Люди, а скажите честно, не кривя душой))) Вы мне минусов накидали потому что kanepsа тут не жалуют или здоровый юмор не любят?))) Я, к примеру, специалистов форума очень уважаю и всегда прислушиваюсь к мнению специалистов. С праздниками всех!
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Kaneps пишет: Нет никаких разметочных точек, иногда остаются точки центровки токарного станка при обработке рабочей части штемпеля.[/QUOTE] «Не было», так «не было»... объясни тогда общественности, каким образом зажимали в токарный станок штемпельные валки вальцверков. Там, между прочим, аж по две разметочные точки.
А если серьезно... «затем возьми циркуль, которым ты наметишь будущий бусовый ободок вокруг Твоей монеты. Этот ободок должен соответствовать размеру монеты.» .[/QUOTE]
Если можно ещё один глупый вопрос... Как-то в одной из тем уважаемый kaneps проигнорировал ответ на него... Может быть Вы сможете ответить. Вопрос: Как отличить разметочную точку от точки центровки токарного станка? И встречались ли Вам монеты где отметились сразу две такие точки по центру? Спасибо. С уважением.
[QUOTE]Серж-ант пишет: [QUOTE]petrex пишет: Добрый день. Часто попадают в руки простые Николаевские медные копейки для тренировки в чистке. И я уже замечал ни один раз, как монеты при чистке методом варки в соде получают чистое поле, но иногда оно не медное а серебряное. Металлы имеют свойство при перегреве менять цвет. Видел допустим такое на евроцентах. Вопрос: можно ли такое серебряное поле чем-то исправить и вернуть медный цвет? Спасибо. Фото не приложу, так как не сфотографировал монеты в этом состоянии. Сейчас они запатинированы и белого поля не видно. Буду благодарен за советы. Спасибо. И с наступающим новым годом!!!!!!!![/QUOTE] А посудина в которой варили из какого металла?[/QUOTE] Кастрюлька с водой, в ней стеклянный стакан тоже с водой, в нем монетина. Я раньше для опытов брал николаевскую убитую копейку и клал на электроплиту, и просто ждал, цвет менялся на оловянный)))
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]petrex пишет:Если после ремонта штемпеля и восстановления его при помощи пуансонов, в центре монеты сохраняется точка, то каким точным технологическим процессом она образована?[/QUOTE] Приведите фото таких монет со следами старых литер и с сохранившейся точкой, как это сделал Grayling в заглавном сообщении.
Может быть вы сможете ответить на мой вопрос, если просили показать точку?
[QUOTE]Lonely пишет: А сколько такие стоят? Пара[/QUOTE] Покажет аукцион.) Я так понимаю что они уже на мешке. Если более конкретнее, то трешка в пределах до 20 т.р. если повезёт. Пятерка выглядит слабее, за нее хорошая цена до 10т.р., она сильно поцарапана. Но мне не нужно. Просто высказал свое мнение.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]petrex пишет:Если после ремонта штемпеля и восстановления его при помощи пуансонов, в центре монеты сохраняется точка, то каким точным технологическим процессом она образована?[/QUOTE] Приведите фото таких монет со следами старых литер и с сохранившейся точкой, как это сделал Grayling в заглавном сообщении.
Я акцентируюсь пожалуй на тех же фото монетах которые продемонстрировал ТС, фрагментарно. Хотя бы на этой.
Ещё раз позвольте задать свой глупый вопрос, уважаемые участники форума. Если после ремонта штемпеля и восстановления его при помощи пуансонов, в центре монеты сохраняется точка, то каким точным технологическим процессом она образована? Вручную циркулем? В токарном станке? (Спасибо kaneps, я тоже так думал, но ведь это отрицает exkursant, в теме о точках он пишет что напильником) Как след от маточника? Как след от пуансона? Я только учусь, поэтому прошу не судите строго. Хочется разобраться. Тему с точками читал.
[QUOTE]Kaneps пишет: Нет никаких разметочных точек, иногда остаются точки центровки токарного станка при обработке рабочей части штемпеля.[/QUOTE] Значит всё-таки вы правы. И никаких напильников?
Спасибо за информацию. Разрешите воспользоваться вашей фразой "не бывает глупых вопросов..."... Позвольте вопрос. На монете видно разметочную точку. Если этот штемпель был восстановлен, опущен, сточен и т.д., и был изготовлен при помощи пунсонов, то как и для чего на монете после ремонта штемпеля сохранилась центральная точка? Спасибо. Извините за глупый вопрос, я только изучаю эти процессы производства. С уважением.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Grayling пишет: Но вот как именно?[/QUOTE] Металл штемпеля был «отпущен». Маточником, тем же самым, или с той же формы основной рисунок углублён. «Старые» буквы сошлифованы, по мнению резчика полностью... затем набиты другие литеры и штемпель снова закалён. «Тени» старых букв появились в последствии, при эксплуатации инструмента, в другой ипостаси... это микровыкрошки. Эрозия инструмента в тех местах, где сохранились остаточные напряжения металла. ПС. Могу, конечно, ошибаться. Есть пара-тройка «спецов», которые выдвигали свои версии, но... советовал бы им перенять эту. ПС.ПС. Если что, плюсики от меня. Приятно отвечать на грамотно поставленные вопросы.[/QUOTE] Приятно читать форум. Вы полностью правы. Одно только могу добавить, если позволите. "Опускали" штемпель не до конца. Считать, что резчик, имея огромный опыт, случайно не увидел остатки рисунка старого штемпеля, не стал бы. По видимому, это делалось умышленно, в целях ориентира для проставления новых букв и цифр. Ещё раз спасибо за эту важную для многих коллекционеров информацию. С новым годом!
