Приветствую всех и всех с наступающим, новым годом! Прошу помощи в определении разновидности. Имеются пару штук трёшек 1943 года, вроде как штемпеля разные. На одной звезда с прорезями, на другой плоская. Правильно я думаю, что штемпеля разные или все таки одинаковые?
[QUOTE]FED пишет: Дмитрий, а вы не задавались вопросом, почему монеты не засвеченные в интернете выкупаются дороже и сразу у владельцев? Я вот не понимал разницы владения и внесение в каталог доступный для всех своей монеты и не внесенный в него. Но тут подумал, что фальсифицировать хороший штамп возможно с той монеты которую ни кто не видел... На счет подвески которую я у Вас приобрел, у меня нет права не в чем вас обвинить если бы было однозначно все, я бы вам сказал, проводим исследование, как проведем я могу вам на форуме либо в личку сообщить что и как, как вы сами выберете. Вот веселая монета с весом 2,14 грамм, что скажите?[/QUOTE]
Об этом не задумывался, но прекрасно знаю, почему перекупщики любят хорошие, не засвеченные монеты! ;) И думаю, что редкий, качественный экземпляр и засвеченный хорошо уйдёт и так
[QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Уважаемый Fed, вы говорили, что к концу месяца, должны были встретиться с Викториусом и показать ему подвеску из подражания статеру Лисимаха. Уже конец месяца, хотелось бы услышать результаты встречи А то мой коммент с критикой по отношению к Викториусу удалили, теперь пишу новый. Также хотелось бы услышать от Викториуса по поводу подвески, надеюсь что он в живую хорошо её рассмотрит и сделает вывод какой-то)))[/QUOTE] Уважаемый Дмитрий возили подвеску на анализ сплава металла, но как ее владелец не могу не чего сказать оставлю это для Виктора, который имеет отличные знания и отличную коллекцию монет, и еще он мой коллега по заплечным делам))) Так что воздержусь на сегодняшний момент что то отвечать, все скажу не просто, и скорее всего поедем для определения в археологический музей для полной картины. у меня есть один как сказать вопрос к ней, но его озвучивать не буду, главное понимание что я купил и мне интересно. Понимаю, что на рынке запада это уйдет без проблем за хорошие деньги, так что не буду если приспичит выставлять это на форуме)))[/QUOTE] коллега палачь.или наоборт..заплечный или еще какой мастер.Вы прямо заитриговали...колитесь что там у вас..Публика ждет с нетерпением развязки[/QUOTE] Есть такое дело![/QUOTE] Дмитрий, не судите строго по метафорам)))[/QUOTE] А чего мне судить, мне интересен результат исследований))) А точнее, что нам расскажет Викториус! Ведь кому, как не мне, знать происхождение обоих подвесок! [/QUOTE] Дмитрий, я вам тоже отпишу, по результатам это не проблема[/QUOTE]
[QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Уважаемый Fed, вы говорили, что к концу месяца, должны были встретиться с Викториусом и показать ему подвеску из подражания статеру Лисимаха. Уже конец месяца, хотелось бы услышать результаты встречи А то мой коммент с критикой по отношению к Викториусу удалили, теперь пишу новый. Также хотелось бы услышать от Викториуса по поводу подвески, надеюсь что он в живую хорошо её рассмотрит и сделает вывод какой-то)))[/QUOTE] Уважаемый Дмитрий возили подвеску на анализ сплава металла, но как ее владелец не могу не чего сказать оставлю это для Виктора, который имеет отличные знания и отличную коллекцию монет, и еще он мой коллега по заплечным делам))) Так что воздержусь на сегодняшний момент что то отвечать, все скажу не просто, и скорее всего поедем для определения в археологический музей для полной картины. у меня есть один как сказать вопрос к ней, но его озвучивать не буду, главное понимание что я купил и мне интересно. Понимаю, что на рынке запада это уйдет без проблем за хорошие деньги, так что не буду если приспичит выставлять это на форуме)))[/QUOTE] коллега палачь.или наоборт..заплечный или еще какой мастер.Вы прямо заитриговали...колитесь что там у вас..Публика ждет с нетерпением развязки[/QUOTE] Есть такое дело![/QUOTE] Дмитрий, не судите строго по метафорам)))[/QUOTE]
А чего мне судить, мне интересен результат исследований))) А точнее, что нам расскажет Викториус! ;) Ведь кому, как не мне, знать происхождение обоих подвесок! ;)
[QUOTE]vvarbanov пишет: Примечательно, что подвески ( КАТАЛОГ ВАРВАРСКИХ ПОДРАЖАНИЙ РИМСКИМ) из монет имеют ухо над головой правителя. С другой стороны, не имеет значения, на сколько градусов перевернуто изображение. Сразу заметно, что на этом статоре центрируется лицевая сторона. Реверс будет децентрирован при ношении обратно. Может перевернутое лицо приносит только половину удачи. И не полностью защищает здоровье от нечистой силы. Может быть это было эстетически красивее с варварской точки зрения. Если при ношении аверс и реверс меняются местами, владелец рискует потерять свое обаяние. Если оба конца цепочки завязать отдельно для обоих ушей, риск опрокидывания подвески значительно снижается. И никто не будет смеяться и издевается над обладателя кулона. [/QUOTE]
Думаю, самая лучшая версия, по поводу двух ушек, а может и факт !
