подпишусь
чрезвычайно интересным нахожу данные монеты, в особенности сходство первых двух.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]Akrosas пишет:
В целом, что мы имеем. Находят денарии разного времени. И Отон, и Антонины, и тот же Пертинакс.
Римляне в 4-5 веках платят деньги скифам, чтобы последние не нападали на провинцию. Вопрос - чем платили? Я так подозреваю, что старыми монетами 1-3 веков и платили.[/QUOTE]А вы не задумывались что платить старыми монетами не логично, монеты Флавиев содержат серебра больше чем монеты Антонинов и тем более монеты Северов,получится себе в убыток.Была обычная торговля .Сначала небольшая ,постепенно увеличивающаяся
и чтобы покрыть дефицит римских товаров стали расплачиваться серебрянной монетой.В 3-4 веке Рим ослаб   и варвары двинулись в империю.Начиная с конца 3 века на этих территориях преобладает мелкая бронзовая монета.[/QUOTE]
То же, как факт.
У меня такой вопрос, может кому что известно.Были ли у Римского войска, особо храбрые, выносливые или ещё по каким критерия, почитаемые войны,народности, племена и т.п. ?

[QUOTE]Akrosas пишет:
В целом, что мы имеем. Находят денарии разного времени. И Отон, и Антонины, и тот же Пертинакс.
Римляне в 4-5 веках платят деньги скифам, чтобы последние не нападали на провинцию. Вопрос - чем платили? Я так подозреваю, что старыми монетами 1-3 веков и платили.[/QUOTE]
гипотетически возможно, но, во первых где взять и количестве, монеты 2-х, 3-х, и даже 4-х вековой давности.В сохранности и + ко всему бронзу ?
Да и не кто не отменял, перечеканы и переплавку.

Хмеьницкий, Винница, Житомир, Ровно и остальные города и области в Украине )))))))))))
ну и
?

[QUOTE]серджио пишет:
[QUOTE]....
Присутствие римлян на Украине ,это время расцвета Римской империи.
.....[/QUOTE]Вы похоже не знаете элементарного. Во всех источниках сказано: черняховская культура родилась в результате падения римской империи и многие народы двинулись на восток.Это я изложил своими словами и очень кратко.Извините ,но неохота сейчас выкладывать страницы из книг.Кому надо ,тот или и так знает,или найдет подтверждение моих слов в литературе.[/QUOTE]
а как же тогда Вы объясните то, что на поселениях присутствуют в достатке монет и предметов быта начиная от начала рассвета Римской империи и до самого конца?!
Причем уточню, личные знания , не с источников информация.Есть поселения , где монеты только ранние, есть поздние, а есть смешанные.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
Представим , что какому то с местных вождей, столкнувшихся с кагортой, смогли их победить.Вождь в любом случаи взял его доспехи, медали и т.п.И они бы хранились, как память, однозначно.
[/QUOTE]
Присутствие римлян на Украине ,это время расцвета Римской империи.
Примерно в это исторически близкое время Парфяне победив Краса а потом германцы победив  Вара захватили знаки легионов .
Не сразу но оба народа были наказаны по полной и вынуждены были вернуть знаки и оставшихся в живых пленных и заплатить контрибуцию .
Рим такого не прощал .Со времен Ганнибала .Римляне шли до конца.
Никаких сражений на украинской территории не было .Варвары знали своё место а им за это давали заработать.
Ну вот так сложилось исторически.
Гарнизоны стояли для того чтобы напоминать .Ребята давайте жить дружно.
Местным племенам не нужны были разборки ,война это конец торговле.
И римское оружие им не нужно было .Конное войско это Лук ,топор ,пика (копьё),нож.
Дротик (пилум) не особо метнёшь с лошади и если учесть что во времена Траяна и А Пия не знали сёдел ,меч не очень эффективен .Это не сабля.[/QUOTE]
я лишён ставить плюсы.
Вам огромный плюс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
хорошо развалили этот вопрос!
Всё таки , в первом мнении я был прав. Договор, буферная зона.
Спасибо, за объективный , а главное по факту.ОТВЕТ.:drinks:

ну значит не было...и походов не было.
деньги , это просто на берегу оставили, чтоб присадить местных на свой валюту .А потом  менять на эти же деньги, некоторые товары,по лицензии включая оружие, но определённого типа.
P/S Вы же прекрасно знаете, что писали историю не всегда правдиво, вернее почти всегда с приукрашиванием побед и ТАБУ на то где получили пи...
какие степи(пустыни) им преграды? холод , мог бы ещё подумать.
Но всё равно спасибо за мнение.

