10501

10301

10100

9900

9700

9500

9300

9100

7350

6000

Подписчики есть, а предложений нет 😔, подниму. 5000=

4000

16500

3000

[QUOTE]genosse пишет:
Собираю для себя информацию, для понимания насколько вес мог "плавать".[/QUOTE] Я бы рекомендовал ознакомиться с каталогами https://issuu.com/sedwickcoins/docs
Там и монеты аттрибутированы и вес указан) Вся нужная информация для статистики ☺ Надеюсь поделитесь результатами)

12500

Всем доброго дня!
По данным макукинам однозначно можно сказать следующее:
1. На всех трех экземплярах присутствуют сторона с изображением щита (shield side) и сторона с изображением креста (cross side) в следствие чего можно сказать, что монеты принадлежат к типу со щитом (shield-type). Королевский указ, относительно этого дизайна для чеканки в Новом свете, был издан в Испании в 1570 году (аналогичный указ в 1566 году касался вопросов материковой части Испании). Конечно же я упростил для начала не упомянув замки Кастилии и львов Леона в квадрантах на cross side, и щите Габсбургов на shield side, чтобы в совокупности можно было однозначно определить государственную принадлежность.
2. Если обратить внимание на cross side данных монет, а в частности на форму креста, то мы увидим, что концы креста напоминают fleur-de-lis  с трансформированным средним лепестком в глобус или сферу, это делает мексиканские серебряные макукины всех номиналов легко отличимыми от серебряных макукинов всех других монетных дворов. Так же на монетный двор Мехико указывает минтмарка отчетливо видна на экземплярах 2 и 3.
3. Так же на экземплярах 1, 2 отчетливо видна литера пробирщика F (Francisco de Morales) который служил на монетном дворе Мехико и при Филиппе 2 и при Филиппе 3 с 1589 по 1617. Так что однозначно сказать, что монеты отчеканены при Филиппе 3 на мой скромный взгляд нельзя.
4. Если у ТС имеется информация, что в закладке не было монет моложе 1609, то наверняка представленные монеты не датированы, потому что датировка монет этого типа началась с 1607 года, к тому же им (монетам) нужно добраться сначала до метрополии, а потом к месту закладки. А в 17-ом веке это неблизкий путь.
100% вывод сделать пока к сожалению не готов. Может совместными усилиями мы добьемся результата)

[QUOTE]У меня есть ещё что предложить, качество и цена аналогичны.
Можем начать с атрибуции ;)[/QUOTE]
И в атрибуции поучаствую (если знаний хватит)) и на торгах потолкаюсь, только надо, чтобы это были все таки разные ветки наверное ;)

[QUOTE]А по цене не сориентируете??[/QUOTE] Боюсь разочаровать, но думаю если дадут больше 1000, считай, что очень повезло. Я бы не дал, хотя тема очень интересует. Экземпляр слабо читаем для меня. Хотя наверняка всегда есть специалисты находящиеся в теме глубже.

Не Азия, Америка. А в частности Мексика под Испанией. Размер не важен, по весу - 1 реал. С датировкой точно сказать не готов: конец 16, 17 век, где то так. Ну и да - макукином называют или cob.

Приветствую, по весу 8 реалов, по типу креста Мехико. По периоду наверное 1618-1634 если буква пробирщика D, если P, то 1634-1666, мне видится D. По периоду могу ошибаться, коллеги поправят, оценивать не берусь.

[QUOTE]По понятным причинам у меня мало информации[/QUOTE] Похоже у меня есть подруга вашей макуки), если это поможет в определении могу разместить фоту.
Ну и чтобы совсем не углубляться во флуд
9250

[QUOTE]По поводу определения ранних монет с меткой F нет единого мнения. Тем более, что датировать эти монеты в Мехико начали только при правлении Филиппе III.
Дизайн монет Филиппа III был практически почти идентичен макукинам Филиппа II. Поэтому чрезвычайно трудно различать мексиканскую чеканку этих королей.
Штемпели, используемые во время Филиппа III, вырезаны грубее, плашки менее круглые.
Например, Дениел Фрэнк Седвик считает, что "...существование мексиканской королевской чеканки Филиппа II не было на 100% доказано, поскольку «известные» образцы (Philip II assayer F) демонстрируют детали дизайна более соответствующие типологии Филиппа III и либо неясными, либо, возможно, измененными легендами". (см. статью “Royals”: a Cob by Any Other Name…By Daniel Frank Sedwick)

