[QUOTE]mars223 пишет:
Добрый вечер. Немножко не так дело было. Вы почитайте я уже об этом писал.[/QUOTE]
Здравствуйте, у меня как раз полдень  :)  Я не имел ввиду конкретно Ваш случай.
Опосредованно, если покупатель осознает риски и делает решение все-же купить, то логично, что это и его риск, а не только продавца.
Что происходит дальше вопрос договора и порядочности обеих сторон сделки. Скажу за себя, т.к. был в подобной ситуации.
Я вообще больше покупаю. А продаю монеты, когда их становится неприлично много. Нашел лучше или становится неинтересной тема. Например, собрал все доступные десятки Н2. Всё. Неинтересно. Надо двигаться дальше.  :D  И продажу монет я рассматриваю, как продажу акций. Не по одной, а в комплексе. На GoPro потерял, на Амазоне поднял.  :hi:  В данном случае (при наличии договора), я бы продал др. монету или несколько монет, чтобы покрыть убытки и сделать выводы.

[QUOTE]Ко-Тин пишет:
Сейчас вот кризис скоро жахнет - только успевай покупать, были б деньги.
[/QUOTE]
Да, вчера по пять рублей. А сегодня по три. Но маленькие.
Дайте знать, как будет распродажа "Гангутов", "Тронов" и Константиновских рублей.  ;)
А серьезно, от монет отойти сложно, но тематику сменить подумываю. Рынок русских имперских монет какой-то ну очень турбулентный  :D

На это, кстати, можно взглянуть с др. стороны. Непонятно, почему Вы считаете, что доставка это исключительно обязанность продавца. Много аукционных домов в Европе (да и в США такое встречал) работают по сл. схеме. Выиграл, оплатил цену + BP. Всё. Лот твой. Хочешь приходи сам, присылай нарочного или организуй доставку. Доставкой занимается сторонняя компания, договориться с которой и оплатить её услуги это обязанность покупателя. Не нравятся условия, не покупай. Рынок. Не купишь ты, купит другой, которого все устраивает. И, кмк, логика в этом тоже есть. Если покупатель осознает все риски и принимает решение купить за рубежом ("где выгоднее" ), то возлагать всю ответственность на продавца немного перебор.

P.S. Такой момент. Сейчас у Вас на продаже, как минимум, одна монета, которая до сих пор является законным платежным средством. И, как следствие, запрещена к пересылке в Россию. Если быть таким принципиальным и следовать букве закона, то где материал брать тогда будете?

[QUOTE]Ко-Тин пишет:
продавец либо обязан создать мне безопасные условия сделки,  безусловно взяв все риски на себя без каких либо оговорок либо максимально открыто и честно должен разъяснить , что покупатель несёт риски таможни, утери, кражи и прочее.[/QUOTE]
Об этом и идет речь. Обе стороны должны хорошо подумать об условиях сделки и все должно быть прозрачно для продавца и покупателя.

[QUOTE]Ко-Тин пишет:
Если страхование отправлений коллекционных монет из за рубежа в РФ невозможно (по причине риска их изъятия как культурных ценностей), то чем думал продавец, давая личные гарантии и обещания покупателю ??? Ведь судя по всему это не единичный случай продажи им монет в РФ - разве не мог он не осознавать все риски - начиная с таможни и заканчивая банальной утерей ??? Я так понимаю, когда ты систематически чем то занимаешься, а еще и прибыль от этого имеешь, то обязан знать вопрос "от и до".
Мне вот сейчас просто любопытно стало - а какой у него был изначально план на случай форс мажора ? То есть он ничего не сделал для нейтрализации рисков пересыла, а возможно ничего и не мог сделать. Тогда весь расчет был на удачу ?[/QUOTE]
По гарантиям доставки продавцом - все когда либо учатся. А риск должен осознаваться двумя сторонами сделки. Покупателем и продавцом. Как и кто несет риски - решение сугубо двух сторон сделки. В данном случае, покупателю была предложена та же самая монета по месту - в России. Но дороже. Покупатель решил купить за рубежом. Ибо дешевле. Если бы не было договора, не вижу причин, почему при осознанном решении покупателя, все риски должны лежать на продавце.