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Уважаемый Fed, вы говорили, что к концу месяца, должны были встретиться с Викториусом и показать ему подвеску из подражания статеру Лисимаха. Уже конец месяца, хотелось бы услышать результаты встречи А то мой коммент с критикой по отношению к Викториусу удалили, теперь пишу новый. Также хотелось бы услышать от Викториуса по поводу подвески, надеюсь что он в живую хорошо её рассмотрит и сделает вывод какой-то)))[/QUOTE] Уважаемый Дмитрий возили подвеску на анализ сплава металла, но как ее владелец не могу не чего сказать оставлю это для Виктора, который имеет отличные знания и отличную коллекцию монет, и еще он мой коллега по заплечным делам))) Так что воздержусь на сегодняшний момент что то отвечать, все скажу не просто, и скорее всего поедем для определения в археологический музей для полной картины. у меня есть один как сказать вопрос к ней, но его озвучивать не буду, главное понимание что я купил и мне интересно. Понимаю, что на рынке запада это уйдет без проблем за хорошие деньги, так что не буду если приспичит выставлять это на форуме)))[/QUOTE] коллега палачь.или наоборт..заплечный или еще какой мастер.Вы прямо заитриговали...колитесь что там у вас..Публика ждет с нетерпением развязки[/QUOTE]
Уважаемый Fed, вы говорили, что к концу месяца, должны были встретиться с Викториусом и показать ему подвеску из подражания статеру Лисимаха. Уже конец месяца, хотелось бы услышать результаты встречи ;) А то мой коммент с критикой по отношению к Викториусу удалили, теперь пишу новый. Также хотелось бы услышать от Викториуса по поводу подвески, надеюсь что он в живую хорошо её рассмотрит и сделает вывод какой-то)))
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Если я хотел её продать в торговой ветке, я бы её продавал в торговой ветке, но только с разрешения модераторов, так, как это не совсем уже монета. Ну, а так, как говорится, карта легла по другому и я ни о чем не жалею, абсолютно [/QUOTE] эту вы без спроса у модераторов продали Зачем же по этой монете было спрашивать? Я бы (после того самого счастливого случая? обратилась к реставратору-Реаниматору, который бы аккуратно отпаял дужки за 1000 рублей. Подробные фото подвески оставила бы. Получилась бы монета, которую бы тихо предложила туда, где за неё дали бы побольше, чем 20тыщ вечнозелёных. Раз так в несколько. Не торопилась бы дарить, как поступили вы. И не светила бы фото с землёй всему миру, как это сделали вы, уничтожив правильный провенанс монеты. Но это дело ваше. Я по-прежнему считаю вас щедрым мужчиной. [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: вам не надоело мусолить эту тему?)))[/QUOTE] Мусолите тему вы. Я её обсуждаю, как и многие, кого вы сейчас снова насмешливо унизили своей невоспитанностью.[/QUOTE]
Кстати, вы думаете это последний, найденный рарик? ;) Оххх их ещё сколько в земле ;)
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Если я хотел её продать в торговой ветке, я бы её продавал в торговой ветке, но только с разрешения модераторов, так, как это не совсем уже монета. Ну, а так, как говорится, карта легла по другому и я ни о чем не жалею, абсолютно [/QUOTE] эту вы без спроса у модераторов продали Зачем же по этой монете было спрашивать? Я бы (после того самого счастливого случая? обратилась к реставратору-Реаниматору, который бы аккуратно отпаял дужки за 1000 рублей. Подробные фото подвески оставила бы. Получилась бы монета, которую бы тихо предложила туда, где за неё дали бы побольше, чем 20тыщ вечнозелёных. Раз так в несколько. Не торопилась бы дарить, как поступили вы. И не светила бы фото с землёй всему миру, как это сделали вы, уничтожив правильный провенанс монеты. Но это дело ваше. Я по-прежнему считаю вас щедрым мужчиной. [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: вам не надоело мусолить эту тему?)))[/QUOTE] Мусолите тему вы. Я её обсуждаю, как и многие, кого вы сейчас снова насмешливо унизили своей невоспитанностью.[/QUOTE]
