[QUOTE]minibox44 пишет: Окстись. Не пугай местную публику своими забугорными иносказаниями Итак тяжело с душевным равновесием в наши то времена... [/QUOTE]
Иносказание, как ни есть, самое простоквашинское. ;)
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Культура ношения украшений существует и воспитывается поколениями[/QUOTE] Или не украшение, а кубок, к примеру мог быть. На таких изделиях, на посуде, встретить живую монету, не покрытую гальваникой, почти невозможно.[/QUOTE]
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Не уж то улучшение внешнего вида того стоит?[/QUOTE] Культура ношения украшений существует и воспитывается поколениями. Соответственно и культура изготовления имеет свои стандарты. Прошу прощения, это уже другая тема. :pardon:
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Уважаемый Exkursant. Для чего по Вашему мнению использовали гальванику?[/QUOTE]
Так написал же: если монеты были частью украшения (колье, браслет, к примеру). Они должны были крепиться в изделии путём пайки ушка или в оправу, которая в свою очередь крепилась пайкой к изделию. Пайка всегда заметна другим цветом. Оправы, если готовые, имеют обычно тоже «свой» цвет и зачастую не подходят к цвету изделия. Цвет ювелирного золота отличается от цвета монеты. Это не каждому клиенту по нраву.
[QUOTE]Хабаровск пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Электролит сульфидный, как я понял, не пытайте меня, что это такое, это не моя «епархия».[/QUOTE] Да и нам оно не надо, честно... Монеты подлинные или нет - вот бы услышать?[/QUOTE]
Подлинные. Там кроме РФА это ясно. РФА всё только запутала.
Электролит сульфидный, как я понял, не пытайте меня, что это такое, это не моя «епархия». Переведу смысл: «электролит по одной из вышеозначенных заявок, характеризуется тем, что он образует одну из золотых лигатур, выбранных в следующую группу: медь, серебро, индий, [B]германий[/B], олово, свинец, антимон, висмут, кобальт, никель цинк и кадмий.
Популярно: это не значит, что сразу все металлы входят в рецепт электролита. Этим перекрыты варианты рецептуры по цвету, блеску, пробе, твёрдости и пр. Факт: германий там.
[QUOTE]Тимофей пишет: Так уже вечер: [/QUOTE] И правда, уже вечер, пятница… устал, попробую кратко об электролитах. 1. Современные электролиты позволяют получать покрытия с полной палитрой, как в цвете, так и в пробе. Рецепты, натурально «секрет фирмы», охраняемы строго, но для того, чтобы запатентовать их и получить монополию на применение и продажу, кое что фирмачи обязаны выложить для широкой публики. В рецептуры этих электролитов входит практически вся «экзотика» : тантал, галий, талий, индий и … конечно наш германий.
Отходят те времена, когда, практически все электролиты для золота базировались на цианидах. Их уже и не патентуют. Патентуют электролиты не содержащие цианистый калий, или цианистый натрий. ЗОЖ рулит.
Для интереса загуглил такой патент… вот выдержка/скрин
Итак, по порядку: 1. Три монеты имеют очень схожий РФА. Это как? [I] следует предположить, все три имеют на поверхности некий слой, который содержит этот злополучный германий. Дядюшке Гюнтеру никак нельзя отказать в логике. Тикает он, как часики [/I]
2. «Общий знаменатель» у всех монет - довольно редкий элемент Ge (германий). Это почему? [I] Каким простеньким бы не был прибор, он не ошибается. Германий имеет место быть на поверхности всех монет. Предположение же, о некоем припое, с энтузиазмом подхваченное в обширном сообщении, [B]ошибочно[/B]. Гюнтер не обязан знать всех тонкостей пайки золотых предметов, особливо высокопробных. Коротко: в природе не существует золотых припоев, которые способны укрывать такие большие плоскости. Современным припоям требуется капиллярность, сами они не очень-то «разбежались» покрывать тонким слоем… салопно: припой концепирован так, чтобы протекать в шов, а не поверхность. Здесь уместна оговорка: древние знали такие припои, но это было так давно, что знание это утеряно. [/I]
3. Имеют ли эти три монеты хотя бы намек на «исходник»? Если да, тогда где они (эти исходники)? [I]Не имеют[/I].