P.S. Кстати, Вы продаете монету в др. теме. Как потенциальный покупатель интересуюсь - гарантируете доставку в США по постоплате?

[QUOTE]Ко-Тин пишет:
Здесь на форуме я часто вижу предложение монет , находящихся за рубежом. Но получается, что подобные сделки изначально находятся за рамками правового поля относительно прохождения таможни. Повезет - никто на таможне не обратит внимание, не повезет - монету изымут. Только покупатель то уже деньги заплатил и от возможной конфискации монеты убытки понесет именно он, если стороны не договорятся , что все риски лежат на продавце. Тогда логично подобные сделки проводить на условиях пост-оплаты. Особенно в случаях, когда продавец является посредником, преследующим цель извлечения прибыли. Пусть он и рискует.[/QUOTE]
Как вариант продавец/аукцион может Вам попросту предложить приехать за купленным товаром. Никакого риска. Как на прошлой неделе мне написали из Парижа.
[QUOTE]We received your payment, thank you.
This lot will have to be picked up at our office.[/QUOTE] :D
Это, во-первых. Во-вторых купите, что нибудь на серьезном аукционе - Кюнкере, Синконе, HA и попробуйте выставить им подобные претензии.
Мне же как продавцу, легче продать по месту, пусть даже со скидкой. При наличии качественного материала, поверьте, предложений хватает.

Тут мне, кстати, за логику выговаривали. А вот такой каламбур.
[QUOTE]Mint_State пишет:
Ко-Тин , по России то конечно меньше рисков, но тоже есть.
Из-за границы проблема с инвест монетами и кц.
Я писал в Минкультуры вопрос по ввозу/вывозу монет. Написали ответ что можно без проблем ввозить/вывозить монеты до 100 лет. Думаю что и с почтой также. Запрещено ведь кц слать и рубли/валюту из обращения, получается остальное можно.
Эти 5р, к сожалению, уже не провезти без проблем.[/QUOTE]
Вопрос - следующую рекомендацию можно рассматривать, как намеренный совет о том, как кинуть продавца?
[QUOTE]Mint_State пишет:
Рекомендую и вам и всем в иностранных сделках использовать PayPal!
И не просто платить переводом, а платить именно за покупку. Нужно или самому выбрать такую оплату или попросить продавца выставить счет за товар. Уже бы решился вопрос в вашу пользу!
По этой сделке продавец конечно должен вернуть все деньги.[/QUOTE]
Т.е. ввозить нельзя, и это известно, но все равно используйте только PayPal. Пусть продавец гарантирует доставку, а если что мы его

P.S. Mint_State, опять ничего личного. Я Вашими же словами пытаюсь донести, что в таких чувствительных сделках, как продажа/покупка монет не все так просто, как может показаться на первый взгляд. И способ оплаты не является решением всех проблем.

[QUOTE]Ко-Тин пишет:
В конце концов речь идет о ввозе на территорию РФ не просто золотых монет, а культурных ценностей. А если бы таможня официально вскрыла конверт, - наверное не обошлось бы без акта об изъятии , экспертизы, ну и дело завели бы. Вот вам новые риски.[/QUOTE]
Именно поэтому никто такую посылку за рубежом и не застрахует. Во всех условиях страхования написано примерно следующее:

[QUOTE]International shipments must follow the shipping carrier rules for specific countries. If you are shipping using the United States Postal Service, make sure to follow the USPS International Mail Manual rules located here: http://pe.usps.com/text/imm/welcome.htm. If you ship a prohibited item, there is NO COVERAGE.[/QUOTE]

Кто будет страховать посылку, если она может быть на законных основаниях изъята таможней? И вообще говоря, это бизнес такой у страховых компаний - принимать деньги и при любой возможности не платить.  ;)

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
а что украли что то?[/QUOTE]
Нет, наверное, просто разорвали, посмотрели лежит там на 20 Евро или все-таки на 300 и потом целлофановых пакетов туда напихали.  :D

