[QUOTE]scowl пишет: Монета простая, но в Коллекции иметь надо: (1900) CHINA CASH (KIRIN) [/QUOTE] Не сильно-то она и простая, если честно. На дороге горстями не валяется в отличие от ее литых собратьев этого же монетного двора, по крайней мере, на Дальнем Востоке литые монеты этого МД встречаются с завидной регулярностью. Интересно, что Д. Хартилл ее датирует 1889-90 гг, а на слабе 1900 г. Кто ошибается?
Первая: 20 риалов 1976 г. (2535 год "Царской эры", исчисляемой от восхождения на престол Кира Великого в 559 г. до н.э.), Мохаммед-реза Пехлеви (1941-79 гг.), медно-никелевый сплав, ср. . Подробнее о "Царской эре" можно почитать в Интернете - это одна из неудачных реформ шаха Мохаммед-резы. Вторая: 100 динар, 1326 г. Х. (1908 г.), Мохаммед Али-шах Каджар (1907-09 гг), медно-никелевый сплав, ср.: По ценности и редкости ничего не скажу - не моя тема.
Война НАТО против Югославии. 1999 год. В небе 2 истребителя советского производства. Ведущий говорит ведомому: - Спорим, я одной ракетой собью ворону. Ведомый: - Не собьешь. Цель больно уж мала. - Давай поспорим, что собью. - Ну хорошо. Пробуй. Ведущий снижается, выбирает ворону пожирнее и производит пуск ракеты. Ракета пошла, через секунд 10 раздался мощнейший взрыв. Оба летчика были удивлены. Удивлена была и ворона, но больше всех удивился американский пилот Стэлса, случайно сбитого этой ракетой.
[QUOTE]betman пишет: Пятая монетка по размеру подходит ,но ироглифы чюток гуляют. А так бы тянула на 500 юаней. Седьмая каталожная градация редкости 5 юаней.[/QUOTE] На этих фото все монеты, которые не фантазийные - каталожные. Но даже по этим фото видно, что они о ливались не на моетных дворах, а кустарно. Оттого и вес, и размеры, и, самое главное, каллиграфия и качество гуляют. Если бы на монетном дворе мастер отлил бы хоть одну такую монету, то радовался бы как дитя, что отрубили только руки, обычно рубили голову.
До этого писал все с телефона, вот добрался до компьютера. Можно и поподробнее. Во-первых, все монеты разных периодов, разной степени редкости, оригиналы отливались из разных металлов и по разным технологиям. По идее они должны выглядеть очень по-разному. В Вашем же случае все однотипные, как из одной кучи. Фото 1+2. 1. Современная копия цинской монеты периода Юнчжэн (1723-36 гг.) Юнчжэн тунбао, МД пров. Чжэцзян (вып. в 1729-33 гг.). Несоответствие метрологии и каллиграфии по сравнению с оригиналом. Оригинальная монета диаметром в 26-27 мм и весом 1,25 цяня (4,6 г.). Бывали, конечно, и более тяжелые монеты, но они и большего размера, порядка 28-28,5 мм. Вот для сравнения оригинал: Обратите внимание на качество изготовления монеты. Монета как бы не очень редкая, но ценник на монеты этого императора традиционно завышенный. Примерно 40-60 долларов. 2. Копия, причем низкого качества, крайне редкой монеты царства Поздняя Шу (934-965 гг.) Гуанчжэн тунбао. Моненты известны в бронзе, железе и свинце. Бронзовые просто люто редкие, железные и свинцовые встречаются почаще, но тоже ценник золотой. Сравнивайте здесь: 3. Фантазийная монета периода Гуансюй (1875-1908 гг.). Аверс: Гуансюй чжунбао 光緒重寶, реверс: маньчжурская легенда слева: BOO, справа - набор закорючек. По идее, видимо, хотели написать CHANG (видимо, имелось в виду МД г. Наньчан, пров. Цзянси), но пропустили А, получилось CHNG :) . К тому же, монеты с аверсом 光緒重寶 предполагались номиналом 10 кэш (соответственно, размер и вес больше одинарной монеты), но на этом МД таких монет не выпускалось никогда в этот период, только 光緒通寶. 4. Фантазийная монета. Аверс - корявое подобие монет 1-го императора Цин Шуньчжи (1644-62 гг.). Реверс: маньчжурская легенда BOO SU (МД г. Сучжоу, пров. Цзянсу), но, во-первых, в период Шуньчжи в этой провинции монетного двора не существовало, а во-вторых, такое написание реверса появилось только в период 3-его императора, Юнчжэна. 5. Очень корявая подделка редкой монеты периода Цяньлун (1736-96 гг.), рев. иероглиф "фу" 福 - букв. "счастье, благодать", а также название провинции Фуцзянь. Эта монета была не для обращения, а из разряда так называемых мемориальных монет. Есть предположение, что выпускалась не в период Цяньлун, а позже, в правление Гуансюй (1875-1908 гг.). Фото подлинной я не нашел, но есть ее упоминание в каталоге Хуа Гуанпу (1992 г.). 6. Низкопробная копия цинской монеты периода Даогуан (1821-50 гг.) Даогуан тунбао, реверс: маньчж. BOO SU (МД г. Сучжоу, пров. Цзянсу). Монеты этого МД как правило выпускались мелкоформатными и достаточно легкими (ср.: , но были выпуски крупных и полновесных монет, однако они были очень качественно выполнены (ср.: . Фото 3+4. 