Добрый день. Часто попадают в руки простые Николаевские медные копейки для тренировки в чистке. И я уже замечал ни один раз, как монеты при чистке методом варки в соде получают чистое поле, но иногда оно не медное а серебряное. Металлы имеют свойство при перегреве менять цвет. Видел допустим такое на евроцентах. Вопрос: можно ли такое серебряное поле чем-то исправить и вернуть медный цвет? Спасибо. Фото не приложу, так как не сфотографировал монеты в этом состоянии. Сейчас они запатинированы и белого поля не видно. Буду благодарен за советы. Спасибо. И с наступающим новым годом!!!!!!!!
Тематическая подборка монет, жетонов, медалей с изображением кораблей., Есть ли заинтересованные в приобретении?
Вы умеете различать метки центровки и специальные метки? Был бы благодарен, если покажете как.[/QUOTE] В данной теме всё намешано в кучу. Я говорил о монетах РИ 18 века. Можете сделать, ну например подборку двушек Екатерины с точкой по центру, я вам объясню, что это не разметочная точка, а технологическая точка от обработки штемпеля в токарном станке. За Армавир и т.д. ничего не скажу, не моя тема.[/QUOTE] Скажите, это визуально определяется или вы просто изучали эти процессы, почерпнув информацию из разных источников? Я был бы благодарен, если бы вы смогли по внешним признакам точки в центре Армавирской монеты определить как она была нанесена и с какой целью. На станке или вручную. Но центральные точки хоть можно объяснить. В отличае от тех что не по центру. Я пришел к выводу о том, что гравер Армавирских знаков установил отметки на своих номиналах, в виде точек намеренно. Точки как отметка о монетном дворе. Под буквой Б не спроста. Чеканили монеты в усадьбе Баронова. Точка между М и А тоже не спроста нанесена на всех номиналах. Монета Армавира. Это единственное место в легенде где есть буква М. Как бы это ни выглядело странно, но метод такой очень старый, французский, из 15 века. Встретил я такие точки на всех номиналах, и это не случайные выкрошки или забоины штемпеля. Также есть множество точек по легенде как отметки какой по счету был штемпель. Вот я и хотел узнать у тех, кто изучил эту тему, где можно почитать хотябы о точках на монетах РИ. Спасибо.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]petrex пишет: Добрый вечер. Читал всю тему. Искал ответ на вопрос по точкам которые расположены на монетах хаотично. И не понял почему никто не затронул возможность разметки штемпелей гравером, как отметку монетного двора или отметку очередному новому штемпелю, количеству его правок? Подправил гравер штемпель два раза, поставил две точки. Такой метод в 15 веке во Франции ещё применяли. Потом перешли на буквы монетного двора. Подскажите пожалуйста, где я могу почитать об этих метках более детально. С уважением.[/QUOTE] Выложите фотографии примеров[/QUOTE] Я на примере Армавирских рублей. Номиналы разные, а точки в тех же местах. Первые три это трешки с точкой между М и А. Потом пятерка трешка и рубль с точкой между Б и Л. Далее по фото, трешка на большом кружке, пятерка, точка перед Б в слове легенды "БАНКА". И явная точка под буквой Б на рубле. Я не считаю что это точки для центровки штемпеля в токарном станке. И выкрошкой эти точки не являются. Я не показал фотографии Вензельный рублей, там тоже самое в тех же местах.
[QUOTE]Kaneps пишет: [QUOTE]petrex пишет: Добрый вечер. Читал всю тему. Искал ответ на вопрос по точкам которые расположены на монетах хаотично. И не понял почему никто не затронул возможность разметки штемпелей гравером,[/QUOTE]
Да потому что, это не разметочная точка, а след от центровки штемпеля в токарном станке при его обработке. Думал что этот вопрос уже давно закрыт, ан нет. Это относится к монетам РИ 18 века, за монеты Рима и т.д. не скажу, не моя тема.[/QUOTE]
Вы умеете различать метки центровки и специальные метки? Был бы благодарен, если покажете как.
Добрый вечер. Читал всю тему. Искал ответ на вопрос по точкам которые расположены на монетах хаотично. И не понял почему никто не затронул возможность разметки штемпелей гравером, как отметку монетного двора или отметку очередному новому штемпелю, количеству его правок? Подправил гравер штемпель два раза, поставил две точки. Такой метод в 15 веке во Франции ещё применяли. Потом перешли на буквы монетного двора. Подскажите пожалуйста, где я могу почитать об этих метках более детально. С уважением.
3 рубля 1918 Армавир, на кружке от 5 рублей, оценка
Вы продаёте этот троячек? Я могу купить. Понравилась монетка. Если есть армавирские монеты, предлагайте. Я сейчас плотно занимаюсь их изучением. Очень много несовпадений в каталогах. И разновидностей тоже. Допустим есть такая монета как у вас, но инициалы гравера под лапой орла.