[QUOTE]gemegik пишет:
дал гарантии - отправь монету самым безопасным способом(застрахуй на всю сумму)не дойдёт монета вернёшь (не в ущерб себе) деньги покупателю[/QUOTE]
Объяснял уже не раз. Вот, например, из США нет "безопасных способов" отправки. Даже не беря в рассмотрение законы РФ и правила Почты России.
- Сторонние компании отправления в Россию не страхуют. Страховали лет 5 назад, теперь нет;
- Выплата страховки заказной почтой (USPS Registered Mail) для международных отправлений ограничена $41.91 (тут);
- Отправлять монеты в международных отправлениях USPS Express-ом запрещено (тут, пункты 222.2a и 222.2f). Ни о какой выплате страховки (даже если она оплачена) в данном случае и речи быть не может;
- Пересылка монет за рубеж курьерской службой запрещена (тут). И здесь на получение страховки можно не рассчитывать;
И схожие правила во многих других странах. Что делать продавцу в этом случае?
В данном случае, если продавец отправил монету заказной почтой из Норвегии, то очень сомневаюсь что он смог бы застраховать посылку на $1000 при всем своем желании.
А по сабжу в п. #86 все сказано. Кратко, но ёмко  :hi:

[QUOTE]ЧЕКАН пишет:
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Вообще-то, были б бабки, я б тоже не отказался купить такую:)[/QUOTE]
Георгий, и не говори   она мне даже снится  [/QUOTE]
Кмк, если монеты снятся, это уже немного перебор ;)

Честно, ерунда какая-то... TL;DR
На какие личности я переходил? Где оскорбил? Хотя, даже лень спорить.
PayPal, конечно, принимаю. Исключительно, как персональный перевод. Если это что-то Вам говорит.
Об почтовых рисках говорю сразу, что я их не несу.
Сделка здесь у меня была недавно. Две монеты доставлены успешно, покупатель вроде всем доволен.
P.S. Если уж зашла речь о личностях. Тем более о целых минус три красным цветом...
Если правильно понял, это довесок к озвученному "не сориться"? :D

Вообще, тему раздули. Здесь все друг друга знают. Продавец хорошо известен. Контакты есть.
Позвонить и мирно договориться. Найти точки соприкосновения.

Никому я ничего лично не адресовал. Указал, почему вот это
[QUOTE]Рекомендую и вам и всем в иностранных сделках использовать PayPal!
[/QUOTE]
работать не будет не только потому, что
[QUOTE]продавец не хочет брать риски[/QUOTE]
Если все делать по правильному (по закону), за монетой Вам придется ехать лично, потом оформлять и оплачивать экспертизу.
Взваливать все риски на продавца, вынуждать его нарушать закон РФ, отправляя монету почтой из-за рубежа (тут, пункт 12) и потом обвинять "раз не хочет, то он такой-сякой", кмк немного перебор. Не находите? Также, как и выдавать свой опыт за истину. Кмк, если сделка изначально заключается с нарушением каких-либо правил, для Вашей выгоды, Вам не кажется, что продавец тоже вправе на какие-то условия? Если условия не устраивают, сделки просто нет. И это никак не характеризует продавца.

P.S. Еще раз. Ничего личного нет. Нежелание продавца связываться с PP не говорит о продавце ровным счетом ничего. Основное в подобных сделках порядочность, договор и заработанная годами репутация обеих сторон сделки. Без этого никак. Риск есть. Иногда, да, обжигаешься. Без этого тоже, к сожалению, никак. Таков сам предмет нашего коллекционирования. А выставлять PayPal панацеей от всех бед, извините, только от недостатка этого самого опыта.

По сабжу.  Здесь договор был. Поэтому, воленс-неволенс, а деньги покупателю надо бы вернуть.

[QUOTE]Mint_State пишет:
Без PayPal я бы на эти суммы обеднел) для меня это не так уж и мало)[/QUOTE]
Кстати, коллекционирование монет (и не только) это не всегда профит. К сожалению.  ;)
Монеты теряются, их крадут, приходят не в том состоянии, которое ожидал, падают в цене. Наконец, могут оказаться не совсем настоящими.  :D
Как говорится, селяви. Это рано или поздно приходится уяснить. Или же окажется, что все это не для Вас.