С чего вы взяли, что без разрешения модераторов, никто бы мне не позволил выставить сей предмет без разрешения, было сделано исключение, за что я очень благодарен модераторам этого форума! Ну а на счёт остального вами сказанного, вы алчный человек, однако!))) Замечу, я жадных и наглых людей, вообще не переношу, привык иметь дело с простыми, открытыми людьми, каким и сам являюсь! ;)
А полную пазуху минусов получил вероятно от группы «захвата» = поддерживающих счастливого покупателя заплатившего 1/10 реальной стоимости этой эпохальной монеты![/QUOTE] Меня тоже отминусили с +6 до минус 36 отхарактеризовали!😸 Но я не стону по этому поводу.
Предположу, почему ТС выставил подвеску на обсуждение - хотел в торговой ветке продать. Старой монете это подняло бы авторитет, ведь такой рарик интересный! [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: И кстати у некоторых, которые строчили мне в личку, приобрести не получилось, сразу гниль полезла наружу)))[/QUOTE] Видимо один из участников темы предлагал в личку, то, что не устроило. Поэтому ТС, как мы прочитали, отказался от дениг и совершил акт дарения!
Поэтому нужно его поблагодарить что ввел в научный мир такую значимую монету! Если выйдет на Европу, то провенанс будет хороший.[/QUOTE]
Если я хотел её продать в торговой ветке, я бы её продавал в торговой ветке, но только с разрешения модераторов, так, как это не совсем уже монета. Ну, а так, как говорится, карта легла по другому и я ни о чем не жалею, абсолютно ;) И одного не пойму, вам не надоело мусолить эту тему?)))
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Кстати,viktorious умничал по поводу методов пайки, что типа паяли только амальгамой , а припои не использовали,[/QUOTE] я не так писал, зачем вводить в заблуждение читателей темы? [QUOTE]viktorious пишет: Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: И паяли точечно, дули в трубочку и направляли пламя.[/QUOTE] Как видите, не только вы знаете о таком методе пайки. Но я его исключил потому, что пламя от этой точечной пайки оочень тоненькое и не способное охватить большую площадь места прогрева/пайки. А теперь посмотрите на площадь вскипания той подвески, которую вы имеете в виду. И ответьте на вопрос - не соответствует ли площадь вскипания площади пламени горелки?
И паяли, кстати золотой фольгой, вероятно, чтобы красиво было. Ювелир-варвар это не совсем варвар. В его голове ещё и эстетика присутствовала, ведь работа с металлом и огнём накладывает определённый отпечаток на сознание человека. Но были и другие припои, конечно.[/QUOTE]
Я понял вашу политику, вы облажались и теперь прёте до конца, пытаясь убедить публику, что ваше мнение истина, но это не так! Вы уже и так опозорились и однозначно опозоритесь в дальнейшем и чем дальше, тем больше!
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Кстати,viktorious умничал по поводу методов пайки, что типа паяли только амальгамой , а припои не использовали,[/QUOTE] я не так писал, зачем вводить в заблуждение читателей темы? [QUOTE]viktorious пишет: Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной.[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: И паяли точечно, дули в трубочку и направляли пламя.[/QUOTE] Как видите, не только вы знаете о таком методе пайки. Но я его исключил потому, что пламя от этой точечной пайки оочень тоненькое и не способное охватить большую площадь места прогрева/пайки. А теперь посмотрите на площадь вскипания той подвески, которую вы имеете в виду. И ответьте на вопрос - не соответствует ли площадь вскипания площади пламени горелки?