rjkz1968 этот ответ равен ЯТД-Я Так Думаю.- как и моё ЯТД мнение
Хорошо, если , были небольшие столкновения, всегда победа была за Римлянами ?!Не думаю.
А если , Рим давал откупные местным (князькам), то почему, что логично, я бы, обязательно затребовал,( в дар), некое количество высоко технологического , на то время , вооружения.
Или тот же обмен-торговля.
все это Вы подтверждаете в посту №110
Я лично думаю, могу конечно ошибаться, но это моё мнение.
по факту!
1-е-Тесные отношения Рима и местных было.Какое, и когда, пока не ясно.А оно, менялось однозначно.Почему менялось отношения и однозначно!?-Ничего постоянного нет, а тут ещё  века....Берите историю любой империи и отношение соседом .Источник - история всемирная.(в одно поколение договариваются, приходит другое поколение, с другими мировоззрениями  и всё.)
2-е- Некоторые виды оружия Римской империи , присутствующие на территории Украины.
Моё мнение, что конфликты были, и не всегда победа была за Римом.Так как некоторые виды вооружения присутствует в достатке. А другое, было переделано, переплавлено и т.п.
Почему Рим, не отвечал, жёстко и победоносно.Я не знаю.
по поводу вооружения, более логического ответа, я пока не нашёл.
есть маленький нюанс (может фобия)
Представим , что какому то с местных вождей, столкнувшихся с кагортой, смогли их победить.Вождь в любом случаи взял его доспехи, медали и т.п.И они бы хранились, как память, однозначно.
.
.
.
или первое, что я думал.Эта территория была какой то буферной зоной.А оружие, что есть в достатке, это хорошо применять в охоте, и по хозяйству.
как то так.
P/SНе считаю , что ответ есть и однозначен.

Господа, приветствую всех!
4-и страницы, много разветвлений и ухода от темы.Если кому действительно интересно найти ответ на этот вопрос,повторюсь и уточню.
-Почему нет Римского оружия(амуниции) на территории современной Украины.Присутствие явное, присутствуют многие артефакты.Но оружия,амуниция есть только в малом , можно сказать в мизерном числе.
Какие будут соображения?Давайте соберём все что , кто знает суммирует , проанализирует и постараемся прийти к чему то логичному.Если это позволит известная нам информация.
Спасибо!

[QUOTE]IgorK пишет:
Торговля шла по сухопутной границе Империи. Шла в дельте рек, выходящих в Черное море. Легионами Рим свое присутствие обозначал только на ключевых направлениях, а именно в районе Дуная, а вот в северном причерноморье достаточно было пары когорт в ключевых портах. Все это не отменяет того, что отдельные римские артефакты могли попадать и в степь, и в балтику. Люди же там жили. Могли что-то выменять, раздобыть. Дружины варваров охотно грабежом занимались.[/QUOTE]
-----Дружины варваров охотно грабежом занимались.---
ВОТ об этом я и пытался донести.Конфликты были (или нет-так оружия нет)
Если были, грабежи, столкновения, то есть конфликты.То и позаимствовать могли - высоко технологическое и дорогое вооружения.
Если были, то где оружие?Я уже склоняюсь к то,что его переделали на свой лад, а некоторые использовали без изминений.
Или не было конфликтов, по причине....-КАКОЙ?
Вот и пытаюсь до копаться до истины.
Легионов скорее не было...

[QUOTE]Akrosas пишет:
Кстати, археология Ольвии очень интересна и показательна. В последнее время познакомился с именами погодовных архонтов эллинистическооо периода, которые стали известны благодаря археологическим находкам. Я даже не знаю какой еще античный город в плане городского устройства изучен так тщательно как Ольвия. Насколько я знаю открыт вопрос ее размеров. Фишка в том, что за город почему-то принимают лишь цитадель, но в округе были громадные площади поселений. Это то же самое, если сказать что Москва - это только площадь кремля. Слышал версию, что вся дельта Борисфена было плотно заселена в основном торговцами.[/QUOTE]
Скажу больше, из всего, что известно, из официальных источников .ЭТО капля в море.Мало того что не изучается , а ещё и всячески запрещается.
Думаю причина в том, чтобы люд держать в неведении , так легче управлять.
Миром правят не деньги, не золото, не нефть и не власть!!!
А знания и правильное.... их использование!

ну если быть совсем честным, то не все мошенники, некоторые - переписка других источников,некоторые по лени-изучить точно, самому и до конца!!!
немного не по тете, но было тут упоминание Куликово поля.Так не существовало такого поля, его назвали намного поже.Причина-кто то сказал, ЭТО ТУТ, вот речка, разлив ручьёв лесок, посадка.Всё сходится тут.И пошло...
А другие глубже начали (копать)-не то!Не то место.Натянуто, не сходиться и... по факту...
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!( сам вопрос о деревьях-отдельная тема) Вопрос, как можно ориентироваться по лесочкам?Ручьи, притоки, тоже меняют своё русло,у них свой цикл-(отдельная тема).
Если все суммировать, то только археология , как у нас говорят-вскрытие покажет, и нумизматика, это основа и факт истории!!!

