[QUOTE]Bassmaster пишет: Нет. Это коррозионные процессы. Можно только замаскировать, косметику наложив.[/QUOTE] Именно это и было сделано ,просто ТС оставил изначально прилюдию. :) Монетку купили ,но продавец запретил ее чем либо чистить . В общем был уже наведен марафет. Потом пошли манипуляци с кэиром. Чем была покрыта изначально я не знаю.
Статья с моего сайта. Как правильно чистить монеты? Этот вопрос интересует многих. Тема обширная и очень глубокая. В этой статье рассмотрим важные для нас моменты, что делать с монетой перед тем как положить на хранение в мюнцкабинет, капсулу или альбом.
Каждый нумизмат, хочет иметь в своей коллекции наиболее красивые экземпляры, причем с приобретением опыта и знаний, желание это, как правило усиливается. В данной статье я хотел бы рассмотреть такие понятия как “проблемная монета” и “без проблемная монета” и вместе с тем поделиться некоторыми советами по использованию чистящих средств предназначенных СПЕЦИАЛЬНО для этих процедур.
Итак “проблемная монета”, что это такое и какую категорию монет можно условно внести в эту категорию? В качестве критериев оценки состояния монет я опираюсь на опыт сертификации монет в сертификационных компаниях ANACS, NGC, PCGS. Сегодня с критериями оценки именно этих компаний, соглашаются коллекционеры всего мира занимающиеся нумизматикой профессионально и конечно же дилеры, для которых знание состояния монет, является одним из важнейших аспектов их деятельности. Огромное количество монет перед сертификацией, по заказу владельцев проходят процесс консервации монет перед тем как их помещают в слаб.
К проблемным монетам относятся монеты, которые несут на себе следы повреждений разного рода, как механических, так и химических. К механическим относятся такие, как забои, следы ударов приведших к деформациям металла, ювелирные напайки и следы их удаления с монеты, под гравировки отдельных деталей. Монеты со следами чистки оставленных абразивными материалами находящихся в тех веществах, которые были использованы при чистке, песок, пасты и пр. Такие монеты относятся к категории “проблемных монет” и профессиональная сертификация отделяет эту группу монет. На слабах таких монет указываются лишь детальный грейд и саму проблемы. Такие слабы имеют лейблы фиолетового цвета, тогда как монеты без проблемные имеют лейблы песочного цвета.
Несколько иную перспективу имеют монеты несущие на себе химические повреждения, такие как не привлекательная, прерывистая патина, налеты окислов и контанмината (грязи)на поверхности, коррозия разной стадии. Большая группа этих монет, при грамотном использовании специальных чистящих средств, подлежит восстановлению и даже могут получать более высокий грейд включая пруфы. Процесс этот называется консервацией. Этот сервис предоставляют некоторые грейдинговые компании, включая NGC. За дополнительную плату, по заказу клиента, монету очищают от грязи и налетов, и во многих случаях возвращая первоначальный штемпельный блеск, зеркальность полям, монетам чеканеным по технологии пруф.
Но как быть в том случае если по ряду причин, нет возможности пользоваться услугами этих компаний в том числе и сервис консервации. Вот как раз для этого случая я хотел бы поделиться некоторыми рекомендациями по улучшению внешнего вида и подготовки монет к длительному хранению. В частности монет чеканеных в меди. Известно, что медь химически активно реагирует на внешнюю среду и сохранить медь надолго в первоначальном штемпельном блеске очень сложно и требует дополнительных мер.
Для этих целей я настоятельно рекомендую использовать американское средство Коин Кэир (Coin Care),которое есть у меня в продаже. Оно хорошо себя зарекомендовало в среде нумизматов и имеет самые положительные отзывы от них. Это и чистящее и тонирующее и защитное средство в одном флаконе. Микропленка остающаяся на монете после использования Коин Кэир, защищает монету от прямого контакта со средой, тем самым предотвращая процессы окисления и выделения солей меди на поверхности монеты. Понятно, что эти окислы наносят невосполнимый вред, после которых монета утрачивает коллекционное состояние, поэтому эти процессы необходимо предотвратить заранее, перед хранением.