Снова к РФА… 1. Как можно, исследуя поверхность 3 разных монет, всё время попадать на участки с аномальным содержанием экзотического элемента таблицы Менделеева? [I] смотрим пункт 1.[/I]
2. Что за «зверь» этот „Ge“? [I] Редкий элемент, очень рассеян в земной коре. В чистом виде не представлен, только в виде соединений, главным образом сульфидных.[/I]
3. Где он встречается, применительно к драгметаллами? [I] О припоях уже сказано предостаточно, применяются они в высоких технологиях, электроника, приборостроение, турбиностроение. Имеют пробу много ниже, чем металл монет. Нам бы чего попроще… что укрывает большие поверхности, доступно практически каждому, кто имеет дело с презренным металлом (Au) и… содержит тот самый Ge, происхождение которого затруднились объяснить предыдущие авторы. Уважаемый Гюнтер сам выдал тот фрагмент из пасла, который связывает всё в стройную картинку. Монеты были частью украшения. Дальше проще. Будь к монетам подпаяно колечко, или они были зажаты в оправу, всё оставляет свой след и в довершение «выпадает» из цветовой гаммы изделия, ибо цвет, цвет и проба ювелирного золота отличны от монетного. Как «выравнивают» цвет современные золотых дел мастера? Правильно - гальваникой. Существует масса электролитов, разных, как по пробе, так и по цвету.[/I]
Об электролитах - следующим сообщением, если конечно, кому-то интересно.
[QUOTE]Тимофей пишет: Ну например, или вообще не замеряя 3 разных монеты (заключение сделано только на 1), или по ошибке записать данные замера первой монеты для двух других.[/QUOTE]
Ох, не думаю, что столь уважаемая экспертная фирма имеет такой стиль работы.
… и вообще-то, это попытка ответить только на один вопрос из всего пакета.
Я, конечно, дико извиняюсь, что влезаю в беседу, но… Пара/тройка вопросов, таки возникли, покамест их и озвучу: 1. Три монеты имеют очень схожий РФА. Это как? 2. «Общий знаменатель» у всех монет - довольно редкий элемент Ge (германий). Это почему? 3. Имеют ли эти три монеты хотя бы намек на «исходник»? Если да, тогда где они (эти исходники)? Снова к РФА… 1. Как можно, исследуя поверхность 3 разных монет, всё время попадать на участки с аномальным содержанием экзотического элемента таблицы Менделеева? 2. Что за «зверь» этот „Ge“? 3. Где он встречается, применительно к драгметаллами?
Пока всё. Попробуйте сложить всё в «пасл». Если, что… вечером озвучу «картинку», в которой все ответы укладываются в жёсткую систему.
Вообще-то, симмЕтрия… К красоте, она, конечно, имеет отношение, но не всегда. Не секрет, что внешний вид монет менялся в полном соответсвии с веяниями в искусстве. У каждого стиля в искусстве есть свои характерные признаки, одним симметрия свойственна - другим нет. Впрочем, как и «золотое сечение», оно не всегда и не везде. В каждом стиле есть своя красота. Соответственно, красавицы монеты тоже есть. Как «специалист узкоколейщик» сужу по монетам РИ.
Для примера: «облачная копейка». Красавица, думаю отрицать никто не станет. Найдёте в ней симметрию? Не думаю. Кстати, она почему-то обзывается «барочной». Это не барокко. Это рококо. Барокко в чистом виде - аннинские денга и полушка… симметрия там.
Вот с этого места открепить бы в отдельную тему, да допуск туда ограничить, скажем минимальным стажем на Форуме лет 7-8. Не получится - открепить, валяйте открывайте новую. Можно с тем же названием. Только ценз в 7-8 лет обязательно. Слишком много желающих переделывать то, [B]чего они не строили[/B], да и, по всему видно, даже[B] не поняли и не читали, как он строился, наш Форум. [/B]
Самая старая коллекция русских монет, которую мне довелось созерцать и «потрогать» - коллекция в Историческом Музее Берна… Она собиралась ещё до Петра Великого… она собиралась „ just in time“, т.е. монеты, которые чеканились в России где-то до конца 17 столетия и торговыми путями попадали в регион городов юга Германии Фрайбург и Швейцарии - Берн, оседали в этой коллекции.
Хотел немного поразмышлять вслух о старых и опытных, или сравнительно молодых, но уже матёрых специалистах… как никак, больше 50 лет в этом хобби. О «заменимости» и «незаменимости» специалистов… Думал, может поможет как-то успокоить эту бурю в стакане. Не тут-то было… пойду, займусь чем-нибудь пополезней.
PS. Виталий, ох и компашку тебе тут сочинили :facepalm: :bye:
[B]Мисюрь[/B], присоединюсь своим плюсом к Юра551, форум ориентирован на монеты, историю и экономику, но не психологию. PS. Подав сигнал, что вас это «затронуло», ждите продолжения. Наверное так устроены люди…
[QUOTE]Если Бы пишет: … желания хозяев форума могут и трансформироваться с течением времени и под влиянием того, как развиваются события и отношения[/QUOTE]
Желание одно: монетизация. С течением времени будет так же. ПС. Интересно, как ты умудрился -77 насшибать. У меня вот так.