вот, взять карту, предоставленную выше, Римской империи , в Польше её нет, а в некоторых источника говориться о наместнике и легионов стоящих там !Да и клады, казна в сосудах с римскими денариями, оружия в достатке.Кстати Pss-Юрий, именно там и покупал коллекцию збруи.
На Украины их , официально не было, а многое -нумизматика и археология, утверждает что были, по крайней мере отношения-торговля,шли полным ходом и по всей (степи)
???
вот и возник у меня вопрос, оружие где.

[QUOTE]quarter пишет:
Таки не "почитатель" Фоменко и иже с ним, но нашел весьма "занимательную" гипотезу о реальном месте сражения в Тевтобургском лесу...
Линк:  http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/2-saltus-teutoburgiensis-ru [/QUOTE]
ИНТЕРЕСНАЯ статья.
нумизматика и археология-это история!
а книги....-историю пишут победители, и мошенники!

Днепр,Южный Буг,Днестр тоже , вполне подходили для кораблей.И местные не плохо занимались (водными процедурами)Так что для Рима тут было чем заняться(не выходя в степь....особо)
P/S чисто гипотетически

[QUOTE]IgorK пишет:
Не читайте источников после 1991 года. Небольшое присутствие римлян было только в прибрежных районах (и то не всегда, а временами при Октавиане Августе и Траяне). Ни о каких масштабных боевых действиях римлян в северном причерноморье мне лично не известно. В степи римлян не было, ибо там делать совершенно нечего, ну разве только мак собирать. А вот на побережье римляне могли очень быстро развернуться, ибо морская сверхдержава древности как бы.
[/QUOTE]
Римские легионеры на территории современной Украины
Сергей Гаврилов Автор: Сергей Гаврилов «Фраза»
Писатель, историк (г. Николаев)
 Римские легионеры на территории современной Украины
Римская экспансия в Северное Причерноморье была растянута во времени. По материалам археологических раскопок можно проследить эпизодическое    легионеров на территории современной Украины. Оно начинается в период дакийских войн, с конца I — начала II века нашей эры.

Первый раз легионы вошли в Крым, чтобы упредить попытки боспорского царя Митридата III избавиться от покровительства Рима. Итогом недолгой, но кровопролитной войны стала интронизация царя Котиса, присягнувшего на верность императору.

Второй раз римляне вернулись на полуостров через 20 лет по просьбе архонтов Херсонеса, которые обратились к сенату с ходатайством о защите города от скифских набегов.

Кроме скифской опасности, граждане этого полиса хотели еще освободиться от мелочной опеки боспорских царей, чтобы получить преференции для транзитной морской торговли.

Рим решил воспользоваться таким выгодным стечением обстоятельств и укрепить собственное влияние в Причерноморье. В 64 году нашей эры легат Тиберий Плавтий Сильван переправился в Таврику с несколькими когортами, вынудив кочевников снять блокаду с Херсонеса. После успешного завершения военной экспедиции римляне разместили ненадолго в городе свой гарнизон.

Через короткое время императоры Домициан, а потом Траян, вынуждены были периодически отправлять сюда военные экспедиции, чтобы сдерживать агрессивные племена тавров и скифов упредительными действиями.

Постепенно в Северном Причерноморье сложился полнокровный лимес — система непрерывных пограничных укреплений, куда входили: базовые лагеря, малые крепости, зимние, летние заставы и секретный карантин на дорогах провинции Нижняя Мезия.

Эту территорию обороняли вексилляции (сборные когорты) I Италийского, V Македонского и ХI Клавдиева легионов. Гарнизоны стояли в Ольвии и в Большой Коренихе. Одна когорта располагалась в Тире (Белгород-Днестровский), две — в Крыму — на территории Херсонеса.

Всего 3000 легионеров в течение семидесяти лет сдерживали жесткий натиск варварских племен на громадных пространствах Северного Причерноморья.



Пограничные лагеря

В конце II века натиск варваров ужесточился, Ольвийское государство, город Тира и греческие полисы в Крыму постепенно «устали» выплачивать откупные контрибуции вождям варварских племен.

В середине второго столетия нашей эры император Антоний Пий помог ольвиополитам снять тавро-скифскую осаду города и разместил здесь военный гарнизон. Это привело к тому, что уже в 197 году Ольвия окончательно утратила независимость и превратилась в тихий уездный центр римской провинции Нижняя Мезия.

На всей территории полиса римские легионеры сразу развернули масштабное строительство. В южной оконечности Верхнего города они возвели оборонительные стены цитадели, построили себе казармы, преторий (штаб), арсенал и госпиталь.

В 1982 году археологическая экспедиция Валентины Кропивиной обнаружила здесь фрагмент мраморной плитки с текстом. Это был диплом легионера, который позволил определить название части, расквартированной в Ольвии.

Киликийская когорта была сформирована еще в I веке нашей эры из выходцев одноименной провинции. Она прошла славный боевой путь. Солдаты участвовали в Маркоманской войне, подавлении восстания белгов и завоевательных походах Марка Аврелия. В 78 году когорта была отправлена в штаб-квартиру I Италийского легиона, которая находилась в городе Новы (Дакия), а затем командирована в Ольвию.