Очень легкое и простое в использовании. Ватной палочкой, предварительно смоченной в жидкости необходимо без сильного нажима протереть монету с обеих сторон. Затем дать ей время 2-3 часа (в зависимости от конкретного случая и сутки), чтобы остатки старой, отвердевшей грязи размягчились. После чего протереть монету сухой ватной палочкой, чтобы снять с поверхности размякшую грязь (контанминат)и протереть насухо. По мере необходимости, повторить. После чего дать монете еще отлежаться несколько часов и затем ее уже можно помещать в мюнцкабинет . Она покроется защитной невидимой глазом пленкой, если на ней есть места со штемпельным блеском, то они засверкают еще более контрастно. Монеты имеющие штемпельный блеск просто необходимо защитить и эта жидкость хорошо выполняет эту задачу, не только сохраняя горящий штемпельный блеск, но и защищая его на долгие годы архивного хранения.
Если же мы хотим чтобы монета продолжала набирать патину в мюнцкабинете, после очистки монеты, ее нужно поместить в спирт и дать полностью удалится защитной пленке, помогая ватной палочкой, аккуратно извлеките монету из спирта, не трогая ее голыми руками, чтобы не оставлять жировой след, который будет способствовать образованию не равномерной патины, просушите монету и положите в ложемент. Средство иногда изменяет тон патины монет которые выкопаны из земли, для монет кабинетной патины тон меняться не будет. В рыхлое поле ,пусть и замаскированно от нашего глаза, кэир проникает достаточно глубоко и цвет монеты может потемнеть, на 2-3 тона .
[QUOTE]Vett пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: Монету надо домыть ,много черноты , и оставить как есть ,она сама наберет патину.Мазать, травить итп ничего делать не надо.[/QUOTE]А как бы мыли вы?[/QUOTE] Я бы помыл в мс 70 , если бы чернота не ушла ,потом бы в помыл в зесте. Потом положил бы в пенал для патинирования и через год продал ,так как монета слабая для коллекции.
[QUOTE]Если Бы пишет: Между прочим из-за "розыгрышей" с якобы продажами на Александре, многие уже наверное привыкли, что можно всегда купить после "удачного" аукциона по цене ниже "ухода" или неухода, поэтому мало кто торопится реально делать ставки, а предпочитают после аука договариваться о покупке. Были такие случаи, но всё же не могу судить , как о правиле.[/QUOTE] Такая схема для подбирания лотов, с последующей перепродажей, что тоже сомнительно раз не проданы на основе, пусть даже с дисконтом. Очень смутно представляю как это можно купить лот после аукциона. На 100 процентов никто не знает кто там торгуется ,никто не будет уступать или упускать возможность купить себе в коллекцию монету ,думая о том что предложу после аукциона. Мне даже иногда кажется что вот сейчас или никогда. Жизнь коротка чтобы было время найти лучше экземпляр.Все конечно сказанное сугубо индивидуально.
Ищу посредника, Для осуществления купли, оплаты и пересылки монет
[QUOTE]Diro1 пишет: красивая двушка, не частая в качестве. можно было и гурт показать частично хотя бы.[/QUOTE] да там сетка , новые фото могу предоставить, но не сегодня.
Приветствую всех. Интересует частота встречаемости данной монеты , в хорошем качестве ,предположим AU58 BN .Прошу выкладывать фото своих монет. Немного погуглил , в проходах по топовым аукционам всего одна проходила на редких монетах в слабеньком состоянии. Монет в базах нгц и псжс тоже не наблюдается.
я не дилер , никогда им не был и никогда не считал себя дилером. Торговый статус говорит об этом ,он у меня скромный. По фото может лохонутся любой. Иногда такие куски не проглатываются , двушку проглатил , так из прямой кишки достали...
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]alexey1904 пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: [QUOTE]soloveika пишет: Парни, регулярно на сайте стали появляться подобные темы. Почему бы вопрос манибэка не узаконить в правилах. Допустим, продавец обязан указать есть ли возможность получить деньгивзад и в какой период решается данный вопрос. Если нет, то все риски на покупце, либо обратное.