И паяли, кстати золотой фольгой, вероятно, чтобы красиво было. Ювелир-варвар это не совсем варвар. В его голове ещё и эстетика присутствовала, ведь работа с металлом и огнём накладывает определённый отпечаток на сознание человека. Но были и другие припои, конечно.[/QUOTE]
[QUOTE]FED пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]FED пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Да я, собственно не монету обсуждал, а изделие. Как по мне, то эти изделия, с высокой вероятностью, одной мастерской. Смотрите по ссылке: Договорились о встречи, к концу месяца увидимся)))[/QUOTE]
Ну и отлично, пусть рассмотрит и изучит собственными глазами. На счёт одной мастерской, думаю это вряд ли, если вы судите по петелькам вогнутым, так они на многих подвеска сделанных из монет, идентичны. Погуглите или посмотрите на " Фиолетовом"
[QUOTE]FED пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Да я, собственно не монету обсуждал, а изделие. Как по мне, то эти изделия, с высокой вероятностью, одной мастерской. Смотрите по ссылке:
Вопрос периода, когда эти изделия были изготовлены, остаётся открытым. Добавлю, что для определения подлинности монеты важен гурт. Это один из аспектов профессионального подхода в вопросах определения подлинности античных монет. И безусловно, окончательное заключение о подлинности и аутентичности золотого предмета можно делать только при обследовании вживую, а не по фото (это если по фото явные признаки подделки не обратили на себя внимание).[/QUOTE] Викториус если вы из Симферополя Севастополя с удовольствием вам покажу монету, в Краснодаре бываю редко, в Москву практически не езжу только по уж очень большой надобностью работы. Я не помню где вы находитесь... но в личном можем обменяться телефонами.[/QUOTE]
День добрый! Насколько я знаю, Викториус тоже из Крыма, если он такой дикий интерес проявил к этим подвескам, было бы не плохо, чтобы он увидел их собственными глазами. Надеюсь и из статера Архонта, когда нибудь увидит
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: А по поводу подлинности подвески из монеты, уверен пройдёт мнение и многие убедятся, что предмет подлинный и повторюсь, очень хочется услышать потом извинения от тех, кто пытался загнать в фуфло подвеску![/QUOTE]
А по поводу подлинности подвески из монеты, уверен пройдёт мнение и многие убедятся, что предмет подлинный и повторюсь, очень хочется услышать потом извинения от тех, кто пытался загнать в фуфло подвеску!
После всей, вот этой котовасии, мне уже не хочется выкладывать хорошие монеты на этом ресурсе, пожалуй лучше я буду иметь дело с определёнными людьми! Выставлять серьёзные вещи здесь, видимо не целесообразно!
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Монету подарил хорошему человеку и коллекционеру[/QUOTE] Доброе утро! Скажите пожалуйста, а для чего нужно было выставлять на обсуждение подвеску, которую вы собирались подарить? Монета в таком виде кстати, не менее 10 тысяч баксов стоит! Вы завидный мужчина, раз такие дорогие подарки делаете вашим друзьям! Я к тому спросила, что такие дорогие подарки любят тишину. Вы подарок перед дарением засветили. С какой целью?[/QUOTE]
Для чего выставил, читайте выше внимательно! Кому дарить, светить не светить, никого не касается ;)
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: По поводу экспертизы, я думаю ему это не интересно, как и ваше мнение![/QUOTE] Я так и думал, что с вашей стороны будет задняя! 😂 [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Ещё раз повторюсь, пройдёт время и все станет на свои места, вы в глазах людей, потеряете доверие и авторитет, если уже не потеряли![/QUOTE] Не вам, с вашим гонором и воспитанием, говорить об авторитете в принципе! Не говоря уже о моей персоне. С вами диалог закрываю.
Новому обладателю предмета, при необходимости, готов оказать оказать всяческое содействие, в частности, можно провести РФА анализ в Краснодарском крае или Москве на самом последнем современном оборудовании. Вопрос по предмету для меня по-прежнему остаётся открытым и интересным.[/QUOTE]
[QUOTE]Knight пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Монету подарил хорошему человеку и коллекционеру, далее, что-то обсуждать, считаю не целесообразным![/QUOTE] Дмитрий11, Всегда уважал щедрых богатых людей, имеющих возможность делать королевкие подарки с 5-тью или даже 6-тью нулями в конце в долларовом исчислении.