Свои пограничные лагеря солдаты обустраивали по единому принципу, который не менялся ни разу за всю историю императорского Рима. Легионные крепости располагали, как правило, на высоких берегах рек возле переправы.

Участок земли, рассчитанный на один легион, обычно имел прямоугольную форму длиной 500 и шириной — около 360 метров. С каждой стороны крепости устраивались ворота. Главный вход обычно располагался с восточной стороны.

Лагерь опоясывала стена высотой 10 — 12 метров. Со всех сторон крепость окружалась несколькими линиями рвов и земляных валов.

В Северном Причерноморье легионеры возводили стены из крупных каменных блоков с использованием цемента. Строительным материалом служили песчаник и гранит. Для строительства внутренних сооружений применяли кирпич и черепицу, сделанную в своих мастерских.

В Крыму под фундаментом крепости Харакс римские инженеры обустроили подземные галереи, которые предназначались для разведки и внезапных вылазок.

Внутри лагерь обычно делился пополам основной дорогой. В передней части находились казармы легионеров, помещение для военных занятий и дома старших офицеров. В тыльной части крепости располагались штабные и хозяйственные постройки. Центр — занимал штаб легиона. Здесь находилось знаменное святилище (sacellum), где хранились когортные значки, легионный орел и бюсты императоров. В подвальной части храма была касса с солдатскими сбережениями. В глухом тылу, возле западных ворот, размещали мастерские, госпиталь и термы.

В Северном Причерноморье подобные стационарные базы римские легионеры построили только в Ольвии, Херсонесе и Тире. Лагеря же периферийные, которые десятилетиями держали оборону на глухих участках лимеса, выглядели намного скромнее.

Они, как правило, ограждались только земляными валами и линией деревянных засек против кавалерии. Здесь гарнизон жил в палатках. Штаб, госпиталь и святилище располагались в землянках, крытых бревнами. Именно такой пограничный форпост целых сорок лет существовал в Заводском районе города Николаева на северо-западной окраине села Большая Корениха.

что нам известно?
походы были,это свидетельствует факты по Ольвии и Тире, а так же многочисленные артефакты.
вероятнее всего входила в состав союзников и консулы пользовались набором рекрутов.Рекруты служили, какая то часть возвращалась,кто то служил дома.
Местные, поселения ЧК с использованием денежного оборота Римской империи, множество.
По оружию и обмундированию.Есть редкие находки, но это можно при ровнять к нулю.В основном этого периода есть в должной мере , это мечи-акинаки,дротики, наконечники копьев,пугио и пилумы. Подтверждения присутствия войнов, служивших в великой империи Рима, есть!Это паспорта, и награды (медали).
Могу предположить,писал выше, что у местных , так сказать, были другие традиции к ведению воин, и требования к оружию.По сему, что то использовалось , взятое у римлянин ,по назначению, а что то переделывалось , под свой нрав и норов.
ЯТД.

Нет оружия , по простой причине, его перековали или укоротили (мечи в пугио), по причине , у местных были другие требования вооружению.Лишь пилум нашёл сторонников, и использовался местными без изменений .
что скажите ?

[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
Легионерские пугио появляются постоянно. Мечей почти нет. Но это в наших землях.
Украина и Кавказ. На Кавказе стояли 3 легиона. Но каких то крупных сражений там не было.
Соответственно и терять особо было не чего. И погребений у них с оружием не было, как у варваров.
Находок соответственно намного меньше.
На западных аукционах Римское оружие бывает, но в % к Эллинизму где то не более
10 %.[/QUOTE]
пугио видел несколько раз, это лично ,а вот пилум, кстати железо и довольно таки в хорошем состоянии, находил часто и другие находили.
по этому поводу у меня такие мысли:
пугио можно так же сделать - переделав мечь-гладиус...Кинжал, используемый римскими солдатами в качестве личного оружия. Считается, что пугио предназначался в качестве вспомогательного оружия, однако точное боевое использование остается невыясненным. Попытки идентифицировать пугио как универсальный нож ошибочны, поскольку форма лезвия не подходит для этой цели. В любом случае, на римских военных объектах находилось множество ножей различных форм и размеров, в связи с этим не было необходимости использовать в универсальных целях один только пугио. Должностные лица римской империи носили богато украшенные кинжалы, будучи при исполнении, на своих рабочих местах. Некоторые носили кинжалы скрытно, для защиты от непредвиденных обстоятельств. В целом, данный кинжал служил оружием убийства и самоубийства; например заговорщики, которые нанесли фатальный удар Юлию Цезарю, использовали для этого пугио
Источник: http://fishki.net/1899143-vooruzhenie-armii-drevnego-rima.html © Fishki.net
а пилум просто отличное оружие для кочевника, ...готы, черняхи, сарматы и скифы.Это основые кто в этот период населяли эти земли.
Зачем кочернику мечь????
Нож-да, лук-знаменитые скифские луки, и пилум.
Думаю дело в том, что отношение в военному снаряжению , у местного населения, было совершенно другим!ТАК СКАЗАТЬ,совершенно другой подход видения боя.От этого и использование других видов вооружения.


