[QUOTE]haser1362 пишет: Что-то не так с терминологией. У нас в Саратове "Итальянцами" в начале девяностых называли отчеканенные в Италии точные (более-менее) копии Николаевских червонцев. Червонцы эти держали вес и пробу, правда, штемпеля были менее чёткие,но народ их брал. К нам их везли из Москвы и честно предупреждали, что "Итальянские новоделы". А что под "итальянцами" понимаете Вы?[/QUOTE]
[B]haser1362[/B], Я думаю не будет возражать Elif, дам вырезку из его поста... В своё время высказывал предположение, что в 23-24 годах первыми чеканились «итальянцы» 1901, 1904 годов. А так же десятки 1898, 1899 годов с «поздним» портретом и десятка 1902 «флажок», т.н. «Канавинская версия». Чуть позже уже вновь изготовленным инструментом «итальянцы» 1899. Ну и то, что известно абсолютно достоверно по архивным документам и работам М.И.Смирнова - десятки 1911 с ноября 1925 по март 1926, а так же в 1926 пятерки штемпелями 1898. Благодаря помощи ННР есть первые результаты и они не стыкуются с высказанным выше предположением! Серебро есть в поверхностном слое ВСЕХ «итальянцев»! Причём в красивых «итальянцах» 1899 зачастую его доля даже больше. В образце на фото ниже аж ~0,5%. Более того, оно есть в «Сеятелях» 1923 года! А вот во всех десятках 1911 года либо нет, либо минимально! Ещё одна особенность выявлена: результат аналогичный десяткам 1911 года получен ещё только по одной монете Советской чеканки - очень редкой десятке 1898 с «поздним» портретом! Правда эти данные имеются лишь по двум монетам, вот этой: и той, что на фото ниже. Но результаты по обеим абсолютно идентичны: серебро в поверхностном слое отсутствует! Данных мало, но подтверждает высказанную мной последовательность печати монет...
[B]haser1362[/B], Вот представьте... Вы и есть тот самый А.Ф.Васютинский модельер монетного двора, автор портрета Николая 2 на монетах. Вам надо изготовить новый портрет, взамен якобы изношеных. И погрузитесь в то время когда за малейшую оплошность можно получить пулю в лоб, какой портрет вы представите на суд иностранных промышленников ???
Пост это не догма, не литературное произведение, реакция ожидаема....Благо находятся те , кто нашел для себя что то новое, в "малопонятных и бессвязных мыслях" в этом написанном "вздоре". p.s. работы продолжаются
[QUOTE]moneta-vip пишет: [QUOTE]rino48 пишет: Уважаемый ТС " ruosh " ,судя по тому,как часто Вы вносите изменения в свои посты - Вам следует первоначально обдумать,что Вы хотите сказать,и только потом садиться за клавиатуру. С уважением .......[/QUOTE] Пусть пишет. В современном мире модно работать "он-лайн". Судя по "+" в первом сообщении - публике нравится...[/QUOTE] А Вы случайно не минусовали, публика ждет по теме вопросов... Будем думать так - Ваше молчание знак согласия :)
[QUOTE]rino48 пишет: Уважаемый ТС " ruosh " ,судя по тому,как часто Вы вносите изменения в свои посты - Вам следует первоначально обдумать,что Вы хотите сказать,и только потом садиться за клавиатуру. С уважением .......[/QUOTE] Спасибо, все пишется на ходу, исправлюсь :)
Судя по приведенным исследованиям последовательность чеканки монет такая : 10 рублей 1911 года с учетом дочеканки в царское время, перепутки с поздним портретом, итальянцы 1898-1899, перепутки итальянцы - для завершения.
Сложность восприятия - крайняя политизация, где переплетаются идеология Советской власти и экономические проблемы того периода.
Важным в исследовании является документ за №110/с от 28 марта 1925 г (фото в начале). Он доказывает: 1. Монеты имперского образца чеканились Ленинградским монетным двором и находились в кладовых Валютного Управления. 2. Было указание - придать монетам имперского образца старый вид, как бы находившимся в обращении. 3. Работы связанные с монетами имперского образца были строго засекречены, приказы и команды были не документированы и передавались устно.