4. Совершенно аналогичная монете 4 с фото 1, только аверс другого императора, Канси :) . Реверс при Канси выглядел так: . Ну и монета слишком тяжелая. Мастеру МД, который бы отливал такие тяжелые монеты (перевес почти в полтора раза), быстренько отрубили бы голову без лишних экивоков. 5. Имитация так называемой "дворцовой" монеты периода Цяньлун (1735-96 гг.). "Дворцовые" монеты были большего размера и веса и предназначались для выплаты жалования при дворе императора в первую очередь. Проблема в том, что именно с такой каллиграфией дворцовых монет не существовало, да и качество их изготовления было весьма высоким (для приближенных императора отливались все-таки). Ср.: 6. Подделка очень редкой монеты Кайдань шэнбао (開丹聖寶 ;) . Монета крайне редкая, точной атрибуции не существует, предполагается, что она выпускалась крайне ограниченным тиражом во времена первого императора киданьской империи Ляо Ели (или Шили) Амбагая (кит. Елюй Абаоцзи) примерно в период с 907 по 916 гг. Легенда переводится примерно как священное сокровище или священная монета (聖寶, шэнбао) основания или начала (開, кай) [государства] киданей (丹, дань). Иероглиф "дань" использовался в китайской письменности для транскрибирования слова "кидань" (契丹, совр. "цидань", в X в. примерно как "кхитан" ;) . Вот так выглядят оригиналы (из китайских источников): Монета очень и очень редкая, ценник реально заоблачный. Подлинных монет известно всего, наверное, полтора-два десятка. Оригинальные монеты отливались из малосвинцовой бронзы (93-96% Cu, 3-5% Pb) и были красно-медного цвета. 7. См. выше описания к № 4 с этого фото и № 4 с первого. Поменялся только аверс. 8. Копия северосунской (Северная Сун, 960-1127 гг.) довольно распространенной монеты Цзиндэ юаньбао (景德元寶, 1004-1008 гг.), каллиграфия не соответствует оригинальной. Качество отливки невысокое. Ср.: 9. Копия северосунской (Северная Сун, 960-1127 гг.) довольно распространенной монеты Тяньшэн юаньбао (天聖元寶, 1023-1032 гг.), почерк "чжуань", каллиграфия не соответствует оригинальной. Качество отливки невысокое. Ср.: Фото 5+6 10. Фантазийная монета 1 кэш цинского императора Тунчжи (1862-75 гг.), аверс: Тунчжи тунбао (同治通寶 ;) , реверс: слева маньчж. BOO, справа какие-то кракозябры. Видимо, имитация знака МД Совета работ, Пекин (YUWAN), но проблема в том, что на этом монетном дворе монеты 1 кэш не выпускались, только десятки. 11. Копия довольно нечастой монеты времен династии Тан (618-907 гг.), 1 кэш Дали юаньбао (大曆元寶, 766-779 гг.), выпускавшейся в местных гарнизонах на территории Восточного Туркестана. В метрополии это реально редкая монета, но в Киргизии, Казахстане и в Синьцзяне она встречается немного чаще. Оригиналы можно посмотреть здесь: 12. Копия, причем, довольно корявая, нечастой разновидности монеты династии Северная Сун, 960-1127 гг. Чжихэ юаньбао (至和元寶, 1054-56 гг.). Ср.:
Судя по фото, все сувениры, копии довольно редких, редких и фантазийных монет. Вероятность того, что они подлинные примерно такая же, как если китайский турист, приехав в Россию, в первой попавшейся лавке купил 12 сребреников, ефимков с признаками, рублей иполтин Петра 1 - и все подлинные, и по цене металла
Монеты Шуньчжи тунбао 順治通寶 выпускались в период правления императора Цин Ши Цзу 清世祖 (он же Айсиньгёро Фулинь 愛新覺羅 福臨, период правления Шуньчжи, 順治, 1644-61 гг.). Это определяется по аверсу. Уважаемый betman ниего не говорит о реверсе. А реверс также несет информацию, причем достаточно важную. По ответу уважаемого betman'а можно подумать несведующему человеку, что в этот период выпускались только и только такие монеты, и никаких других. Но это не так. На реверсе мы видим надпись по-маньчжурски DUNG слева и по-китайски 東 (дун) справа, говорящей о том, что данная монета была выпущена на монетном дворе г. Цзинань, пров. Шань[U]дун[/U] в период 1660-61 гг. Заявленный вес монеты был 1,4 цяня (около 5 граммов), существовал некоторый ремедиум, и в среднем вес официальной монеты составлял 4,4-4,7 грамма. Если вес монеты меньше 4 граммов, то это почти 100% подделка в ущерб обращению. Цена на такую монету в таком состоянии порядка 400-600 руб. в зависимости от веса. Полновесная стоит дороже. Что касается более ранних периодов правления Шуньчжи, то дизайн реверса был другим, м енялся несколько раз, также и заявленный вес монет отличался, например, в 1651-57 гг. он был 1,25 цяня, в 1645-51 гг. - 1,2 цяня, 1644 г. - 1,6 цяня.