.
Что скажите?


.

Константин, по оружию , каково Ваше мнение?!

[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет:
Здесь загадка для детей:

Кто из двух один еврей ?

       [/QUOTE]
на черном фоне, красивые! и настоящие ЯТД, А другие ЯТД современные.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
Нумизматика, говорит о некоих союза (рукопожатие) , о достатке местного населения (также избыток золотых изделий ) и золотых монетах [/QUOTE]На римских монетах есть девизы говорящие о союзах с варварами?
Находки золотых украшений и монет  в нескольких могилах говорят о том что какой то удачливый вождь совершил несколько удачных набегов и унёс живым ноги да ещё удачно продал зерно и рабов. Зато в могилах его соплеменников горшки с кашей из проса и кресало.[/QUOTE]
По захоронениям не у меня информации , особо.Знаю лишь , что тогда было как правило кремированные .И кладбища размещались на расстоянии видимости.
Я так понимаю, это ответ на благо состояние местного населения.
Что я могу сказать, по поселению ходишь, возьмет пример леса или пасовыще .Что не распахивается, для точности эксперимента.Естественно, для знающих, найти террасу и( войти в дом).Просто усеяно мелким серебро и денариями.И это бедность?Бедный  бы , уронив монету, просеял бы землю.И не давал детям играться.
И это факт.
Да , встречаются малые поселения, так сказать нищие.Примерно каждое 15-е-20-е.И то по большим вопросов, данные места.Может просто производственные места, с коротким, сезонным проживанием

уважаемый ЭД1, это все намного позднее!
Что известно о том времени и главное достоверно.
Вопросов много, и по 16-17 столетиям.Самый (простой ) вопрос-Вы встречали деревья больше 300 лет?!И атаманы гетману рапортовали при строительстве.Мол храним местное и закупает у соседе,- при постройке хуторов не использовали местную древесину, а закупали.При этом посажено ...столько то деревьев. Но это отдельная тема.
Что в действительности ТОГДА производило на этих территориях...

подведём...
оппоненты склоняются к тому, что не было  больших войск, столкновений, завоеваний лишь не большие отряды для охраны и сбора налогов.
А если , что было, то поля сражений были тщательно очищены несколькими этапами очищения...
Не может всё исчезнуть,или не было или было.С двух одно.
Я не уверен в этом, по причине фактов, археология и нумизматика.
Археология , в избыточной информационной своей массе,говорит о ,практически,нулевом присутствии боевого оружия и снаряжение.
Нумизматика, говорит о некоих союза (рукопожатие) , о достатке местного населения (так же избыток золотых изделий ) и золотых монетах с дырками.Могу ошибаться, но есть информация , что такие монеты не были в денежном обиходе, как правило.А пользовались,что то вроде поощрения или знака-местный князёк,старший общины и т.п.
Все это меня наталкивает на мысль , что данная территория была некой буферной зоной.Какая то причина была, что эти территории не были подвластны каким то конфликтам, в масштабных их проявлениях имею ввиду.
Или договор какой.Может торговый путь проходил. Может ещё что то.Не знаю, но желаю узнать.

[QUOTE]Akrosas пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
К слову, в 17 веке был указ о запрете в пользовании для холопов и черни, серебряных и золотых монет.Только медь.[/QUOTE]Интересно.
Но вот момент, а какая же тогда медь была в ходу? Татарки да билон РП?[/QUOTE]
Спасибо за поправочку, я больше по РИ, и именно данной территории.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
https://youtu.be/7UiBQr_PFVY

У ж не знаю получится ли вставить ссылку.[/QUOTE]
просмотрено, непонято к чему.
К слову, в 17 веке был указ о запрете в пользовании для холопов и черни, серебряных и золотых монет.Только медь.Это нечто подобно разоружению , искусственному обнищанию , сдерживание черни на своём уровне.Что, судя по обильности серебряных монет, не было у ЧК культуре.Хотя, насколько мне известно, нечто подобное было тогда в ЧК с золотыми монетами.
Но это никак не касается вопроса к оружию, и причине его отсутствия.

[QUOTE]Аудитор пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Вы думаете Владимир Пенопласт? Не он, но ..... [/QUOTE]
Именно!  [/QUOTE]
Аудитор будьте любезны,проясните кто это.8)

ЭД1, такое впечатление, что Вы специалист по землям посполитовским .Времена меняются , и всем известно, что самое постоянное это не постоянство .Я говорю о том временном отрезки, на этой территории, основываясь на археологии.В том же 17 веке, находки не в ровень тем, в пример драг.метала.
Ну как можно сравнить железо и драг.метал ?Естественно железо намного больше расположено окислу и разложению.
Что касается теории , собрать остатки(после сражения), переплавить и т.д.Я писал выше, согласен, но куда оно перекочевало?Вывезли по ближе к Риму....
Konstantin Barkovskiy можно ещё что то посмотреть из предложенных Вам предметов, посмотреть на предмет сохранности и типаж.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
Смотреть меньше нужно фильмы .

