Вот нашёл в зено очень похожую по каллиграфии монету, особенно маньчжурские закорючки. Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
[QUOTE]Hachiman пишет: Монета подлинная 100%. Существует просто огромное коли,ество разновидностей. У Харттлла их всех не найти - у него только базовые. Именно в подобной каллиграфии с этим девизом выпускались монеты в 1880-х годах. У Хартилла они есть. Просто сейчас под рукой его нет.[/QUOTE] Хорошо, монета подлинная, я изначально и не утверждал, что это фэйк, лишь выразил сомнение, а есть какие нибудь примеры фото, номер из каталога посмотреть, сравнить, что-то узнать?
Помощь в определении, Прошу помощи в определении,по возможности оценки
[QUOTE]пассайк пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.[/QUOTE] Дело в том,что китайцы у нас покупают в клубе старый китай и монголов[/QUOTE] У нас в клуб китайцы регулярно заходят, есть те, кто несколько лет посещает, и туристы стайками проходят, ищут в основном чеканные монеты империи и республики, хотя изредка покупают и литые.
В марте месяце общался китайцем, преподавателем из Харбина, очень хорошо говорит по русски, он сказал, что в Китае делают литые копии нечастых монет переплавляя монеты той же эпохи, так что и по составу сплава не отличить, да вы и сами наверное в курсе.
Помощь в определении, Прошу помощи в определении,по возможности оценки
[QUOTE]GBindia пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: [QUOTE]GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.[/QUOTE] Вы хотели написать отливались в 19 веке.[/QUOTE] х - хартилл простейший, который ни о чем, тут дело в вариациях как всегда, особенностях[/QUOTE]
Да я с вами и не спорю, что Хартилл простейший и самый доступный каталог. Если у Вас есть другие источники по кэшам Синьцзяна, поделитесь с нами пожалуйста. И если можно фото Вашей монеты, мы вместе и сравним, с монетой T. C. убедимся в подлинности монеты. С ув. Евгений.
[QUOTE]GBindia пишет там не надо данные, в Х. подбдной каллиграфии и и не найдете, это red cach и не Цян Луна. монеты под его девизом чеканились и после его смерти, сек гляну среди своих дворов мусликов китая.[/QUOTE] Вы хотели написать отливались в 19 веке.
Помощь в определении, Прошу помощи в определении,по возможности оценки
[QUOTE]GBindia пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: .[/QUOTE] написание маньчжурским - современка, по стилю каллиграфии второго девиза правления - дикое, даже не частник.[/QUOTE] Да, похоже на современное изделие.
Помощь в определении, Прошу помощи в определении,по возможности оценки
Империя Цин. Император Гао Цзун 1736-95гг. Девиз правления Цяньлун. Надпись на аверсе соответственно Цянь Лун тун бао. На реверсе монетный двор Или, Синьцзян. По подлинности монеты судить не стану, хотя в каталоге Хартилл не нашёл разновидность с подобной каллиграфией на реверсе монеты. Уважаемый T. C. не написали каковы размеры монеты и вес. С уважением, Евгений.
[QUOTE]Дак пишет: ТС, не подскажите, почему почти все Ваши китайцы испорчены чисткой абразивом или валенком, не понятно чем?[/QUOTE] Кто-то старался, чистил предпродажную подготовку делал. 😀 Монета по фото настоящая, рублей 12-15 стоит, есть разновидность с точкой после слова dollar, она реже и дороже.
[QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: Благодарю за разъяснения. Но если не китайская монета Юань Фэн тун бао, в почерке ли, послужила образцом для подражания для Гэмпо цухо в кайшу, тогда какая другая? С уважением.[/QUOTE] Для торговых монет Нагасаки северосунские монеты служили прототипами, т.е. не образцами для копирования, а подражания только. Все без исключения монеты с северосунскими легендами, выпущенные в Нагасаки, имели определенные отличия от прототипов в части написания иероглифов. Кроме того, как я уже отмечал, они были заниженного веса как правило, да и состав бронз был совсем не китайский: присутствовали заметные доли мышьяка и (или) сурьмы и меньшее количество свинца (для примера, усредненное соотношение компонентов северосунских бронз примерно такое: 6 частей меди, 2 части свинца, 1 часть олова, в монетах поздних периодов часто встречается железо, до 3%).[/QUOTE] Ответ исчерпывающий, больше вопросов нет. С уважением.
Благодарю за разъяснения. Но если не китайская монета Юань Фэн тун бао, в почерке ли, послужила образцом для подражания для Гэмпо цухо в кайшу, тогда какая другая? С уважением.
[QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, в каком почерке?[/QUOTE] У японок почерк - разнописание "кайшу". 通 написан просто с квадратной головой (コ).[/QUOTE] У монеты на фото, где тун с одной точкой, три вертикальные линии сверху не замкнуты, как в почерке ли. Или это может брак?
Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, на вашем фото, с одной точкой, в каком почерке?
[QUOTE]Сиг пишет: [QUOTE]Баварец пишет: Здравствуйте. Есть вот такие монеты, просьба подсказать по подлинности и по возможности оценить. Могу путать расположение, не судите строго.