Фото желательно делать посветлее и желательно при дневном освещении и не навалом, а хотя бы по 2-3 монеты, а также указывать размеры и вес каждой. В первом приближении видится так: Все монеты периода династии Цин (1644-1911 гг.). 1. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Шаньси, г. Тайюань, возможно Х. 22.326, 1761-70 гг. 2. Цяньлун тунбао 1 вэнь, возможно то же самое. 3. Цяньлун тунбао 1 вэнь, один из МД Совета работ, Пекин, точную датировку не определить по таким фото, скорее всего после 1760 г. 4. Цяньлун тунбао 1 вэнь,возможно МД пров.Шэньси, г. Сиань, Х. 22.331, 1754-84 гг. 5. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Юньнань, вероятно МД г. Дунчуань, Х. 22.339, 1753-79 гг. 6. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Гуйчжоу, вероятно Х. 22.285, 1751-54 гг. 7. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Юньнань, г. Линьань, Х. 22.346, 1736-79 гг. 8. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров.Шэньси, г. Сиань, Х. 22.333, 1754-84 гг. 9. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Хубэй, г. Учан, Х. 22.288, 1743-63 гг. 10. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Чжили, г. Баодин, Х. 22.358, 1752-54 гг. 11. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Юньнань, г. Линьань, Х. 22.346, 1736-79 гг. 12. Цяньлун тунбао 1 вэнь похоже, что МД пров. Юньнань, г. Линьань, Х. 22.346, 1736-79 гг. 13. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД пров. Цзянси, г. Наньчан, Х. 22.320, 1756-66 гг. 14. Канси тунбао 1 вэнь, во-первых, перевернута на 180 градусов, во-вторых плохо видно. Возможно, что одна из разновидностей МД Совета доходов, Пекин, возможно даже Х. 22.90, 1702-12 гг. 15. Канси тунбао 1 вэнь, МД Совета доходов, Пекин, Х. 22.90, 1702-12 гг., особая подразновидность 1702-03 гг. 16. Гуансюй тунбао, пул, 10 кэшей, МД г. Урумчи, пров. Синьцзян, 22.1505, 1896-1906 гг. 17. Гуансюй тунбао видится то же самое или 22.1503. 18. Канси тунбао 1 вэнь, МД Совета доходов, Пекин, Х 22.86 (1662-83 гг.) или 22.87 (1684-1701 гг.) - нужен вес. 19. Тунчжи тунбао, пул, 10 кэшей, МД г. Куча, пров. Синьцзян, 22.1235 или 1236, 18885-86 гг. 20. пров. Цзяннань 10 кэш, 1905 г. 21. Цяньлун тунбао 1 вэнь, МД трудноразличим. 22. простите за мой французский, хрен победишь.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
Есть желание приобрести эту монету, прошу спецов сориентировать по подлинности и цене. С ув. [/QUOTE] Император Юань У-цзун (онже Хайсан Кулуг, 1308-11 гг.), Чжида тунбао, 1 вэнь. У Д. Зайцева ценник конский. Ей красная цена 20 долларов.
очень странная большая китайская бронзовая монета, помогите определить что это такое
Это сувенир, имитирующий китайский амулет. Право слово, не смог определить сюжета для подражания, ибо все амулеты с изображениями имеют определенные сюжеты и довольно четко по ним классифицируются. Дело в том, что человек, пытавшийся изобразить на реверсе какие-то персонажи, видимо, очень далек от художественного искусства. Если слева и справа видно, что это какие-то антропоморфные фигурки, то то изображено сверху и снизу - для меня загадка. На аверсе использована легенда монеты последнего императора Цин Айсиньгёро Пуи (1909-11 гг.) Сюаньтун тунбао (宣統通寶), но и каллиграфия немногим лучше художеств на реверсе. По персонажам даже не хочу предполагать, кого имел в виду автор.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Вот такую монету присмотрел: Западная Хань. У Чжу. Бронза. Диаметр 26 мм. вес не знаю((( К какому периоду относится, чьё правление?[/QUOTE] Это Восточная Хань, остальное, думаю, Вам тут по полочкам разложат.
[QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: вот такая относится к какому периоду? [/QUOTE] По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.[/QUOTE] Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту. А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: в Вашем же случае - совершенно обычный юань.[/QUOTE] Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.[/QUOTE] Я не люблю переходить на личности, но порою приходится. В настоящий момент доморощенным синологом выглядите как раз Вы. Нумизматика - это наука, и поэтому та или иная проблема в своем изучении требует научного подхода, а для этого требуется изучение различных источников и взглядов на эту проблему. В данном случае каталог Д. Хартилла - всего лишь один из многочисленных источников, причем далеко не самый совершенный (он не плох, но нельзя объять необъятное, и поэтому у Хартилла есть провалы, о которых я упоминал выше). Если Вы хотите изучить какую-то нумизматическую проблему, например, проблему датировки кайюаней, их классификацию и типологию, то Хартилл Вам не в помощь. Но я не могу навязывать Вам свою точку зрения, равно как и свою систему изучения проблем. В связи с этим Вы можете считать что и как угодно, воля Ваша. Всех благ.[/QUOTE] Вы меня извините, но к чему эти ваши объяснения о науке и провалах, вы признанный научный работник с образованием? Или такой же, как все мы собиратель? Не нравится вам Хартилл, ради бога, вы пользуетесь другими источниками, пожалуйста выкладывайте фото из этих каталогов, страницы, примеры с номерами. Мы все увидим разницу и что-то новое узнаем для себя. А так просто бездоказательно изображать из себя всезнайку несерьёзно. И Вам всех благ.[/QUOTE] Когда-то я был просто собирателем, но со временем решил углубиться в тему. Для этого я стал изучать дополнительную литературу, которая, между прочим, стоит весьма недешево, в отличие от того же Д. Хартилла, сканы второго издания каталога которого (Chinese cast coins) доступны для скачивания совершенно бесплатно. Я более, чем уверен, что подавляющее большинство собирателей никогда этот каталог в руках не держало в бумажном виде. Если Вы захотите изучить проблему плотнее и иметь дополнительные основания для дискуссии, то сможете заказать ту или иную книгу у издателя или перекупить б/у где-нибудь на Амазоне. Относительно сканов или фото из иных источников. Я всегда готов помочь людям, если это лежит в моей компетенции, но я не альтруист, поэтому ни фото, ни сканов не будет.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: вот такая относится к какому периоду? [/QUOTE] По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.[/QUOTE] Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту. А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: в Вашем же случае - совершенно обычный юань.[/QUOTE] Хартилл хоть и не совершенный каталог по литым монетам, но доступный и удобный, для меня это официальный каталог, лично я доверяю ему больше, чем доморощенным синологам. Я говорил за свою монету, козырёк Юань на лево, справа ничего нет, конечно он не так ярко выражен, как на ссылке в Zeno, на мой взгляд, там монета не позднего, а среднего типа.[/QUOTE] Я не люблю переходить на личности, но порою приходится. В настоящий момент доморощенным синологом выглядите как раз Вы. Нумизматика - это наука, и поэтому та или иная проблема в своем изучении требует научного подхода, а для этого требуется изучение различных источников и взглядов на эту проблему. В данном случае каталог Д. Хартилла - всего лишь один из многочисленных источников, причем далеко не самый совершенный (он не плох, но нельзя объять необъятное, и поэтому у Хартилла есть провалы, о которых я упоминал выше). Если Вы хотите изучить какую-то нумизматическую проблему, например, проблему датировки кайюаней, их классификацию и типологию, то Хартилл Вам не в помощь. Но я не могу навязывать Вам свою точку зрения, равно как и свою систему изучения проблем. В связи с этим Вы можете считать что и как угодно, воля Ваша. Всех благ.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: вот такая относится к какому периоду? [/QUOTE] По каталогу Хартилл это Middle type 718-32 гг, второй или средний тип, верхний иероглиф касается отверстия. На моём фото Кай Юань Late type 732-907гг плоская и длинная голова Тонг, козырёк Юань слева редкость по Хартилл 13, кат. номер 14.8.