Этот пост и ни флуд, и ни тролль. Очень уж у Вас резко снобизм проснулся после поспешного решения "подарить". Однако, десять благодарностей за "подарок" всегда лучше одного.
Что касается монетки -- Вы могли оставить своё имя в истории Причерноморской нумизматики. Но пока погрязли в интриге и всё более нагнетающем скандале.[/QUOTE]
))) А зачем мне моё имя в истории нумизматики? Я не тщеславен! ;) Некоторые люди меня знают и прекрасно знают, что я фуфлом никогда не занимался, репутация прежде всего, это мой принцип! Это по сути мой, третий рарик и печально, что оба с дефектами попались, не хвастаюсь, но далеко не каждому достаётся подержать такие предметы, монетки в руках. И в некоторых кругах, по сути моё имя останется в истории, хотя мне это абсолютно не надо!
Имел ввиду, нового владельца, он то знает истину! А вас, гложет что-то, судя по выпадам. И замечу, я выставил предмет на атрибуцию, узнать правителя и период, а вы развели тут ненужную демагогию, как будто я выставил фуфло в продажный ветке. Ещё раз повторюсь, пройдёт время и все станет на свои места, вы в глазах людей, потеряете доверие и авторитет, если уже не потеряли!
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Romab пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Это как же надо забить голову фуфлофобией, чтобы не видеть очевидное?! Навскидку три самых явных отличия. Это разные штемпеля, от слова совсем разные.[/QUOTE] Если вы это написали в мой адрес, то зря. Какая может быть тут фуфлофобия? То, что вы написали это обобщение раньше вышенаписанного многими. Даже ребёнок видит отличия. Ничего нового. Вы лучше ответьте на вопрос, который я поставил. У монеты ТС рука под грудью и как бы неестественно согнута. А могло ли это произойти в процессе хождения монеты? Ещё мне не понятно почему для подвески взяли такую побитую и некрасивую, с точки зрения ювелирки монету. По сути просто кусочек золота, а не красивое изделие. Подвеска это предмет красоты, гордости. А тут что?[/QUOTE] Вы тут не причем. 99,9% вероятность, что пользователь под ником rjkz1968 имеет в виду меня, так как у него ко мне давние форумные претензии, основанные на Боспорской тематике. Разница заключается в количестве монет Боспорского царства в наших коллекциях (своей он когда-то хвастался тут на форуме, и монет Пантикапея там пару штук, если я не ошибаюсь. Пусть поправит если что.) Разбирается он в монетах Пантикапея на уровне обобщенного мнения других, не более, что он подтверждал на страницах (надеюсь не подчищенных тем) форума неоднократно. Боязнь подделок (фуфлофобия) - это не у меня. Это коллекционеры должны бояться подделок в своих собраниях и не допускать их туда. Вероятно, именно из-за этой фобии, Боспорское царство он не считает основной темой антики в его коллекции.
О количестве фуфла Боспорских монет, а так же резанины, которую не распознали некоторые фуфлофобы и "доморощенные Пинкертоны", на форуме имеется несколько моих тем. По моим разоблачениям некоторых забанили за мошенничество. Но всё это не имеет отношение к этому обсуждению , а не вердикту с моей стороны. Поясню своё мнение для всех , и рад, что у меня есть единомышленники в этом вопросе.
Поставлен правильный вопрос. Зачем делать ювелирное изделие из явно кривой монеты? Ведь вряд ли античный ювелир разбирался в редкости боспорских монет! Скорее он бы сделал красивое изделие, чем подчеркнул бы данной подвеской гордость обладания редким статером. Ведь очевидно, что заказ был на изделие.
Как известно, к единственному известному статеру Гигиэнонта из коллекции ГИМ есть вопросы со стороны некоторых известных нумизматов и экспертов, в частности в связи с историей его возникновения и стилистическому написанию легенды (слишком ровные строки) Но на сегодня это эталон и его не считают подделкой в ГИМе.
Важно отметить, что в Истории имеют место факты введения в научный оборот неизвестных штемпелей и редких монет через подобные ювелирные изделия. Про засеянные поля и фальшивки мы тоже знаем не мало историй и у нас на форуме. Это в вопросу о пресечении введения подделок в научный и нумизматический оборот. Пока мы не увидели внятного гурта монеты.
Ответьте себе так же на вопросы: Почему у подвески две дужки и они не симметричны?