Если вернуться к представленной монете, никаких сомнений в том, что это Филипп III не может быть, так как после слова GRATIA (хорошо просматривается фрагмент последней буквы слова) виден фрагмент первой цифры датировки.
Места для датировки достаточно, фрагмент последней цифры находится в поле монеты. Возможна двойка и четверка. Пунсоны львов в квадрантах на реверсе скорее говорят за 1612й.
Очень хотелось бы увидеть нормальную макросьемку, чтобы попробовать точнее определить датировку и исключить вопросы по подлинности.
[/QUOTE]
Спасибо за обстоятельный ответ, тоже склоняюсь к варианту, что это Филипп III, кстати даты там может и не быть https://www.icollector.com/Mexico-City-Mexico-cob-8-reales-Royal-Philip-III-assayer-F-unique-unlisted-variety-with-GRA-x_i24550398

[QUOTE]Пробирщик монетного двора в Мехико - F - Франсиско де Моралес.
Даты работы на монетном дворе Мехико: 1603, 1607-1608 и 1610 - 1618.
[/QUOTE]
Уважаемый Михаил, информация по вышеозвученному пробирщику и типам кобов с его литерой. Там еще пара упоминается и все таки.
[B]M13[/B] oF Francisco de Morales, 1589 only? Presumably connected with the transition from assayer О to assayer F. Very rare.
[B]M12[/B] F Francisco de Morales, 1589-1598. Mintmark and assayer appear either to the left or the right of the shield. Two interesting errors occur on a few issues under Philip II: The H’s in the legends appear as two I’s, and INDIARVM ends in an N. Some specimens are known with assayer-marks О and F on the same coin.
[B]M14[/B] F-oD Francisco de Morales and unknown assayer oD,
1598 only(?). Two assayers, F to the left of the shield, oD to the right below oM mintmark or denomination. On the 'A real the F is above and to the left of the monogram, the oM is above and to the right, and the oD is below the monogram (oD to the left of the monogram is also reported). Very rare double-assayer issue, some with Philip II in the legend and some with Philip III (see below), also linked to the very first “Royals” (presentation specimens).
[B]M12a[/B] F Francisco de Morales, 1599(?)-1607. Same as M12 above but legend of Philip III and with generally neater style, also with smaller and more upright lions in quadrants of cross.
Shield type (except the Vi reales), 1607-1733, dated.
Denominations: Vi, 1, 2, 4, and 8 reales.
[B]M15[/B] F 1607-1608. Francisco de Morales, same as M12 and Ml2a above but now with date in legend. Some of the first dated Mexican cobs of 1607 show the date superimposed over GRATIA. So-called “backdated” specimens showing dates of 1600 and 1603 are merely modem alterations (tooled) of 1608 issues.
[B]M16[/B] A 1608-1609. Antonio de Morales, son of Francisco above. 1608A/F exists. 1610A might exist.
[B]M17[/B] F 1610-1617. Francisco de Morales. 1616 and 1617 are extremely rare. 1610F/A exists. 1618F might exist.

С уважением!

Если атрибутировать по пробирщику, то диапазон дат чуть смещается. Потому что пробирщик представленный на монете литерой F, служил на вышеуказанном монетном дворе и при Филиппе 2 и при Филиппе 3. с 1589 по 1617 насколько я понял.

[QUOTE]Я это к тому, что год и место чеканки неверны. Извиняюсь заранее.[/QUOTE] Ну с местом чеканки вроде нет ошибки, Знак монетного двора указан Mo, да и характерный для кобов этого монетного двора крест с лилиями. С периодом посложнее.

[QUOTE]Монета из комплекса, подробностей очень мало (по понятным причинам), известен только регион и примерное время закладки.
Но точно, что не с затонувшего корабля  :pardon:  [/QUOTE] Спасибо.
7000

[QUOTE](с интересной историей)[/QUOTE]
6500

[QUOTE]Мне в руки попало несколько штук (с интересной историей)[/QUOTE] Было бы интересно услышать истории) Да и Eugenius затронул интересующую тему. Может не в продажной ветке.
[B]5000[/B]

11000

3500

3300

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
это видно и на фото монеты из Краузе[/QUOTE] А с какого издания скрин, может же и опечатка быть =), что там про монетный двор Севильи этих годов говорится.

S - Севилья, T - Толедо, R - пробирщик. По-моему так)

[QUOTE]Однозначно можно сказать только, что это испанские 8 реалов мондвора Толедо, чеканки 1620-60х :[/QUOTE]
Добрый день, Почему Толедо, Севилья по-моему. 1625-1663 Филипп IIII

МПЦ

8000

Блиц

17000

7500