[/QUOTE] Определять типы кайюаней по Хартиллу - самое неблагодарное дело. У него с некоторыми монетами просто беда. Хартилл неплохо проработал разделы периода Чжаньго до империи Цинь, более-менее период Сун, неплохо Мин и хорошо Цин, но по некоторым иным монетам лучше смотреть другие каталоги. И это в частности касается кайюаней. Можно пользоваться описанием Франсуа Тьерри (François Thierry, Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang), можно китайскими источниками, например, 开元泉谱新编. Монета из поста 129 вполне может быть и позднего периода либо частник. Тут очень важен размер, вес и свойства сплава, например, прилипает ли он к неодимовому магниту. А что касается 14.8 по Хартиллу, то это вот: в Вашем же случае - совершенно обычный юань.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: "Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.[/QUOTE] Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.[/QUOTE] Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.[/QUOTE] и сколько будет стоить ранний выпуск? (можно и монетку такую показать)[/QUOTE] Вот пример раннего кайюаня с меткой на реверсе:
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: "Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.[/QUOTE] Спасибо за ликбез уважаемый, но комерсанты так не думают, для них так, если на реверсе нейл, значит монета дороже, объяснять им за редкость 1го, 2го, или 3го периода бесполезно. Вот если Вы например возьмётесь продавать Кайюани, то Вы конечно поступите правильно, будите продавать без нейла 2ой тип дороже. С уважением, Евгений.[/QUOTE] Евгений, я иногда продаю Кайюани, причем, всегда обосновываю цену.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
"Нэйл" на Кайюань тунбао НЕ ВСЕГДА в пользу удорожания. Представленный electricdreams Кайюань тунбао - образцовая монета времен императора Сюань-цзуна (玄宗 Xuánzōng, 712-756 гг.), так называемого классического среднего периода. Монеты этого периода гораздо чаще встречаются с полумесяцем, "нэйлом", нежели без него. По преданию, это - след от ногтя любовницы, а затем старшей жены Сюань-цзуна красавицы Ян-гуйфэй (настоящее имя Ян Юйхуань). Историю пересказывать не буду, ее можно найти на просторах интернета. Монеты с подобной меткой раннего и позднего периодов более редкие (раннего - существенно более редкие), нежели монеты среднего периода.
[QUOTE]electricdreams пишет: Извините, с телефона отвечал, размеры и вес не увидел. В Краузе железо указано C#1-19a. Может ошибка? [/QUOTE] У Краузе бывают ошибки, и даже много чаще, чем у Хартилла или Хуа Гуанпу. Японский каталог по цинским монетам даёт примерно 5-6 разновидностей на каждый филиал монетного двора, то же самое касается и дворцовых монет (24-25 мм), но про железо и японцы ни-ни.
[QUOTE]electricdreams пишет: Похожа на кэш Сюань Тун тун бао, это империя Цин, император Пу И. 1909-11гг. Цена зависит от размера и металла. Латунь или железо. И размер надо указывать. С ув, Евгений.[/QUOTE] В железе этих монет не было однозначно, вес 2,07 г., диаметр 19 мм говорит о том, что это стандартный вэнь весом 6 фэней (стандарт, привязанный к серебряному доллару). По меткам монетного двора видно, что это Западный филиал монетного двора Совета доходов, Пекин, 1909-10 гг. Цена у китайцев порядка 3-5 долларов. У нас почему-то за них гонят цену от 200 до 1500 руб.
Обе монеты династии Цин. Первая: Шуньчжи тунбао, выпускалась первым императором Цин Ши цзу (1644-61 гг.), 1 вэнь, сильно уставшая в свое время, судя по всему монетный двор гарнизона Линьцин, пров. Шаньдун. В таком дизайне выпускались в 1660-61 гг. Реверс нужно повернуть на 180 градусов. Вторая монета императора Цин Гао-цзуна (1736-96 гг.), 1 вэнь, тип D (1761-67 гг.). И реверс, и аверс нужно повернуть на 90 градусов против часовой стрелки. Видно плохо метки монетного двора, но скорее всего это Восточный филиал монетного двора Совета доходов, Пекин. Для китайских, японских, корейских, вьетнамских монет китайского типа, а также их японских, вьетнамских, индонезийских, малайских и т.д. имитаций необходимо указывать размеры и вес.
Монета Китая с изображением фигурок, Идентификация монеты
Первая штука видится сувениром, т.к. оригиналы были только в золоте, и они весьма редки. Выглядят они так: и так: По этим ссылкам можно почитать информацию относительно этих храмовых монет. Все подобные изделия из бронзы или серебра, а также большего или меньшего размера - существенно позднейшие подражания. Обратите внимание на каллиграфию аверса и качество изготовления фигурок на реверсе.Оригиналы из золота были изготовлены по личному распоряжению императора Сун Тай-цзуна для приношения в храм. Каллиграфия иероглифов аверса как на собственно монетах этого периода, так и на этих амулетах приписывается самому императору.