[/QUOTE] У японцев были такие монеты, массово отливались на мондворе Нагасаки в 1659г. Отличаются от китайских различным составом "добавок" в металл... [/QUOTE]
У китайцев были монеты Юань Фэн тун бао в почерке ли, 16.234 D. H., которую чаще копировали японцы, для своих Nagasaki Trade Money. Но я честно, ни разу не видел китайский юаньфен в почерке ли, не в живую, не в сети. Японские и вьетнамские копии встречаются. Скорописные копии юаньфен на мой взгляд сильно отличаются от китайских по каллиграфии. С уважением.
[QUOTE]Hachiman пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: Всё те же Кан эй Тсу хо, достоинством в 1 мон, разных времен и дворов отливки, вторую сверху проверьте магнитом, может чугун, остальные скорее всего бронза. Как Вы их сможете продать, зависит от спроса и интереса. Японские литые монеты товар, на мой взгляд, очень специфический, разбираться по настоящему, в тех же Кан эй Тсу хо сложно. В продаже их достаточно, Япония нынче не сильно кого интересует. С уважением, Евгений.[/QUOTE] Вряд ли вторая сверху чугунная. Я, если честно, даже не хочу заморачиваться по точному определению монетных дворов Канъэй цухо, особенно пустозадых, т.к. там можно залезть в такие дебри, что и не разгрести потом . Для человека, далекого от этой темы все эти тонкости атрибуции мало что дадут, а для того, кто в теме, думаю, эти монеты уже не так интересны, ибо все - самые массовые. Дла топикстартера, думаю, достаточно и общей атрибуции, которую мы тут ему общими усилиями выдали. Интересный факт. После Реставрации Мэйдзи в Японии была принята другая монетная система, и литые монеты были быстро выведены из оборота. Какую-то часть отправили в переплавку, но несколько миллиардов монет были вывезены кораблями в Китай, где их оптом скупили китайцы. Позже они появились в обороте на периферии Цинской империи, используясь для приграничной торговли. Часто встречаются на Дальнем Востоке, особенно в Амурской области наряду с позднецинскими. Знаю, что в Амурской области, на так называемом Маньчжурском клине, несколько лет назад нашли большой клад китайских монет. Так в этом кладе помимо цинских монет преимущественно 18-19 века японок было примерно 15%, также встречались монеты Вьетнама и других династий (Мин, Сун, Тан).[/QUOTE] Были у меня монеты из обращения Северосунки, гладкие, почти без рельефа, в 20 веке вместе с Цинскими монетами видать обращались, кучка была привезена из Монголии.
Всё те же Кан эй Тсу хо, достоинством в 1 мон, разных времен и дворов отливки, вторую сверху проверьте магнитом, может чугун, остальные скорее всего бронза. Как Вы их сможете продать, зависит от спроса и интереса. Японские литые монеты товар, на мой взгляд, очень специфический, разбираться по настоящему, в тех же Кан эй Тсу хо сложно. В продаже их достаточно, Япония нынче не сильно кого интересует. С уважением, Евгений.
[QUOTE]Дак пишет: [QUOTE]electricdreams пишет:.... Есть в природе редкая разновидность с шестью линиями, но я честно так и не понял где их считать.... [/QUOTE] Может тут есть инфа, если конечно это оно?
По фото и по весу, мне видится настоящий доллар. У меня был этого года, правда на реверсе вокруг мачты виделись контуры головы с аверса. Есть в природе редкая разновидность с шестью линиями, но я честно так и не понял где их считать. По цене эта монета, если простая, думаю 4 - 5тр.
Китай. Тяньцзинь. Доллар 1908 с надчеканом., Атрибуция, оценка.
Доллар империя Цин, центральный чекан, Тяньцзинь без даты, 1908г. По фото мне видится настоящим. По цене точно не скажу, в сети не нашёл продажи подобных экземпляров, только в слабах. Если по Краузе VF - 375$, то цена должна быть не хилой.
Давнишняя копия, это как на Дальнем Востоке местные не китайские народы делали переотливки в глиняных формах, например амулетов времен Северной Сун, для религиозных или ретуальных целей, вплоть до 19 го века. Качество их тоже было не высокое. Вполне вероятно.
Что-то я сразу не обратил внимание, в древнем Китае использовали архаичный стиль написания, чжуань шу, другие почерки были изобретены позже, в нашу эру. На представленном TC амулете, почерк точно не чжуань, скорее кай шу. Так что амулет, моё мнение, к китайским деньгам отношения не имеет. Возможно этот амулет имеет не китайское, а японское или вьетнамское происхождение.
Не нашёл я в сети подобной формы псевдо деньги древнего Китая. Были деньги рыбки, ключи, мосты, алебарды, цикады, колокольчики, и т.п. Были они с отверстиями или петлями для подвешивания. Предполагается, что они могли использоваться как деньги, другое мнение, что это какие-то ритуальные вещи для похорон.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Сравнение конечно в пользу подлинности. Номер интересный DH#28, 209 (интересно на какой странице в Хартилл этот номер) и редкость не хилая (7), что соответствует по каталогу 150$. Теперь работу можно считать законченный.