Мишутка , а Вы бы не могли сделать фото сразу двух монет рядом, чтоб посмотреть отличия по цвету 1776 от 1779 года?[/QUOTE]Сделать можно, но 79 я обработал кэиром , а 76 не трогал, разница будет видна и смысла в фото не будет. Я в общем то не совсем понимаю "зачем кусать руку которая кормит" ? Я лишь всего хотел вернуть монеты продавцам , так как цена была завышена от рыночной в 2-3 раза ,а качество было ниже заявленных на фото. А мне тут что то доказывают ,мол согласился на условия получи что есть ,а если я хочу покупать , не то что есть по факту ,а то что мне нравится ? На самом деле все же делают покупки по душе .К примеру возврат монет на ибей, это обычное дело ,да я там иногда возвращаю , если меня что то не устраивает.Так же и другие продавцы так поступают ,обычная мировая практика. 7-14 дней на возврат. Тут две ситуации аналогичны ,замечу что других нету ,люди получили сверх прибыли и кто как может пытается отмазаться. По 76 году я был введен в заблуждение фотом на солнышке ,протяжка добавляет блеска которого нет. Вроде все сказал, оправдываться не за что.[/QUOTE] Вот любопытный поворот темы от "Мишутка": " ...так как цена была завышена от рыночной в 2-3 раза..." Из чего сие следует? Вы ведь сами, совершенно добровольно, в личке предложили соответствующую сумму. В данном конкретном случае это и есть вариант рыночной цены! От Вас! Так сказать вариант от "Мишутка"! "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"-эх, как сформулировано! Жаль-не моё... Так что факт намазывания монеты после покупки, признанный Вами; факт обращения к продавцу с претензиями ПОСЛЕ этого; факт самого создания данной темы-все это, как мне видится, однозначно не в Вашу пользу, г-н "Мишутка". Всегда правильно достижение компромисса между покупателем и продавцом без вынесения "сора из избы", тем более в личке ведь договорились! А теперь что на зеркало пенять-и монета испорчена, и шанс упущен... Без претензий на истину-просто выразил свое весьма субъективное отношение... С уважением[/QUOTE] Вам бы еще тему перечитать, а потом высказываться. Из покупателя бог знает что сотворили и злодея и нечистоплотного итп Прежде чем что то написать вы хоть тему прочитайте. 1. Я Собирался купить 79 год ,была озвучена цена продавцом 18 тыс и так же мне приглянулся 76 год , продавец озвучил хотелку 17 тыс ,Торговаться он не хотел. Т.е я ничего не предлагал ,по большей части согласился с продавцом на его оценку . Доп фото мне были не нужны, мне было достаточно видно ,это по моему должно быть ясно , зачем мне оговаривать возврат если меня все устраивает? Само собой я не оговаривал и даже не думал об этом. Вы за себя подумайте хоть раз ,когда покупаете монету которая нравится ,будете думать о возврате? Да 99 процентов об этом не задумаются. Все будут думать как бы безопасно затянуть монету и с наименьшими затратами. 2.Рыночная цена 17 тыс для штемпельной монеты ,я ошибся из за солнышка и протяжек , к тому же с телефона смотрел ,я в это время на даче был ,о чем сказал продавцу что приеду с дачи и оплачу. Вы видимо не в теме что ,17 тыс за этот пятак это не рыночная цена ,если что ,можно выставить на торги и разницу покрыть с вашего кошелька, этак тыс в 10. На зеркало пенять нечего и монета не испорчена ,она какая была такая и осталась ,я ее не трогал. С чего такой вывод? Нечего слушать MS 77 ,ему бы побольше грязи на меня вылить ,это же видно по сообщениям от него. И что в итоге получается? Ваше субъективное отношение... основано на вашей фантазии и не желании вникнуть в суть темы. Вы по делу ну совсем ничего не написали ,хотели отметится? Плюсик ,минус? Оно вам надо? Так же много и других форумчан которые не понимают сути проблемы , но лишь бы что написать. Как я уже написал выше, все и так давно было понятно....Деньги возвращать не собирались. У меня было всего два проблемных продавца на этом форуме ,это что много? Это что делает меня "хитропопым "? А может все на оборот? Ко всему прочему я отмечу что обе монеты никому толком не нужны были ,я их подбирал как ненужные ,никаких комиссий продавцы не платили и торги не срывал. Прошу закрыть тему , я для себя все выяснил.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]MS 77 пишет: Ни чего плохого, или хорошего ,про этот кэир сказать не могу,т.к в живую не сталкивался с ним. Но думается мне, что любую супер-пупер жижу, надо применять с умом, нарабатывая навыки работы от малого к большему, а не намазывать ею всё,что в руки пришло.Возможно с одними монетами, она действительно делает чудеса, а другие безвозвратно губит.Тут опыт важен, у вас тов.Мишутка его видимо мало(имею ввиду чистку и консервацию монет). Свои слова подтверждаю фотографиями: До:
После:
Действительно пятнами вся пошла.И за такую монету я должен был извиниться перед вами и выкупить её назад ?[/QUOTE] Не действительно. Кэир с монеты ничего не снял, не было ни грязи не зелени. Его я потратил в пустую на эту монету. А вот мои фото это как раз та монета что пришла ко мне ,после вашего фотошопа. Поэтому я был огорчен ,что покупал красивую монету ,а прислали бяку. Никому не посоветую брать у вас монеты.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]MS 77 пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: [QUOTE]MS 77 пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: [QUOTE]soloveika пишет: Парни, регулярно на сайте стали появляться подобные темы. Почему бы вопрос манибэка не узаконить в правилах. Допустим, продавец обязан указать есть ли возможность получить деньгивзад и в какой период решается данный вопрос. Если нет, то все риски на покупце, либо обратное.