[QUOTE]Mint_State пишет:
Я за полтора года вернул: 188, 600, 900, 340$. Без PayPal я бы на эти суммы обеднел) для меня это не так уж и мало)[/QUOTE]
А для продавцов это, конечно, сущие копейки. Хотя да, учеба должна быть платной. Может поумнеют.

Я смотрю [S]диванный[/S] опыт так и прет. С такими претензиями попробуйте купить что-нибудь на Кюнкере или Синконе.
А на той "паре ауков", которые попали на возврат денег через PayPal, уверен Вы уже в черных списках. По пунктам.

1. На eBay согласятся на оплату через PP при доставке в Россию только [S]аристократы или дегенераты[/S] те, у кого еще не было плохого опыта или просто дураки.
По факту даже Global Shipping Program ограничивает доставку в Россию стоимостью, не превышающей $114 (тут).

2. Дело не только в 4%. PayPal требует подписи, доступной онлайн, как доказательство доставки. В России это можно сделать только при доставке Федексом. Вам не нравится тратить $150 на доставку, заморачиваться с агентом и доп. оплатой на растаможку курьерской почты? Наверное, это много о Вас скажет.

3. Дайте мне хоть одну причину почему я должен указывать в декларации металлическую шайбу стоимостью один руб вместо монеты стоимостью в две тысячи долларов? Наверное для того, чтобы Вам не тратиться на проведение экспертизы на предмет выявления КЦ. Еще наверное для того, чтобы сэкономить на таможенной пошлине. Опять же Вам.

4. Только зачем это нужно мне? Я, например, с голода не умираю. Основной доход, естественно, другой. Монеты для души. Цели продать именно Вам нет. Легче продать по месту, да хоть с 30% скидкой.

Есть еще куча др. причин, которые я даже упоминать не буду. Думаю и так понятно почему большинство продавцов и аукционов не принимают оплату через PP при отправке в Россию. И это никаким образом не характеризует продавца. Это просто жизнь и немного реального опыта.

P.S. Кстати это касается не только России. Покупателю из Китая на монету в $6k, я сказал, что отправлю только Федексом.
После чего у него нашелся адрес в Гонконге. Вряд-ли уловите разницу, а она есть.  :ded:

По опыту о таких вещах договариваются на берегу. Когда у меня монету "растаможили" во Внуково, я деньги покупателю вернул, как и договаривались, по наивности надеясь на страховку.  :D  Теперь всегда обговариваю, что при упаковке сделаю все что могу, но за почту ответственности больше не несу, оставляя решение "[S]be, or not to be[/S]" за покупателем.

В данном случае, если продавец озвучил следующее
[QUOTE]Как бы мне этого не хотелось, но все риски по пересылу все равно ложатся на меня, так что я обязан предоставить все гарантии.[/QUOTE]
то, кмк, деньги надо было бы вернуть. :pardon:

E-zest та же тиомочевина. Серый налет - хлорид серебра. Вообще при такой чистке серебрянную монету легко убить.

[QUOTE]quarter пишет:
Таки при такой "фиксации" монеты в мягком буклете (см. фото ТС), она может покинуть "ложе" при транспортировке и будет болтаться в конверте. Далее возможно её обнаружение и замена (если подмена на почте)...[/QUOTE]
Как я понял, десятка была внутри буклета, а не болталась в конверте. Т.е. теоретический почтовый "Гудини" смог монету вернуть и зафиксировать в буклете.
[QUOTE]quarter пишет:
ТС  нужно ещё проверить (на всякий случай и без обид) - идентичность контактов/карты реального лица по сделке и пользователя на форуме. Монеты была перевыставлена на торги СМ почти через год, фото лотов идентичны, у продавца был перерыв (почти 10 месяцев) в сделках на СМ (данные взяты из профиля). ИМХО...[/QUOTE]
+1. Очень похоже на взлом.

[QUOTE]Valentinianus пишет:
Извлечь вложение (буклет), который занимает бОльшую часть конверта, через такой разрез невозможно, это же совершенно очевидно.[/QUOTE]
Монету попытаться достать и вернуть без извлечения буклета.