Дужки припаяли на целую монету или на уже испорченную необъяснимым механическим воздействием? Если на целую монету, то как монета могла так повредиться без повреждения дужек? А ведь подвеску не реставрировали, как сказал ТС. Если на испорченную, то почему не сгладили неровности и не придали округлую форму? Ведь это ювелирное изделие. Соглашусь с тем, что могли и не заморачиваться.
Как припаивали дужки к монете и когда? Мне видится пайка по современной технологии, современным припоем, который по цвету светлее высокопробного золота. На Колхидском подражании я вижу следы вскипания золота от перегрева. Ювелиры называют это "пережарили". В античные времена золото паяли ртутью. Технология известная. Была и другая, но вряд ли они использована тут, так как была точечной. О лигатуре припоя нам может рассказать Рентгено-флуоресцентный анализатор. О других воздействиях хороший микроскоп.
В общем, чтобы не мусолить тему дальше. [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова?[/QUOTE] Я это не утверждаю до тех пор, пока [QUOTE]viktorious пишет: [/QUOTE] [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Готов заключить с вами пари[/QUOTE] То есть готовы предоставить предмет на экспертное исследование? Что же, я тоже согласен установить Истину. Осталось лишь определиться где сделать экспертизу или получить аторитетное экспертное мнение. Это могут быть ГИМ, МНК, Михаил Дмитриев, Михаил Бутырский. Могу посодействовать в организации встречи в любом варианте, а лучше во всех! Надеюсь, "задней" не будет.
Как правильно написал reanimator0974 , это Гигиэнонт, поэтому предмет нужно внимательно изучить. Собственно, я и написал о своих сомнениях (встретив некультурное поведение), подводя к вопросу экспертизы. Это будет интересно всем. И буду лично рад, если это окажется подлинная монета ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΥΓΙΑΙΝΟΝΤΟΣ.[/QUOTE]
))) Уважаемый вы внимательно читали мои комментарии? Вроде все доходчиво объяснил))) По поводу экспертизы, я думаю ему это не интересно, как и ваше мнение!
[QUOTE]Taman2010 пишет: [QUOTE]Avitus пишет: Глазик у подвески ТС проработан лучше чем у экземпляра из ГИМ
ТС
ГИМ
Я бы сказал, вещь античной работы. ИХМО[/QUOTE] Всё верно подмечено! Отличная прорисовка! Как по мне, то на предмете ТС даже с такими утратами, проработка на шаг выше чем на ГИМ экземпляре. Чёткость углов и глубина впечатляет.. [/QUOTE]
И на мой взгляд, профиль на моем экземпляре, более художественен, чем на экземпляре из ГИМа!
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях может и на машинах..короче на дороге валялось старой..
Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день[/QUOTE] да да вот вот.трактора дороги.координаты нам не нужны.[/QUOTE]
И дорога была, но вряд ли лошади по ней топтались, повреждения от сельхоз техники и не иначе, а координаты при чем здесь?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Реверсы значительно отличаются.На предмете намного грубее.Могла ли жесткая компрессия в разных направлениях в грунте или еще где то вызыать такие изменения? Такие последствия могло вызвать только то что это лежало где то на дороге и по нему ездили на лошадях может и на машинах..короче на дороге валялось старой..
Трактора там десятилетиями пахали и пашется по сей день
))) А что спорить, вы при очень большом желании, думаю сможете со временем узнать, кому достался предмет (человек опытный в этой теме, со стажем;)), возможно он вам расскажет фуфло это или не фуфло, в любом случае со временем вы убедитесь, что это не фуфло, только извиниться не забудьте! ;)
[QUOTE]Taman2010 пишет: Не удержался, извините, но тема и впрямь интересная, не прошёл мимо, жаль, но уже закрытая. Ув. viktorious, но почему же, реверс предмета, как по мне так боле менее симпатичный с учётом всяческих деформаций и утрат, всё же присутствует какой не какой стиль, правда остаётся только гадать, какой )), думаю дело времени. Загнутые элементы похожие на на облой, если это не имитация, то возможно мастер или как его там, тот кто занимался этим произведением.., откусывал по краям недостающий ему материал, так как душки длинноватые, не рассчитал, вглядитесь. Дмитрий 11 не примите это как за флуд и не подумайте чего дурного по вашему, уже не вашему предмету, по первым фото, да и последующим, сказать то и нечего((.[/QUOTE]
Абсолютно не принимаю за флуд, у каждого свое видение, я же говорю, мне лично уже все равно, на чьё либо мнение, так, как предметы, повторюсь были мои и подлинные на 100%. У кого фуфлофобия и нравится нести бред, это его личные проблемы))) И уверен, эти люди ударили лицом в грязь, в нумизматическом мире, может таким способом, пытаются самоутвердиться))). Я же говорю, все друг друга знают, информация разлетается в наш электронный век, быстро, пройдёт время, кто считал эти подвески фуфлом, надеюсь извинятся, если они уважают себя, имеют совесть и есть чувство собственного достоинства!