Естественно для такого секретного и важного для страны дела была создана специальная группа при НКФ, где разрабатывались все проекты и решения. - Не было так, дана команда нужно ! и поехало! ...любые штемпеля что есть под рукой, любые реверсы, на коленке режем новый портрет... :) Специалисты то практически все оставались, можно было провести работы - "волки сыты и овцы целы"....
Отнесемся внимательно к пункту 2.
В каких случаях это было нужно ??? Если при изготовлении "царских червонцев", есть только 3 варианта, приведенные в начале темы...
[QUOTE]Kurus пишет: Выглядит как насмешка над императором.[/QUOTE] Ясный пень...складки на шее. Был специальный заказ ! И одновременно чеканить бодрого мужика Сеятеля...
Продолжим рассуждения...По 3 варианту, был разработан "иной" портрет, хотя вполне могли сделать хорошую копию...возможно подчеркнуть что императора нет в живых ??? Так как царская символика, портреты к тому времени были практически все уничтожены...всюду надо искать смысл, ничего не делается просто так...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: 2-й, 3-й, 4-й, 12-й пункты "фактов" таковыми не являются, это не более, чем домыслы, унылые фантазии, не имеющие отношения к реальности[/QUOTE] Сказали слово, подтвердите доводами, надо учиться отвечать за свои слова...а так это бла..бла... Нас читают многие и делают выводы... А сидеть мне с лупой или программой которая обрабатывает монеты и ищет различия, это уже мне решать как поступать...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Сколько автор данной темы лично подержал в руках и изучил таких монет в пруфе и не в пруфе?[/QUOTE] Покажите фото Вашей высокого грейда монеты 10 руб 1911 года (до 24-00), и положите на нее листик (ТЕМА), а потом я выложу... [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: но сам по себе вопрос не праздный, так как часто на фото можно увидеть то, чего Вы при осмотре монеты живьем никогда не найдете, и не найдете просто потому, что там этого нет и никогда не было.[/QUOTE] Очевидное невероятное...область фонтастики...
[B]Комиссар-Рэкс[/B], а не дочитали.... Советам понадобились "царские червонцы", есть 3 варианта: 1. Сделать совершенные рестрайки, неотличимые. 2. Сделать копии, имитации. 3. Сделать иные монеты, с другим лицевым штампом - "крупные кружочки", состарить их, тем самым выдать их за царскую чеканку, выкинуть на рынок России и использовать для внешних нужд. Практически рабочих штемпелей не было (утрачены) или пришли в негодность.
По 1 варианту был создан маточник 1911 года, в нем естественно были недостатки, можно было отличить оригинал от рестрайка - он не пошел в работу по идейным соображениям, возможно и по юридическим. По 2 варианту была начата работа...перепутки, имитации... Тоже не понравилось... По 3 варианту выходило лучше других....Достаточно было уничтожить все штемпеля кроме 1911 года...и можно считать что при "царской чеканке" существовал и этот лицевой штамп.
Ждем так же Ваших железобетонных логических опровержений...
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: 2-й, 3-й, 4-й, 12-й пункты "фактов" таковыми не являются, это не более, чем домыслы, унылые фантазии, не имеющие отношения к реальности [/QUOTE] Ждем от Вас пояснений доказывающее обратное... [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: 5-й - 11-й пункты "фактов" мягко говоря не позволяют понять, что же хотел сказать их автор, а именно какая конкретно статья и что не подтверждает[/QUOTE] Здесь Всяк понимает так как устроена у него логика... [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: какой грейд высокий, какой невысокий (п.7)[/QUOTE] Грейд MS65 и выше... [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: кому и что и какой тираж показывал (п.8 )[/QUOTE] Приготовлено к выпуску (отгрузке)... [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: про внутренние качества последнего российского императора[/QUOTE] Это находится простым поиском в интернете...
Легенда гласит, что молодой Исаак Ньютон отдыхал под яблоней, когда ему на голову упал спелый фрукт. Это и побудило его вдруг осознать закон всемирного тяготения.