Проведите эксперимент.
Верните монету обратно в буклет, заклейте его изолентой и засуньте в такой же пластиковый конверт.
Сделайте на конверте разрез крестом такого же размера. Причем кмк, сверху пластик не прорезан.
Запечатайте конверт и попытайтесь извлечь, а потом засунуть обратно монету в буклет, как было - в "лунку".
P.S. Причем непонятно - зачем вору (если он был) это понадобилось делать?

[QUOTE]brain999 пишет:
Кто такой Брин?[/QUOTE]
В переводе это значит, что я настолько крут, что живу через дорогу (пью коньяк и т.д. в волю своей фантазии) с президентом [S]Google[/S] Alphabet. :D

[QUOTE]nygiants пишет:
контакты товарища Брина если надо перешлю в лс, не вопрос)))[/QUOTE]
Кмк, немного пафосно. Здесь это не нужно, да и не любят.
По сабжу, быстро пробежал по написанному.

Не совсем понял, что Вы добиваетесь и о каких принципах идет речь.
Понял, что есть желание скупить ненужные монеты и "начхать на эти деньги".
[S]Могу от себя список для начала на $5-10к подогнать[/S] :D
Кстати, тут,продается монета из того же "комплекса".
Присоединяйтесь, если так горит выкупить все эти монеты.

Фото известное, но может кто и что новое для себя увидит.  ;)  

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]globaldjs пишет:
Цитата scowl пишет:
В ближайшее время собираюсь передать монетку на слабирование в ННР, результаты опубликую в этой Теме.
Вангую, AU55-58 [/QUOTE]Это вот эта , что ли?
ОК, поиграем )))
Я предположу UNC-детали.[/QUOTE]
Сегодня забрал монетку в ННР.
Приговор: AU 55.[/QUOTE]

Вот, дошли до перехода на личности...
По теме, 4 месяца не аргумент. Кмк, говорит только о [S]жадности[/S] прижимистости продавца.
При заявленной стоимости уж можно было и раскошелиться на 1/100 цены и завернуть в коробку за три дня по экспрессу. ;)

[QUOTE]geraklit пишет:
Сечам на ибей стоит рубль 1744 СПб au diteils . Если зайдёте то увидите Ее сращу. Я видел эту монету в живую . У неё поле выглядит пруф с полной зеркалкой и что ему теперь делать с таким грейдом. Я купил рубль 1752 на шоу в Германии чудесный в великолепной патине де волями unc. Монета получила Xf diteils . У меня Xf 40 в разы хуже . Это современные "Грейды". Всем известно тео что они садятся с пцгс и занижаются Грейды[/QUOTE]
Интересно, один я тут с трудом Вас понимаю? И дело не только в синтаксических ошибках на русском и английском языках.
Кто куда садится и занижается? Почему Грейды?
Ладно, видно Ваше отношение к грейдинговым конторам. Ответ - сабж брать и не сомневаться. Знакомому Вашему привет.
Это, как шампанское с утра - или аристократы или.... не совсем опытные нумизматы стараются закатывать такие монеты. А потом еще пытаются продать с таким грейдом.
AU Details на слабе рядовой монеты за $3500 переводится как "ни в коем случае". Знакомый Ваш должен уяснить, что нумизматика это не только профит.
Конкретно, что ему делать? Слаб сломать и продать по рынку. Любой урок денег тоже стоит.

Если Вы все для себя решили, зачем спрашивать совета? Конечно, берите.
Очевидно, что "человек" (продавец) (и Вы вместе с ним) думаете, что пластиковая упаковка добавила $3K к цене предмета.
Тут как говорил классик "и опыт, сын ошибок трудных..."  :ded:  

Вообще у каждого свое понимание "хорошего" состояния. Мне, например, эта монета ни за 6000, ни за 3500 была бы не нужна.
И не только из-за непонятного надчекана, но еще и потому, что она была ободрана до мяса. До "мытья" она куда симпатичнее выглядела.