Многодетную семью нужно кормить .поить .одевать.
Воин не кормилец ,его самого нужно кормить.
Во время войны нужно лошадок поить и кормить а это тяжелей чем людей.Первым армию которая кормила себя сама создал Тамерлан,но война была постоянной и армия всегда двигалась.
Забудьте о сотнях тысяч воинов с обоих сторон особенно в Римское время.
Посмотрите по книгам сколько населения было в таких городах как Афины .Милет,и сравните их с Ольвией или Тирой.
На территории Украины не было метрополий -вопрос сколько людей могло жить в колонии чтобы прокормится и заработать на всё остальное торговлей .
Рабский труд не приносит развитие и большие доходы.Бедность .работа и болезни
Не стройте иллюзий .Посмотрите как живут сейчас в деревне в Индии или Афганистане. В Лондоне в Тауре можно посмотреть как жил английский Король Эдуард I. Это если сравнивать с Причерноморьем .А взять условия Житомирщины,да орудия труда того времени и медицину.[/QUOTE]
я же сказал, что вменяем-фильмы ...
вот кстати и автор книг можно спросить - НИКТО,(К сожалению не знаком,а он не представился) моё имя Роман.
Что ему известно о населённости этих мест , состав семьи, порядок общин , взаимоотношение с Римской империей и т.д.
Я немного нашёл по этому поводу информации, можно сказать ноль.Беру во внимание , как основу своей теории , лишь с археологии и нумизматики.Так сказать то, что видел и держал в руках.Что могу сказать, точно,  заселение шло медленно!Поселений много, и они богатые.То есть,достаток был.
Я знал , что Вы скажите насчет прокормить.Но я же намекал, что уверен в многодетности.На это указывает благо состоятельность местного населения.Насчет лошадей, думаю это было дорогое удовольствие и редкое, в принципе как и сейчас ))имею кобылу, в клубе.Армия, зачем?Да и не только Тамерлан в пример-Махно, тоже гениальную стратегию применял(народ - войско, войско-народ)
Я искал в опровержение своему мнению, что то подобное по территориям бывшей империи,не нашёл.Везде в достатке военных артефактов!Вот и меня гложит этот вопрос.Да кстате, находил бритву, ну ручка с бонзы, а лезвие железо, просто в земле, да ещё удобряющееся очень активно всякой химией, на половину лезвие сохранилось!Она сейчас у Юрия, может покажет.С зооморфной ручкой виде медведя.
Так что все сгнить, реально отпадает.Скорее его нет.Вернее в единичном случаи.

[QUOTE]ЭД1 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
отряд,кагорты чтоб припугнуть?Кого хохла ?припугнуть кагортой?Вы вспомните что было с великим Египтом когда евреев там гнабили, а тут хохол (когда родился хохол-еврей заплакал)
(пафос)
А восстания, бунты,и другие жизненные нюансы.Напомню, по населенным пунктам, их было больше и чаще населённые чем современные.И это ещё не все открыты и зафиксированы!!!
хотя бы взять контроль,а торговля-защитить?Кто же будет финансировать развитие в этом регионе, если там постоянные нашествия и разбойники...(пафос) [/QUOTE]
Вы таки с меня смеётесь.
Сколько лет самым старым городам Украины.? Какие народы их основали .?
Какое население было в этих городах?(при учете того что на боеспособного мужчину приходилось по несколько стариков ,женщин и детей.)
Каких хохлов нужно было пугать кагортой ,если в 17 веке один шляхтич с 10-20 слугами способен был поставить на уши городок и выкинуть из могилы тело великого гетмана.[/QUOTE]
нет, не смеюсь, да там немного по юморил,но суть сохранил.
а откуда такая статистика - на боеспособного мужчину приходилось по несколько стариков ,женщин и детей?!
факт то,  городов и поселений было больше чем сейчас, да они не были такими многочисленными, но многодетными семьи были - уверен!
ну 17 век и обстоятельства, надо разобрать детальнее и будет все понятно.
меня интересует  тот период, и что происходило на этой территории и тогда.