Мишутка , а Вы бы не могли сделать фото сразу двух монет рядом, чтоб посмотреть отличия по цвету 1776 от 1779 года?[/QUOTE]Сделать можно, но 79 я обработал кэиром , а 76 не трогал, разница будет видна и смысла в фото не будет. Я в общем то не совсем понимаю "зачем кусать руку которая кормит" ? Я лишь всего хотел вернуть монеты продавцам , так как цена была завышена от рыночной в 2-3 раза ,а качество было ниже заявленных на фото. А мне тут что то доказывают ,мол согласился на условия получи что есть ,а если я хочу покупать , не то что есть по факту ,а то что мне нравится ? На самом деле все же делают покупки по душе .К примеру возврат монет на ибей, это обычное дело ,да я там иногда возвращаю , если меня что то не устраивает.Так же и другие продавцы так поступают ,обычная мировая практика. 7-14 дней на возврат. Тут две ситуации аналогичны ,замечу что других нету ,люди получили сверх прибыли и кто как может пытается отмазаться. По 76 году я был введен в заблуждение фотом на солнышке ,протяжка добавляет блеска которого нет. Вроде все сказал, оправдываться не за что.[/QUOTE]Перед тем,как вернуть монеты на ибейе,вы их тоже кэиром обрабатываете? Т.е вы считаете нормой,купить, натереть, вернуть?[/QUOTE]Вы верно не знаете что такое кэир ,вам возвращают "бутеброд не просто с маслом ,а с черной икрой.Смыть кэир бесследно можно за 2 минуты ,только это глупость.[/QUOTE]Если кэир- это бутерброд с чёрной икрой,тогда зачем вы чужую(т.к вы её пытаетесь вернуть,якобы она не вашего уровня) монету намазываете ею? Мне видится, что вы покупаете монеты,мажете их "чёрной икрой", если лучше получилась-перепродаёте или в слаб закатываете для того же, если не получилась монета, то пытаетесь вернуть тому, у кого купили, Только вот дураков нынче мало! И монеты, с какими бы благими намерениями( по вашему), проведёнными с ними манипуляциями( попросту Запоротыми), у вас назад принимать отказываются. Вы хитрый человек! И раздел форума,правильно выбрали для себя.[/QUOTE]
Говорю прямо если вы еще не поняли или пытаетесь как то накакать на меня. Я монеты возвращаю если они меня не устраивают , никаких манипуляций я с ними не делаю ,если приятно решение вернуть.Продавец получает то что отправил мне. Ясно? Все остальное ваша фантазия. Вашу монету я возвращать не собирался ,думал что не примут обратно ,поэтому обработал ее и выставил на продажу. На следующий день ,все же решил написать, так как была надежда что примут обратно ,как оказалось зря.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]MS 77 пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: [QUOTE]soloveika пишет: Парни, регулярно на сайте стали появляться подобные темы. Почему бы вопрос манибэка не узаконить в правилах. Допустим, продавец обязан указать есть ли возможность получить деньгивзад и в какой период решается данный вопрос. Если нет, то все риски на покупце, либо обратное.
