте. так крупно, как здесь https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum3/topic383914/message4146282/#message4146282 , делать не обязательно (мне, например, ощутимо менее удобно смотреть такие крупные). отсутствие пальцев (фото в перчатках), обрезка и отцентровка фото, гурт с разных сторон радуют :good: это имхо, вдруг пригодится и если интересует :pardon:
[QUOTE]24031983 пишет: Я держал ту монету в руках и смотрю на Вашу. Сохран примерно одинаковый...В ННР на ту дали АУ дет. На Вашу не удивлюсь, если будет такой же грейд.[/QUOTE] [QUOTE]24031983 пишет: И какой же у меня уровень компетенции?)))[/QUOTE] про экземпляр в лоте АДА указано: Следы чистки. Следы местной реставрации поверхностей. в данном лоте никто таких характеристик не высказывал, в том числе и вы. даже в случае близкой сохранности только лишь это различие в характеристиках существенно влияет на цену и желание приобретения, глупо пытаться их уравнивать. посему, ваш уровень мне видится ниже плинтуса, еще и балаган развели :fool:
[QUOTE]russoturisto пишет: Зря вы так. Я прекрасно понимаю что на Ebay фуфла хоть пруд пруди. Однако, вместе с тем, там немало и тех которые понятия не имеют что они продают. Считаю лучше спросить и убедиться на 100% чем просто пройти мимо.[/QUOTE] несомненно, чтобы разбираться в продавцах и их понятиях, нужен нумизматический форум, для этого и создан. в части определения подлинности этого лота да, форум помог бы, другое дело нужен ли, или у ТС своих знаний бы хватило:
но зря, конечно, я так, а не кто-то другой. этот кто-то даже не потратил пару минут своего времени, чтобы самостоятельно посмотреть на экземпляры в инете (а там-то этих экземпляров 6-1837 наплакал совсем маленький котик), а решил, что лучше закинуть сюда, а мы будем тратить свое время на определение подлинности такого уровня предметов (на один из них есть бумага ОД ГИМ). p.s. а ведь алгоритм простой: - зайти в лот и увидеть, что фото аверс-реверс вызывают сомнения по принадлежности к одному экземпляру; - зайти на тот же "монетный двор" и в этом убедиться; - написать продавцу о дополнительных фото; - убедиться, что сувенир. все...
[QUOTE](A.P) пишет: Зря ты так! Вместе потом посмеялись бы, когда он купил... [/QUOTE] не, ну, если есть люди, которые готовы покупать подобного уровня предметы на ебеях со старта в 50 баксов у "нулевиков", да еще с таким описанием...то здесь медицина бессильна :crazy: https://youtu.be/z3kYIZnu9TA
а вдруг ТС хочет опровергнуть подлинность этих двух экземпляров...почитаем изыскания 8-)
видно ведь, что это от разных экземпляров фото. ТС решил потроллить форумчан, или и сам не видит?
[QUOTE](A.P) пишет: Покупаете или продаёте?[/QUOTE] на ебее, старт 50 баксов, еще более 6-ти дней есть, можно "прикупить"...картинки :crazy: p.s. мне не надо p.p.s. описание, предоставленное продавцом: 1837. 6 Rouble Coin - Russian Silver? Unknown coin. :D :D :D
[QUOTE]Гюнтер пишет: просто чисто теоретически...а если я скажу, что предмет у AntonSPb- фуфло, я тоже...должен что-то доказывать? ну это чисто теоретически....[/QUOTE] если чисто теоретически....если не доказывать...скажешь... развернут сделку, кто-нибудь решит занести в какую профильную контору...а там выпишут, например, что подлинник... и вот будешь доказывать, или нет? тебе-то, конечно, как два пальца об асфальт, но к "скажу" аргументов захотят... так что время, может быть, придется тратить на кружочки или еще что, глаза ломать... может, не придется... ну, это чисто теоретически :)
[QUOTE]Smith74 пишет: Хотел обратить еще ваше внимание. Что на всех трех монетах, живого поля нету. Все в мелких коцках. Что новым штемпелем что изношенным. Я конечно могу ошибаться но так не бывает.[/QUOTE] при чем здесь штемпель, это же не унц, поэтому и коцки есть в количестве...
в данном случае лучше все же искать либо клоны, либо сравнивать с..да с тем же экземпляром, что проходил в каталоге...