ув.НИКТО, у меня есть несколько книг, покупались давно,там есть немного, в каждой, темы по антике.Может Вам они будут интересны.Я могу в знак , так сказать извинения, что влез, грубо, в Вашу тему, выслать Вам их.
сообщите только адрес получателя в личку.
:drinks:

[QUOTE]ЭД1 пишет:
В союзных Риму государствах по побережью Чёрного моря .были мелкие сборные отряды римских войск .
Достаточно когорты или двух чтобы припугнуть варваров..
Типа кто сунется на Ольвию будет иметь дело с Римом.
Местные мелкие  гарнизоны были всюду.Это до времен Адриана.
Чтобы воевать с соседями нужна причина ,война дело дорогое.
Причина -мешают торговле или есть что отнять.
После смерти императора Траяна Римляне  осознали что мир большой и всё не захватишь.
Плюс привлеченные слухами о богатстве Рима начали со всех сторон собираться по границе варвары.
Племена жившие на территории Украины (Черняховская культура )и прочие Готы и т д .были привлечены как отряды союзников и поощрялись подачками,
плюс вели выгодную для них торговлю.Рабы ,мёд ,пенька ,зерно .
Для прикрытия римских границ только в Виминациуме при Гордиане III стояло три легиона.легионы стояли в Констанце (Румыния) и в Германии.
То есть на главных направлениях .
На территории Украины -степи занимали кочевники -людей мало -скота много. Запад лес -маленькие поселения-города появились позже ,жизнь не сахар, Житомирщина не Италия. Два урожая не снимешь.Оружие было только у тех кто побогаче и посильней.
Даже более поздние времена( по летописи хазарский полководец Булан взял со славян дань по два меча с дыма).
Дань оружием не берут ,просто хазары поняли что данники начали поднимать хвост и провели разоружение (два меча в семье -отец и старший сын)вот и всё оружие.
В переработку шло всё железо какое было .Совсем недавно в деревнях грабли ,бороны и прочее было  из дерева.

Римское оружие было по тем временам передовым ,кто врагам передовое оружие даёт .вот и встречаются на погран територии топоры да копья .[/QUOTE]
отряд,кагорты чтоб припугнуть?Кого хохла ?припугнуть кагортой?Вы вспомните что было с великим Египтом когда евреев там гнабили, а тут хохол (когда родился хохол-еврей заплакал)
(пафос);)
А восстания, бунты,и другие жизненные нюансы.Напомню, по населенным пунктам, их было больше и чаще населённые чем современные.И это ещё не все открыты и зафиксированы!!!
хотя бы взять контроль,а торговля-защитить?Кто же будет финансировать развитие в этом регионе, если там постоянные нашествия и разбойники...(пафос);)

[QUOTE]Никто пишет:
Эх-х-х, хорошая была темка, про эти, как их там.....книжки....  

Возьму на себя смелость слегка пофлудить в этой ветке про римское оружие: За сегодняшний день продано 6 экземпляров вышедшей книжки.  [/QUOTE]
...берите глубже!!!
( меня уже прозвали-не состоявшийся пиарщик Голливуда)
По большому, это то случай когда 2-а зайца  убежали...или убили.Кому как нравится.Я и тему Вам, действительно интересную, хорошо оформленную, с душою и глубокими знаниями воплотившую,-поднимаю.
И может гложить меня наконец то перестанет, найду ответ , на вопрос , что спать мне не даёт.
Да и ребятам, развеется.
Искрене прошу прощения за флуд.
Спасибо.

Здравствуйте!
скажу своё мнение, в ответ на  сразу на 3-и мнения,-ув.ЭД1, ув.Черномор и ув.IgorK
Ольвия и Херсонес, это  2-а мегаполиса и с большой вероятности там стояли гарнизоны, это практика всех больших или значимых мест.А остальная территория, прошу заметить это не просто территория в большой империи, а , как заметил ув.IgorK пограничная зона .Возьмите любую империю и царство, или даже государство.Всегда большое внимание отводиться границам, тем более если они находятся в выгодной зоне для нападения (куда не глянь кочевники, с моря   аланы) одним словом пограничная зона.
Перековать в оралы и серпы,-где эти сельхоз хранилища инвентаря?Этож сколько их может быть.
Я не согласен что территорию практически не охраняли , со слов ув.ЭД1, и то что было, с вооружения, сгнило, по причине не благоприятного климата .Ранние скафские предметы с железа сохранились, а Римские нет.
Не согласен что все перековали. Сколько Знаю. эти территории всегда были , так сказать под вопросом.Правда информация о этих , спорах и конфликтах приходит с более позднего периода.
А что было при ЧК, Римской империи  на этой территории?
Не знаю, но уверен , подсказывает логика, нумизматика и археология - что то другое...
боюсь будите меня осмеивать, но скажу своё предположение.
Территория находилась в активной торговле, это подтверждает благосостояние людей того периода и их численность (практически у каждой притоки поселение).Кстати , моё личное наблюдение.На  Хмельницкой, Винницкой , Ровенской и Житомирской обл. больше поселений чем в наше время сел и городов, почти в 2,5 раза!!!
Думаю это была какая то буферная зана, или типа того.И была договорённость со всеми соседями , по этим землям.
БЕЗ ВОЙНЫ.
А отряды были, - личная охрана городов, сопровождения (олигархов) послов и т.д и т.п.
.....почему бы, и нет...:|