Вторая монета - вьетнамка. Восстание и династия Тэй Шонов, Кань Тхинь Тхонг Бао (1793-1801 гг.), см. здесь:
Первый жетон. На первой стороне по-немецки что-то типа "Мы в небесах" (старая грамматика?), на второй стороне по-латински сверху: IAM REDIRE AVDEТ - смеет вернуться домой, внизу: GERMANIA PACATA умиротворенная Германия. Второй жетон. На первой стороне написано по-немецки примерно "таким образом устроен мир", но я по-немецки очень не силен, м.б. перевод и немного другой, но смысл примерно таков. На второй стороне сверху написано по-латински: NVNCIA PACIS - послание мира, внизу дата: первые 3 знака видны плохо, потом FEB - февраль (?), MDCCLXIII - 1763, судя по всему дата события, к которому выпущен жетон.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Пожалуй для обсуждения "ебэевскую" выставлю отдельно тогда. Вес и размер монеты не указан. [/QUOTE] Этот баньлян при всем моем уважении к продавцу на Ебее ну никак не может стоить 100 долларов, даже если у него jenuine patina. Максимум 10, и то, если покупателю сильно хочется именно этот баньлян. Это самый обычный ханьский баньлян времен императора Хань Вэнь-ди (180-157 гг. до н.э.).
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]betman пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]betman пишет:Просто их уже столько ,ну типо как Ваши копори накопали. Только они сосредаточены в одном месте.Чем хороши китайцы ОНИ умеют ждать.[/QUOTE] Посмотрел, впечатлили, красивые и состояние хоть сейчас подвязать красной нитью. [/QUOTE]
Э-э-э с красной нитью окуратней:) Вот вам сайтик там в перемешку и фуфло и копии и оригеналы.Только фильтровать нужно Как команда ГАЗЫ одевай противогаз. [/QUOTE] По этой ссылке нашел только одну подлинную монету - Кайюань тунбао. Остальное - разной степени похожести фуфло. Надо отдать должное изготовителям: крупнотоннажные монеты периода Цин очень похожи.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]betman пишет: Провокация ну ладно. Вот вам гляньте eBay item number:223621128726 и у него я тоже ничего не возму [/QUOTE] По этой ссылке циньские баньляны, а Себастьян представляет ханьский. К стати, Вам было бы неплохо поправить грамотность, не то создается впечатление, что Вы не только в русском языке не очень сильны.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]betman пишет: Монета с 25мм -Ming Dinasty "Wan Li Tong Bao 1576г."разновидов много.Ваша подходит только к одному самому дешовому .В каталоге редкость в 4 юаня Первую с таким размером и таким написанием левого ироглифа в каталоге не нашёл.[/QUOTE] А какая "драка" была за эту монету 16-го века, знал бы раньше, что весь "сыр-бор" идёт за "копеечную" монетку))) По другой(первая на фото), получается неописанный тип раз нет в каталогах(?). [/QUOTE] Минская Ваньли тунбао, действительно, монета довольно распространенная, но проблема в том, чтобы среди массы этих монет найти в хорошем состоянии. Я их видел, не соврать, под тысячу, но в основном все в неколлекционном состоянии. Что касается Баньляна, то по нему информация такая: Западная Хань (206 г. до н.э. - 8 г. н.э.), император Вэнь-ди (180-157 гг. до н.э.), Бань Лян, номинальный вес 4 чжу (2,6 г.), примерный тип по Хартиллу 7.17, тип Ши лян баньлян (十兩半兩), т.е. у иероглифа 兩 внутренняя часть в виде креста (иероглиф "ши" 十, 10).
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]betman пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]betman пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE] Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ [/QUOTE] Можно уточнить, каким каталогом Вы пользуетесь?[/QUOTE]
Из 4 книжечек , там есть вариант но только 23 мм и толщина паписания по ширше %d0%b5-coins-for-attribution/page__st__2580 [/QUOTE] Понятно. Это Хуа Гуанпу. Это даже не каталог, а просто иллюстрированный сборник (что-то типа прайса), ибо, во-первых, монеты у него не нумерованы, т.е. у них нет четкого каталожного номера, во-вторых, ценник у него на сегодняшний день безбожно устарел, особенно для оценки монет за пределами Китая, так как этот сборник был выпущен в 1993 году и с тех пор просто перепечатывался, как есть. Некоторые монеты у него стоят слишком дешево, например, монета-мотыга Ван Мана 貨布 (Хо Бу) оценивается в 70 юаней, но сегодня даже в Китае китаец не найдет этой монеты за такую цену, а в проходах на аукционах ее стоимость колеблется от 70 до 200 долларов. Также у него нет некоторых монет или разновидностей, даже довольно нередких, а некоторые монеты с заоблачными ценами сегодня считаются спорными или признаны фэйками. Для определения монет необходимо пользоваться признанными каталогами, в которых четко описываются разновидности и стоит четкий каталожный номер.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE] Вот эот тип в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (阎福善, 北宋铜钱) Описание: Прямые иероглифы, широкий юань. Редкость 8 (из 10). Указанные в каталоге Янь Фушаня метки - только большие точки сверху, снизу и слева от отверстия на реверсе. Остальные метки официально не рассматриваются.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]betman пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: Приобрёл ещё одну интересную монету. На реверсе в районе 4 часов есть горизонтальная метка. 4,03 гр., 25 мм. Вопрос такой: метка какое имела смысловое значение в то время и влияет ли на степень редкости(цену) сейчас у коллекционеров?[/QUOTE] Song Dinasty "Xian Ping Yuan Bao 998 г." с таким размером и таким широким кантом в каталоге китая экземпляр отсутствует.А метки на китайских монетах ,ЕСЛИ они присутствуют в каталоге имеют Значения и иногда даже ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ [/QUOTE] Можно уточнить, каким каталогом Вы пользуетесь?