[QUOTE]Smith74 пишет: Все три монеты штампованы одним штемпелем. В разное время.[/QUOTE] неправда ваша. все были бы штампованы одним штемпелем в разное время - справедливо для подлинных монет. в данном случае, как минимум, одна из вами приведенных - поддельная. поэтому она и ей подобные чеканены одним скопированным штемпелем, отражающим одинаковый износ и индивидуальные метки. я клон показал. было бы интересно посмотреть на фуфло, которое настолько походило по рукам, чтобы рельеф из AU превратился в VF из-под одинакового скопированного штемпеля и с одинаковыми метками... мне вот лень глаза ломать и заниматься атрибуцией по таким фото... вот, к примеру, тоже одноштемпельная...каким боком к ней можно применить ваши трактовки?
не, не стебусь...даже до сих пор есть мысль, что этого не стоило показывать... :( а так да, кому надо, тот может найти. но сколько тех людей, которые аукционники по фону определят. как и тех, кто искать бы стал. ТС вон какие картинки нашел, чтобы показать :D тема вредная: выскочил нулевик, путных аргументов не привел, рассказал всем об их зрении, посеял смуту, потратил наше время. и все это по здешнему аукциону, который только завершился...вредитель :bomb:
содержательная какая беседа от ТС-а и тема полна его "обоснованными" аргументами :facepalm: потратил еще какое-то свое время, нашел:
ТС сделал вброс с несостоятельными аргументами на проданную монету, а мы здесь время на это свое тратим :evil: p.s. учитывая, что аукцион окончен и есть победитель, дополнительная инфа об этой картинке не предоставляется.
[QUOTE]Diviss пишет: Фоты какие прислали. Такие и поставил![/QUOTE] тем хуже для вас. мало того, что не понимаете, какими должны быть фото для определения подлинности, так еще и не понимаете, что по предоставленным фото монеты в принципе покупать не рекомендуется. вам Начальник СПБ монетного двора ответил, что фото дрянь, Серж и я, но самые умные в данном случае вы и тот, кто такие фото сделал, а мы здесь идиоты. остальные в принципе промолчали, но и это вас не заставляет задуматься. все, на что у вас хватило ума и фантазии за 10 лет на форуме, так выразить следующее: [QUOTE]Diviss пишет: Буду знать, что на всем уважаемом форуме никто в этом ничего не понимает..[/QUOTE] стоит ли после этого ожидать мнения на ваши вопросы... :pardon: ну, может кто и выразит свои догадки, деньги же ему не надо будет платить за этот кружок...
[QUOTE]Smith74 пишет: К вашей монете вопросов нету. Красивый подлинный рубль.[/QUOTE] вообще-то я показал фуфло, и даже написал, что с третьей близнецы и фуфло. вот и доверяй вашему мнению...:pardon:
и из этой фото можно сделать вывод, что показанный вами и мной экземпляры - близнецы и фуфло. и, как я и говорил, ни второй, ни третий экземпляры на фуфельность проданного экземпляра не указывают. например, там совсем другой, более качественный прочекан. либо предоставьте внятные доказательства по фуфельности проданного экземпляра, либо не смущайте форумчан. а то ведь тут такое дело, что можно как стать человеком, на мнение которого можно ориентироваться, так и стать тем, чьи мнения бестолковы и не стоят внимания...:pardon:
ваши доводы безосновательны: 1. в продаже пузо все в перьях, эти два экземпляра не подходят для сравнения; 2. очень похожий - такой себе аргумент; 3. последний экземпляр фуфло, но это ничего не меняет... да и близнецами обычно называют экземпляры с одинаковыми индивидуальными метками, а не одноштемпельные...
за десяток лет на сайте даже не обрести понимания, что фото нужны в качестве :facepalm: ни одной ровной, все без резкости, в засветах, будто бы не юбилейка, а что-то рублей за 500 из земли :aa-aa-aa: все ауки предоставляют фото под прямым углом, откуда у многих эта дебильная привычка круть все во все стороны, да еще под разными углами? или здесь зеркальное поле есть? не умеют даже фото предоставить, а знаний и консультаций подавай :D
разве что для полноты картины добавлю, скопированы и яма в месте копеечного, и следы от камзола: - яма попала в область перчатки; - следы от "камзола" попали под "цветочек".
а если так посмотреть на дату, то есть вероятность, что содрали с какого-нибудь "Горного", среди прочего нижняя линия может быть остатком бусового ободка "Горного":