уважаемый rjkz1968 я не оспариваю всего этого.Уверен так оно и было.
Поймите меня сейчас правильно, это не укор, а наблюдение моё, в наших беседах, возможно я ошибаюсь, но так сложилось, на данное время, моё мнение, Вашей рассудительности.Вы развеиваетесь в теме.
Суть, корень, стержень всего вопроса.
Территория.
Ничего в этом мире бесследно никуда не исчезает, а только перемещается.
Ну нет на полях сражения ничего особого.Мародёры взяли, оставшиеся в живых подобрали-КУДА оно перекочевало?Продали?
Представляете себе такое, сидят войны.Подходит к ним чернь какая то , и говорит .Купите у меня 4-и  с половиной комплекта для войной, немного по латать и будут как новенькие.Да его в куски изрубят.
Ну, что то кузнецы переплавили-не потреб.А остальное- это же вещи!!!
Их в любом случаи хранили,хоронили,сберегали.Просто представьте себя на месте того, кто набрал добрал на таком поле.Каковы дальнейшие действия.
И что за исключительность (волшебство ,колдовство) на территории Украины нет, а на других территориях империи все нормально.Оружие есть и в количестве, и в сохране.
???НЕ ПОНИМАЮ

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
Просто рассматриваю разные версии,ищу внятный, понятный , совершенно точный, ответ на вопрос.Кто жил на этих территориях, в достатке и без надобности оружия-боевого.???!!!
.[/QUOTE]
Оружие было, было везде и у всех и его не могло не быть, на какой-то отдельной территории. А вот то, что его почти не находят - это другой вопрос и выше по нему уже ответил. И что-бы не было сомнений приведу пару примеров из более близкой нам истории. Надеюсь вы не думаете, что Куликовская битва была битвой на кулаках? Уверяют, что не. А вот место его хоть и установлено, а находок оружия на нём и в окрестностях практически ноль![/QUOTE]
rjkz1968 вот тут как раз - все просто,его не обнаружили, и по этому поводу до сих пор идут горячие споры !
Да и дело не в поле сражения!Понятно, что ночью местные и (цыгане) шастали по полю в поисках добычи.
Тут не поле, а много полей, лесов и рек , как поётся в одной песни.И как написано Вами выше,-  практически ноль!

совершенно верно,попадается! Редко , но есть.И это именно то случай. ЯТД, реликвия .
Я с Вами кстати , тоже эту тему поднимал Константин, но мы её так, вскользь прошли.
В Риме, если спросите, кто строил эти величественные и великолепные строения?Наверное древние римляне! К всеобщему удивлению, отвечают-нет, это строили этруски!А кто это? Как известно, а известно ещё меньше чем про древний Рим.Это про цивилизация .Как они сами говорят, итальянцы, учителя древнего Рима.А где они, куда ушли?
Не подумайте, я не куда не клоню, типа великие укры, что лопатами черное море  выкопали, я вменяем!
Просто рассматриваю разные версии,ищу внятный, понятный , совершенно точный, ответ на вопрос.Кто жил на этих территориях, в достатке и без надобности оружия-боевого.???!!!
Буду чрезмерно признателен, тому кто внесёт ясность в этот вопрос.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]xmmtt пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
xmmtt, всё до банального просто. Оружие в те времена было большой ценностью и его почти ни когда не бросали и после сражений обязательно собирали, оно служило и дальше, почти до полного износа, вот и весь ответ.[/QUOTE]но если оно такое ценное, почему нет его в кладах?!(занычках)[/QUOTE]
Оружие должно "работать" . Вы же не будете закапывать в виде сбережения на будущее свои отвёртки и столярный станок?!    
Впрочем Вы конечно преувеличили, что его не находят. Находят и везде наконечники стрел и копий и другую мелочёвку затерянные на полях битв и сложную в поверхностном обнаружении в те времена. Да и оружие, именно оружие в виде колюще-рубящих изделий, как правило из железа, которое ну очень быстро приходит в прах. А вот защитные доспехи изготавливались и из более долговечных материалов, типа бронзы и тех же шлемов находят достаточно.[/QUOTE]
не достаточно, а чрезвычайно редко.Мечи - колющие режущие не только с железа...Дротики, наконечники-охота.А оружия,нет.Вы только приставьте территорию, сколько легионов надо для присутствия.И эти чрезвычайно редкие и незначительные находки.
Оружие, это инструмент, совершенно верно .И дорогое.Применять (желательно) по назначению.Но если отсутствует предмет назначения, Вы его наточите, смажите и положите в укромное место (от детей подальше.А тут разбойники...
Нет, думаю дело в другом...

Вот совсем недавно подняли клад почти 7000 денариев, 48 ауреусов, украшения ,паспорт легионера .Ну почему нет меча, ножа (что резал дед готов, украшенный слоновой костью и рубинами)Это ведь тоже ценность и реликвия !!!

Везде такой фактор присутствует, а тут отсутствует...
Поверьте мне, найти поселение у нас не проблема, их ежегодно так шуршат!!!Все есть, а оружия нет.