Мне видится современная копия, причем, не очень-то качественная. По крайней мере, по таким фото. Чтобы убедить меня в обратном, нужно а) качественные фото, а еще лучше сканы монеты, б) провенанс, так как подлинные эти монеты стоят неприлично дорого. Проходов подлинных монет давненько не было. Что касается разновидов. Во времена Северной Чжоу (557-581 гг.) эта монета выпускалась официальными монетными дворами размером 28,5-30 мм и весом порядка 4-5 граммов, случались подделки в ущерб обращению (23-27 мм, 2-3 грамма), но они не так часты по сравнению с подлинными монетами. Монеты этого периода имели как правило, качественное исполнение, узкий кант, тонкие иероглифы и очень прилежную каллиграфию, чего не скажешь о представленной на фото монете. Даже подделки вв ущерб обращению имели вполне приличную каллиграфию, несмотря на не очень качественную отливку. Монеты большего размера (32-38 мм) и как правило с более широким кантом выпускались во времена Тан (618-907 гг.) и Северной Сун (960-1127 гг.) как амулеты, иногда эти выпуски были двусторонними.
[QUOTE]betman пишет: [QUOTE]Hachiman пишет: Династия Северная Сун (960-1127 гг.), император Сун Жэнь-цзун (1022-63 гг.), период правления Тяньшэн (1022-31 гг.), 1 вэнь Тяньшэн юаньбао. Монета нередкая, ценник порядка 150-200 руб. По хорошему нужно указывать размеры и вес монет такого типа.[/QUOTE] Вы правы хоть по хорошему, хоть по плахому нужны парометрические данные.Их 3 разновида .Один с 26мм даже интересен будет.А вот кант внутри монеты в каталоге не пресудствует ТАКОЙ [/QUOTE] Если Вы имеете в виду дырку "звёздочкой", то это не разновид, у северосунок встречается нередко из-за особенностей обработки монет. Эта монета не похожа внешне на ту, которая 26 и более мм, ибо у той каллиграфии немного иная.
Династия Северная Сун (960-1127 гг.), император Сун Жэнь-цзун (1022-63 гг.), период правления Тяньшэн (1022-31 гг.), 1 вэнь Тяньшэн юаньбао. Монета нередкая, ценник порядка 150-200 руб. По хорошему нужно указывать размеры и вес монет такого типа.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: Вот ещё интересная монета, 10-й век. 2,67 гр. 24,5 мм.[/QUOTE] магнитится. интересно, есть где данные по составу металла в монете для данного периода?[/QUOTE] Северосунские бронзы имели состав примерно такой: 60-70% меди, 20-25% свинца, 10-15% олова. Естественно, что присутствовали и примеси, например, нередко железо (до 3%), что обусловливалось технологией добычи меди в те времена. Но если в ранний и средний период железо в северосунских монетах скорее исключение, то в поздние периоды оно встречалось существенно чаще и даже в больших долях. Это происходило тогда, когда медь получали из медного колчедана (CuFeS2): при тех технологиях полностью очистить медь, полученную таким способом, от примесей железа было невозможно.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
Монеты этого дизайна могут относиться в равной мере как к Западной Вэй (535-556 гг.), так и к Суй (581-618 гг.). Вот здесь: есть по этому поводу дискуссия. Вот практически 100% монета Западной Вэй: Дело в том, что монеты типа 10.25 встречаются не только на территории бывшего царства Западная Вэй, но и практически везде на территории, бывшей под контролем династии Суй, а это значительно больше царства Западная Вэй. Во времена династии Суй также выпускались монеты несколько иного дизайна, у Хартилла 10.26 (ред. 12): Однако они встречаются существенно реже даже заявленной Хартиллом редкости 12. Состав бронз западновэйских монет показывает, что меди в них существенно больше 80% - остальное свинец, также заметно присутствие железа, что обусловливает их магнитные свойства. Состав бронз суйских монет (обоих типов) другой: это оловянно-свинцовые бронзы, в них меди часто 70% и меньше, железа практически не встречается.