Мишутка , а Вы бы не могли сделать фото сразу двух монет рядом, чтоб посмотреть отличия по цвету 1776 от 1779 года?[/QUOTE]Сделать можно, но 79 я обработал кэиром , а 76 не трогал, разница будет видна и смысла в фото не будет. Я в общем то не совсем понимаю "зачем кусать руку которая кормит" ? Я лишь всего хотел вернуть монеты продавцам , так как цена была завышена от рыночной в 2-3 раза ,а качество было ниже заявленных на фото. А мне тут что то доказывают ,мол согласился на условия получи что есть ,а если я хочу покупать , не то что есть по факту ,а то что мне нравится ? На самом деле все же делают покупки по душе .К примеру возврат монет на ибей, это обычное дело ,да я там иногда возвращаю , если меня что то не устраивает.Так же и другие продавцы так поступают ,обычная мировая практика. 7-14 дней на возврат. Тут две ситуации аналогичны ,замечу что других нету ,люди получили сверх прибыли и кто как может пытается отмазаться. По 76 году я был введен в заблуждение фотом на солнышке ,протяжка добавляет блеска которого нет. Вроде все сказал, оправдываться не за что.[/QUOTE]Перед тем,как вернуть монеты на ибейе,вы их тоже кэиром обрабатываете? Т.е вы считаете нормой,купить, натереть, вернуть?[/QUOTE] Вы верно не знаете что такое кэир ,вам возвращают "бутеброд не просто с маслом ,а с черной икрой.Смыть кэир бесследно можно за 2 минуты ,только это глупость.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: Сделать можно, но 79 я обработал кэиром, а 76 не трогал,[/QUOTE]Кейром как раз получается тот результат, что на вашем первом фото, полностью матовая монета. Поэтому все же покажите фото в сравнении.[/QUOTE] Матовая от верди кэир , от коин кэир наоборот жирная если не высушена.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
[QUOTE]soloveika пишет: Парни, регулярно на сайте стали появляться подобные темы. Почему бы вопрос манибэка не узаконить в правилах. Допустим, продавец обязан указать есть ли возможность получить деньгивзад и в какой период решается данный вопрос. Если нет, то все риски на покупце, либо обратное.
Мишутка , а Вы бы не могли сделать фото сразу двух монет рядом, чтоб посмотреть отличия по цвету 1776 от 1779 года?[/QUOTE] Сделать можно, но 79 я обработал кэиром , а 76 не трогал, разница будет видна и смысла в фото не будет. Я в общем то не совсем понимаю "зачем кусать руку которая кормит" ? Я лишь всего хотел вернуть монеты продавцам , так как цена была завышена от рыночной в 2-3 раза ,а качество было ниже заявленных на фото. А мне тут что то доказывают ,мол согласился на условия получи что есть ,а если я хочу покупать , не то что есть по факту ,а то что мне нравится ? На самом деле все же делают покупки по душе .К примеру возврат монет на ибей, это обычное дело ,да я там иногда возвращаю , если меня что то не устраивает.Так же и другие продавцы так поступают ,обычная мировая практика. 7-14 дней на возврат. Тут две ситуации аналогичны ,замечу что других нету ,люди получили сверх прибыли и кто как может пытается отмазаться. По 76 году я был введен в заблуждение фотом на солнышке ,протяжка добавляет блеска которого нет. Вроде все сказал, оправдываться не за что.
Обязательный манибек для продавцов на СМ, Обсуждение идеи
[QUOTE]alexVII пишет: [QUOTE]Мишутка пишет: вот фото днем делал. Такая монета стоит тыс 6 , но ни как не 17. Я пока еще в своем уме. [/QUOTE]Что Вы выставляете синие фото с телефона и пытаетесь доказать свою правоту, оклеветав меня. Сфотографируйте 1779 г., по фото будет то же самое. Или у Вас его уже нет на руках? И многие пишут, я бы вернул деньги, я бы то же. Но что делать если их уже нет.[/QUOTE]
Синие фото с телефона имеют "свойства" которые можно посмотреть. 79 у меня, но не вижу смысла продолжать дискуссию ,так как денег то уже нету и возвращать вы их не собирались ,конечно такая удача... 17 тыс ваша оценка ,надо думать что за "авно" такие деньги не платят. Тут почему то никто не высказался откуда такая цена выскочила. Не хотите возвращать , ваше право. Тему можно закрывать, а то клевета конечно не входило в мои планы . Убыток я переживу, мне уроком будет.
[ Закрыто] Ситуация! Продавец не принимает возврат.
все обосновано ,я фото в начале темы прицепил ,то что я получил ,выглядит совсем по другому. Если бы монета выглядела так как на фото , по которым я покупал ,вопросов бы и этой темы не было. Само собой я не оговаривал условии возврата ,так как по фото меня все устраивало. Монету я не чистил и никаких манипуляций не проводил.