[QUOTE]Если Бы пишет: Оставить отзывы за торговые сделки для тех, кто продаёт и покупает и рейтинг сообщений. Этого достаточно. Авторитет - фунция ЛИШНЯЯ. Демократия тут не при чём ![/QUOTE]
Это сейчас не конкретно к тебе, или о тебе. Мне видится, такая ерунда: человек может хоть дюжину восклицательных знаков поставить в своём сообщении… оно не будет так воспринимаемо, как сообщение от человека пусть даже с совсем низким, но положительны балансом в авторитете. Так работает психика новичка. Он же не в состоянии проштудировать всё, что напощено за десяток лет автором восклицательных знаков. Смысл улавливаешь?
Опыт открытого голосования существует. На соседнем, поначалу была возможность видеть, кто и как оценивает сообщения. Результат - открытая возня: «плюс - за плюс» и грызня «минус - за минус». В итоге отменили кнопку «минус» для общего населения, оставив, естественно по иерархии :spite:, красную кнопку тем, кто наблюдает за этим населением. Среди населения выделили группу с правом на один «минус» в сутки. Побочный эффект того, что видны те, кто поставил в поддержку критических постов. Люди сами себя таким образом вносят в «чёрные списки»
Так, что уж если голосование - то закрытое. Демократический опыт никто не отменял.
Ничего нового не обещаю. Для начала: все коллекционеры, без исключения - менялы, продавалы и покупалы. Все «сидят» более или менее крепко на игле собирательства, и никому ещё не удавалось обойтись без купли-продажи или обмена. СМ успешно перенял почивший в бозе молоток… со всеми потрохами. Потрошки, надо сказать, нашлись и приспособились к Форумным ништякам. Для торговцев хорошая вывеска это весомая часть успеха. Вот и вращают хитрожопы своими пятыми точками. Поговаривают, что известны случаи «выпрашивания» плюсов и в репу, и за сообщения. Ничего нового под Луной. Где есть торговля - там должна быть вывески, купцы и купчишки.
Хотел бы подчеркнуть, что не нужно большого ума, чтобы научиться отличать репу «купчишки» от репы «форумной»… да, да «форум» это прежде всего общение и за каждым ником стоит конкретный человек. Со всеми его «тараканами». Внимание: я вообще, ни словом об отзывах по сделкам. Там, более менее все ясно и сложно манипулируемо.
[QUOTE]Almond_Bear пишет: [QUOTE]Крейцер пишет: Рейтинг важен для большинства участников.[/QUOTE] Думаете? Если человек знает, что он из себя представляет, то какие-то цифирки на форуме вряд ли поколеблят его положение в этом мире и его представление о себе. Не цифирки определяют человека и не виртуальные медальки.[/QUOTE]
Браво.:appl: Лучше, пожалуй, не скажешь.
Ох уж эти циферки… кто-то из мудрых сказал, важно, что после тебя остаётся. От кого-то только черта между двумя датами. Тоже циферки…
[QUOTE]Крейцер пишет: Так как это происходит, на ваш взгляд?[/QUOTE]
Вопрос не по адресу. Здесь инсайдеры нужны… а они будут молчать. Так что расслабьтесь и примите это как есть. Повторю: не нравится - отключите голосовалку и покой возвратится к вам.
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Бросьте. Это моё волеизъявление. Баста.[/QUOTE] Вы просили извинений. Извинения будут приняты, если Вы сделаете то, о чем я прошу. Неужели Вы не понимаете, что бросили мне свою + как подачку? Публично, тем самым унизив. Еще раз прошу - отыграйте обратно. Все нормально.[/QUOTE] 1. От вас я извининений не требовал. Если что - напомните. 2. Я приношу Вам свое извинение за свою выходку.
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Смысл? [/QUOTE] Просто я Вас прошу сделать это. При всем уважении.[/QUOTE] Бросьте. Это моё волеизъявление. Баста.
[QUOTE]Если Бы пишет: больное самолюбивое чванливое старичьё что в "дедах", что в новоприбывающих, хотя последние бывают ещё менее адекватны, чем прежние...[/QUOTE]
Ты про себя? Я же помню, как ты меня встретил и сопровождал :spite:
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]exku rsant пишет: Вот [/QUOTE] Ну кнопка-то минуса активна. Её и нажмите, пожалуйста.[/QUOTE] Смысл? Я использовал своё уставное право на голосование. Вот скрин «до» .
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Плюс в сообщении - мой. В репе уже отметился. Всё нормально. [/QUOTE] Прошу отыграть обратно.[/QUOTE] А не работает. Честное слово. Пробовал скрины делать, тоже какая-то мутата :pardon:
[QUOTE]Monetochkin пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Ещё раз, если не ошибаюсь в четвёртый, и по слогам это бы-ло не в ваш ад-пёс. Повторить в пятый раз?[/QUOTE] Меня это не сильно задело, инцидент считаю исчерпан, у Вас есть другое мнение ?[/QUOTE]
Всё. Аншлаг. :D Цитата не верная. Телефон, знаете ли. Я успел исправить, но не вы.:D