[QUOTE]Если Бы пишет: Не совсем понял посыл темы, правда пробежавшись только глазами без вникания в детали. Вы говорите, что штемпели этих десяток при Советской власти были изготовлены? и не запущены в производство? Или что-то другое?[/QUOTE] Ув. Если Бы, если Вам действительно интересна тема, ознакомьтесь пожалуйста повнимательней с текстом...Будут конкретные вопросы я обязательно подробно отвечу :)
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Я не понимаю в Советах, но знаю одно, что Монеты чеканятся, а не печатаются !!! Если Вы не практик, так хоть теорию выучите.[/QUOTE] Мне об этом ранее намекнули уже, описался, я это отметил, - Печатали, да, тут что я не то написал... Суть поста не в этом...а в другом ! ...Ну бывают описки...как эта например... А Вам могу дать ссылку не этот текст...напишите пожалуйста им то же самое что и мне !
:) ) Печатали да, тут что я не то написал... М.И. Смирнов писал "Так, маточник пятирублевика датирован августом 24-го, а маточник десятирублевика – 9 и 10 августа 1923 года!" Ну не могли же в новом маточнике воспроизвести эту метку, которая присутствовала в царской чеканке, что видно по монетам PROOF, 1911 и 1909 года? Допустим если чеканились в "советское время", смысл их старить ??? Если чеканились почему нет вариаций портрета с реверсом 1911 года ? Если маточник был вывезен за границу, тогда почему мало монет с высоким грейдом ? И логические рассуждения в конце статьи. (На других форумах мой ник Ro58, это один человек)
А был ли мальчик - 10 рублей 1911 "советского чекана" ? Основываясь на том что есть, видим:
1. Советы печатали "крупные кружочки", не будем искать причину - факт. 2. Пытались придать "кружочкам" вид "со следами хождения" - факт. 3. 10 рублей 1911 печатался одним оригинальным маточником (Каюмов - статистика , метка на языке орла) - факт. 4. Метка на языке орла есть на PROOF 1911 и 1909 года - факт 5. Статья М.И. Смирнова это не подтверждает - факт: - Но примечательно другое - даты изготовления первичного инструмента. Так, маточник пятирублевика датирован августом 24-го, а маточник десятирублевика – 9 и 10 августа 1923 года! - Для подстраховки, в августе 1923 г. и был заготовлен штемпельный инструмент золотого десятирублевика и, не исключено, что часть тиража отчеканена штемпелями 1911 года. 6. Общий тираж 1911 - около 150 000, по Каюмову, расчеты. 7. Мало монет 10 рублей 1911 с высоким грейдом - факт. 8. Тираж монет показывал отгрузку - факт. 9. В силу внутренних качеств Николая 2, он никогда бы не печатал "кружочки" будучи у власти. 10. Цена на высокий грейд 10 рублей 1911 года не падает - факт. 02.11.2017 10 рублей 1911 ЭБ Au MS 65 цена 155 565 руб 11. И.И. Рылов, А.И. Федорин тоже не придерживается советской чеканке 10 рублей 1911 года. --- В список не вошли монеты с незначительными мелкими штемпельными отличиями или вообще не имеющие существенных отличий, но причисляемые некоторыми исследователями к императорским монетам «советской» чеканки, например 5 рублей 1902 года или 10 рублей 1911 года. 12. До сих пор нет общих признаков "советской чеканки " 10 рублей 1911 года - факт.
Теперь рассуждения:
Отгружено было в "царское время" 50 000 монет 1911 года, в хранилищах монеты еще оставались для нужд и вероятнее всего понадобилось еще, чеканились в царское время позже с меньшим качеством. Советам понадобились "царские червонцы", есть 3 варианта: 1. Сделать совершенные рестрайки, неотличимые. 2. Сделать копии, имитации. 3. Сделать иные монеты, с другим лицевым штампом - "крупные кружочки", состарить их, тем самым выдать их за царскую чеканку, выкинуть на рынок России и использовать для внешних нужд. Практически рабочих штемпелей не было (утрачены) или пришли в негодность.
По 1 варианту был создан маточник 1911 года, в нем естественно были недостатки, можно было отличить оригинал от рестрайка - он не пошел в работу по идейным соображениям, возможно и по юридическим. По 2 варианту была начата работа...перепутки, имитации... Тоже не понравилось... По 3 варианту выходило лучше других....Достаточно было уничтожить все штемпеля кроме 1911 года...и можно считать что при "царской чеканке" существовал и этот лицевой штамп.
Все факты приведенные в теме подтверждают это, цитаты из статей и исследований не опровергают...
Десять рублей 1899 года, (А.Г), «А» без перекладины, предложите.