Выставляю на обсуждение 3 рубля 1835, ибо звучало мнение, что "гранаты не той системы".
Вес 10.35г


Такой же штемпель (с раздвоенной краткой) проходил, как минимум, несколько раз

Например, тут
Прочитав статью из библиотеки СМ, решил устроить эксперимент.  :|  
Видео тут. Монета слабо магнитится, с одного края сильнее, чем с другого.

Какие будут мнения по подлинности? Спасибо.

Я сначала подумал, что вот это уже смешно

И email у них веселый


Ан нет, настоящая хохма тут: CoinTalk


:D

Кстати, что там заинтересовало?

Да

[QUOTE]Юра551 пишет:
Один из многочисленных вариаций портрета 1768г. который предшествовал особому портрету, я бы назвал его переходным. Реверс обычный московский так что о ОП речи нет.[/QUOTE]
Спасибо! Значит будем искать такую же, только с перламутровыми пуговицами.  ;)

[QUOTE]IgorS пишет:
Тоже кажется простым, но симпатичным.
Интересно, какой грейд? 58?
Головы орлов и хвост слабо прочеканились.[/QUOTE]
62. Все, которые мне попадались 67, 68 года ММД были со слабым прочеканом орла.  :pardon:

Подскажите по типу портрета - широкий или ОП. Спасибо!

Андрей, я никого не сужу. Сделками нашими доволен. Свое понимание цены изложил.
Как я и говорил, подобная монета в том же грейде на HA два года назад проходила за $5k + BP. Кмк, она вряд ли стала дороже.
Если есть кто готов заплатить больше  :good2:  
Я, например, пока в романтически-лирические отношения с этой монетой не вступил и мне трудно понять, чем она такая особенная.  ;)  
Согласен с прозвучавшей точкой зрения, что ценник на подобные монеты очень сильно зависит от состояния.
Те, кто "играет по крупному", купят себе эту монету на Синконе.
А для большинства коллекционеров, что нижний, что верхний пороги озвученных здесь цен, увы, неподъемны.
Вот и выходит, что на монету RR ищется покупатель такой же степени редкости...
П.С. Выставляйте, поучаствую в меру сил и возможностей.

[QUOTE]Тор-Тор пишет:
Интересно услышать Ваше мнение по возможной цене на сегодня.[/QUOTE]
Скажу за себя. Предлагал за сабж $5k около года назад. "Видение" цены осталось таким же. :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
В ближайшее время собираюсь передать монетку на слабирование в ННР, результаты опубликую в этой Теме.[/QUOTE]
Вангую, AU55-58 ;)

[QUOTE]edyushca пишет:
вот и первая ласточка!
я всё недоумевал,глядя на аукционы монет из "комплекса"[/QUOTE]
Ну "в наследство от бабушки 1900 г.р." уже не комильфо. "Комплекс" народ пока хавает.  :D  
А купиться могут те, кто не видел как за 5-10 лет патинируется серебро даже без контакта с бумагой или тканью.

[QUOTE]komser777 пишет:
Дефекты на монете хорошо видны на фото продавца. То что продавец пишет в описании (прекрасное состояние для такой монеты, из клада, полированное поле и прочее) это личное мнение продавца. Мнение другого человека может быть иное.[/QUOTE]
А может тогда вообще ничего писать не будем? По фото не увидел, сам виноват.
И вообще, купленный тухлый окорок при разрекламированной свежайшей буженине можно считать личным мнением покупателя.
А мнение другого человека может быть иное...

И куда катится мир?
За 60000 брата похоронил, пару сверху и мать продаст.

Вопрос упирается в ценник. :hi:

Знаете, я соглашусь с тем, что те 15р "СС", которые я видел, отличаются по качеству чеканки от 15р с узким кантом.
Сам обратил на это внимание в разговоре с дилером года 3-4 назад. Загвоздка заключается в том, что если допустить, что это новоделы, то в большинстве они должны быть без следов обращения, как пресловутые 5р 1898/99 БГ, которые в MS64/65 найти вообще не проблема. Или десятки 1911. А с 15р "СС" это не так. Найти 15р "СС" без следов обращения не так просто. Практически все 15р "СС", проданные на HA и загрейженные в PCGS, идут из одного места.