Определение экспонатов, Пощадите, если не по теме.
В определении буду ориентироваться на 5 и 6 изображения. На 5 картинке - реверсы. Верхнюю нужно повернуть на 90 градусов по часовой стрелке, нижнюю - на 90 градусов против часовой стрелки. На 6 картинке - аверсы. Верхнюю нужно повернуть на 90 градусов против часовой стрелки. Обе монеты периода династии Цин (1644-1911 гг.). Верхняя. Цзя Цин Тун Бао (嘉慶通寶), 1 вэнь. Император Цин Жэнь-цзун (1796-1820 гг.). Реверс. Маньчжурским письмом: BOO CIOWAN - монетный двор Совета доходов, восточный филиал, Пекин. 1816-20 гг. В каталоге Д. Хартилла 22.465, редкость 16. Стоимость до 100 руб. Нижняя. Аверс. Цянь Лун Тун Бао (乾隆通寶), 1 вэнь. Император Цин Гао-цзун (1736-95 гг.). Реверс. Маньчжурским письмом: BOO YUWAN - монетный двор Совета работ, старый филиал, Пекин. 1775-94 гг. В каталоге Д. Хартилла 22.259, редкость 16. Стоимость до 100 руб.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
Все монеты периода империи Цин (1644-1911 гг.), 1. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Западный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.206 (15). 2. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Su. Монетный двор г. Сучжоу, пров. Цзянсу, 1756-65 гг. Хартилл 22.310 (16). 3. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Ciowan. Тип D. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1761-67 гг. Хартилл 22.208 (16). 4. Цянь Лун Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Boo Yuwan. Тип F2. Старый филиал МД Совета работ, Пекин, 1775-94 гг. Хартилл 22.259 (16). 5. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип А2. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1821-23 гг. Хартилл 22.575 (16). 6. Дао Гуан Тун Бао, 1 вэнь. Рев. Рев. Boo Ciowan. Тип В. Южный филиал МД Совета доходов, Пекин, 1824-50 гг. Хартилл 22.579 (16). 7. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Su. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода. 8. Дао Гуан Тун Бао. Рев. Boo Yuwan. Подделка для обращения, возможно, более позднего периода.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
[QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: Император Хуэй-цзун 1101-25, девиз правления Цзяньчжунцзинго (建中靖國 Jiànzhōngjìngguó 1101 г. Монета Шен Сун юань бао 1101-06гг малый чжуань, Хартилл пишет, Dynastic title. Sacred Song. - Sheng Song. Большая монета 2 или 3 вэнь.[/QUOTE] Евгений, благодарю за атрибуцию. Скажите, как отличить 2 вэня или 3 вэня эта монета?[/QUOTE] Извиняюсь за неточность, все подобные монеты Шен Сун с таким как на вашем фото и меньше 8 г. весом и диаметром около 30мм, все достоинством 2 вэнь.[/QUOTE] Во времена Северной Сун отливались бронзовые монеты мелкого номинала (1 вэнь), т.н. "сяопин" (小平) фактически в течение всего времени правления династии (960-1127 гг.), монеты заявленным номиналом 2 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Юаньфэн (1078-86 гг), Юанью (1087-94 гг), Шаошэн (1094-98 гг), с легендой Шэн Сун юаньбао (1101-06 гг), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг), Цзинкан (1126-27 гг). Монеты номиналом 3 вэня отливались в периоды Чжихэ (1054-56 гг), Синин (1068-78, с 1071 г.), Чуннин (1102-06, только в 1102-03 гг, у Хартилла ошибочно заявлены как номинал 5), Шаошэн (1094-98 гг, очень редкие, вес 13-15 г), Дагуань (1107-10 гг), Чжэнхэ (1111-17 гг), Сюаньхэ (1119-25 гг). Монеты номиналом 5 вэней отливались в период Дагуань (1107-10 гг) и очень редкие с девизом Шэн Сун тунбао и Шэнсун чжунбао с обозначением номинала на реверсе (1101-06 гг, рев. 當五), монеты номиналом 10 отливались в период Цинли (1041-49, легковесные, деноминированы до 2-3 вэней или 1 вэнь - частники, с ними повторилась точно такая же история, как с танскими Цяньюань чжунбао). Все эти данные зафиксированы в хрониках династии Сун. Поэтому, если в указанный период (1101-06 гг) крупные монеты с легендой Шэн Сун юаньбао не были заявлены, как номинал 3, то это считаются двушки.