Мне абсолютно теперь всё равно, на чьё либо мнение, я попросил помощи в атрибуции и получил её, за что очень благодарен Вершигоре! Предметы были мои, подлинность 100%-ая, у меня их уже нет, остальное не важно! ;)
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Уважаемый Викториус, не корректно сравнивать подвеску сделанную из колхидского подражания и статера Архонта, тем более они имеют происхождение из разных мест. Человек, которому подарил подвеску, присутствует здесь на СМ и далеко не дилетант в античной нумизматике, разглядывал в живую подвеску, в бинокуляр, сомнения в не подлинности у него абсолютно не возникло, у меня тем более. Посчитает новый владелец, отпишется здесь, а так, тема закрыта![/QUOTE] Ну почему же не корректно? Судя по дужкам, которые припаяны, на мой взгляд, совсем не по технологии, существовавшей в те времена, я и делаю вывод о современном их происхождении. Или вы думаете, что в те времена пользовались бензиновыми горелками? Дужки на обоих предметах одинаковые по методу изготовления, несмотря на то, что они были, как вы говорите, "найдены в разных местах". Кроме того, я не зря спросил, что делали с предметом, после того как извлекли его с места "нескольких веков жизни". Я видел такие предметы из разных грунтов. Но эта подвеска смотрится как бы отполированной или помытой в воде с добавлением химии. Нет на них векового налёта, как это присуще античному золоту, тем более "свежерождённому" или "толькопоявившемуся на свет"
Почему я запросил фото гурта? вот поэтому:
Гурты с такими загнутыми, похожими на облой, элементами я не встречал на таких монетах.
Собственно, нормальные вопросы при изучении предмета выставленного на обсуждение.
И я бы не продолжал, если бы после закрытия этой темы вы не написали ещё три комментария. В частности, у меня вопрос по этим двум: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: И кстати у некоторых, которые строчили мне в личку, приобрести не получилось, сразу гниль полезла наружу)))[/QUOTE] [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: ... идиотам доказывать ничего не собираюсь. Нравиться выглядеть идиотами, это ваше право, можете и дальше шлепать минуса)))))[/QUOTE] имеют ли они какое либо отношение лично ко мне? Хотел ли я у вас что-то купить в личке? А то, после моего входа в это обсуждение, репутацию мне понизили со 112 до 101. Совпадение? Кроме того, функция "минусовать" у меня отключена. модераторы подтвердят.[/QUOTE]
))))) Уважаемый Викториус, у вас с головой все в порядке??? Вы такую чушь прогнали, что я диву даюсь!)))))) Как вы все это определили по фото??? Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова? Готов заключить с вами пари, что это древние предметы и к современности отношения никакого не имеют, вы готовы пойти на этот шаг, если себя считаете мужиком? [QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Вы такую чушь прогнали[/QUOTE] что-то вас заносит, нелюбезный, не находите? Ну пишите, что именно считаете моим заблуждением, если культурно выражаться, а не хамить... Желательно с фотографиями.
P.S. И, к стати, потрудитесь пожалуйста ответить на мои вопросы, которые вы процитировали.[/QUOTE]
Уважаемый не примите за оскорбление, но вам надо к психиатору!))))) Либо вы преследует какой-то интерес, пытаясь зафуфлить оригинальные предметы! Так, что не позорьтесь, со своими нелепыми домыслами, земля круглая, все друг друга знают и уверен, узнаете все о предметах или уже знаете, но корчите из себя непонятно кого!))) Далее не вижу смысла в нашем диалоге и доказывать что-то......
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Уважаемый Викториус, не корректно сравнивать подвеску сделанную из колхидского подражания и статера Архонта, тем более они имеют происхождение из разных мест. Человек, которому подарил подвеску, присутствует здесь на СМ и далеко не дилетант в античной нумизматике, разглядывал в живую подвеску, в бинокуляр, сомнения в не подлинности у него абсолютно не возникло, у меня тем более. Посчитает новый владелец, отпишется здесь, а так, тема закрыта![/QUOTE] Ну почему же не корректно? Судя по дужкам, которые припаяны, на мой взгляд, совсем не по технологии, существовавшей в те времена, я и делаю вывод о современном их происхождении. Или вы думаете, что в те времена пользовались бензиновыми горелками? Дужки на обоих предметах одинаковые по методу изготовления, несмотря на то, что они были, как вы говорите, "найдены в разных местах". Кроме того, я не зря спросил, что делали с предметом, после того как извлекли его с места "нескольких веков жизни". Я видел такие предметы из разных грунтов. Но эта подвеска смотрится как бы отполированной или помытой в воде с добавлением химии. Нет на них векового налёта, как это присуще античному золоту, тем более "свежерождённому" или "толькопоявившемуся на свет"
Почему я запросил фото гурта? вот поэтому:
Гурты с такими загнутыми, похожими на облой, элементами я не встречал на таких монетах.
Собственно, нормальные вопросы при изучении предмета выставленного на обсуждение.
И я бы не продолжал, если бы после закрытия этой темы вы не написали ещё три комментария. В частности, у меня вопрос по этим двум: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: И кстати у некоторых, которые строчили мне в личку, приобрести не получилось, сразу гниль полезла наружу)))[/QUOTE] [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: ... идиотам доказывать ничего не собираюсь. Нравиться выглядеть идиотами, это ваше право, можете и дальше шлепать минуса)))))[/QUOTE] имеют ли они какое либо отношение лично ко мне? Хотел ли я у вас что-то купить в личке? А то, после моего входа в это обсуждение, репутацию мне понизили со 112 до 101. Совпадение? Кроме того, функция "минусовать" у меня отключена. модераторы подтвердят.[/QUOTE]
))))) Уважаемый Викториус, у вас с головой все в порядке??? Вы такую чушь прогнали, что я диву даюсь!)))))) Как вы все это определили по фото??? Вы готовы утверждать, что это фуфло на 100% и ответить за свои слова? Готов заключить с вами пари, что это древние предметы и к современности отношения никакого не имеют, вы готовы пойти на этот шаг, если себя считаете мужиком?
[QUOTE]viktorious пишет: Да я, собственно не монету обсуждал, а изделие. Как по мне, то эти изделия, с высокой вероятностью, одной мастерской. Смотрите по ссылке:
Вопрос периода, когда эти изделия были изготовлены, остаётся открытым. Добавлю, что для определения подлинности монеты важен гурт. Это один из аспектов профессионального подхода в вопросах определения подлинности античных монет. И безусловно, окончательное заключение о подлинности и аутентичности золотого предмета можно делать только при обследовании вживую, а не по фото (это если по фото явные признаки подделки не обратили на себя внимание).[/QUOTE]
Уважаемый Викториус, не корректно сравнивать подвеску сделанную из колхидского подражания и статера Архонта, тем более они имеют происхождение из разных мест. Человек, которому подарил подвеску, присутствует здесь на СМ и далеко не дилетант в античной нумизматике, разглядывал в живую подвеску, в бинокуляр, сомнения в не подлинности у него абсолютно не возникло, у меня тем более. Посчитает новый владелец, отпишется здесь, а так, тема закрыта!
[QUOTE]viktorious пишет: [QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Фото, как и обещал[/QUOTE] Да, эти фото получше первых будут. Но если мы исследуем подвеску, то нужны места припоя , фотографировать которые нужно сбоку (а не фронтально), либо под углом. Если исследуем монету, то нужен ещё и гурт. Для общей картины. И скажите, вы после "поднятия" предмета, какие манипуляции с ним производили?[/QUOTE]
Фоток сделать уже не получится, манипуляций никаких не производил, лишь искупал монетку в воде.
[QUOTE]Бенджамин пишет: Дмитрий11. Вам на форуме можно верить.Вы не были запятнаны здесь во лжи и в предложениях сомнительных предметов. Если будете на форуме продавать эту подвеску из монеты, то старт в 300 000 рублей гарантирую.[/QUOTE
Благодарю за отзыв, все так и есть, репутация прежде всего!
