Например, насколько лигитимной может быть экспертиза НИНЭКС. Что еще надо сделать для большего доверия. [/QUOTE]
Надо добавить ответственность деньгами. Если предмет с положительной бумагой оказался фуфлом, экспертная организация отвечает деньгами на сумму потери. Как НГЦ. Тогда доверия будет больше, да и качество экспертизы повысится.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: В-третьих - русской нумизматики с такими ценами и их разбросами как в последнее десятилетие не было никогда. [/QUOTE]
Можно я только на этот вопрос отвечу, так как первые 2 это просто, а последний риторический?
Всегда когда-то чего-то не было. Потом было. Американской нумизматики с ТАКИМИ ценами (русские цены вообще ни о чем), да и разлет в цене между состоянием... Китайской нумизматики с такими ценами. Польской нумизматики... Зато Германия сильно упала, но, тем не менее, коллекционируют.
Я очень хочу что бы цены резко упали. (только это не случится на супервещи) Предложение все равно будет -- некоторые "инвесторы" всегда должны продать. Есть еще много вещей которые я не могу себе сейчас позволить купить...
Ваш совет конечно отличный, по поводу покупать и продавать. Но, он, этот совет, очень старый -- коллекция должна себя кормить (а иногда и хозяина). Только для этого нужно очень много опыта и контактов. Что бы что то выгодно продать, надо сперва это выгодно купить. Потом иметь кому продать. Как привлечь новых коллекционеров, если вход на поприще чреват покупкой горы фуфла? Опять же, время продажи. При стагнации надо быть готовым подержать предмет. Мог бы рассказать историй по поводу некоторых диллеров и некоторых супермонет кот. катаются по аукционам мира уже долгие годы. Но, те кто в теме знают, а кто нет, так им неинтересно пока.
По поводу среднего материала -- ну просел. А сколько этого среднего материала влилось с копа? Все-таки большой массовости коллекционирования никогда не было в России. Какой процент населения собирал империю при советах? -- 0 целых и хрен десятых. На тусовке в миллионном городе собиралось 150, много 300 человек. Сколько из них было настоящими коллекционерами, а сколько просто так? Итак, выглядит как будто в нумизматике сейчас больше народу. Куда-то все эти какалы из земли расходятся. +оседает у копателей, которые и станут новыми коллекционерами. Вон на ЦФН сколько абсолютных новичков с такими же вопросами.
Все это звучит как стоны профессора Преображенского. Надо приспосабливаться к ситуации, а не ждать когда ситуация вернется в привычные рамки, где вы знаете что делать. Может мир и прогнулся для Макаревича, но не думаю что это реально для нас. Некоторые сидят и ждут халявы. Некоторые повышают требования к коллекционному материалу. Некоторые совсем перестали пополнять коллекции когда цены взлетели. Некоторые наоборот считают что в нумизматике можно заработать. Каждый выбирает путь по себе.
Ну тогда ладно. Отвечая на Вашу обеспокоенность -- нумизматика была давно и будет долго. Единственно что может повредить звездным коллекциям, это ваши фуфлоделы. Пока всякие там Пузаны и Малыши делают свое дело в открытую... Вы тут все по поводу что будет с коллекцией после. А не будет после. Если с собой не заберу, я тут останусь. :hi:
Что бы я предпочел, так это что бы люди писали внятно и связно. Интересно же в чем дело, что происходит, но не очень понятно. Такое впечатление что некоторые стараются быстро сказать много. Так, куда торопиться? ХП40, вы же, судя по посту 114 -- женщина: "В качестве пс монету [U]сравнивала[/U] со всеми гимовскими экземплярами". Женщины обычно аккуратнее, и как то, сдержаннее. ;)
Неужели некому в москве показать монету? В тот же МиМ снесите, может если оригинал, так они возможно возьмут на аукцион. За одно, может и эксперт тут отпишется после просмотра монеты живьем. А то крики, шум, бан, пруф, сноуден...
Почему: "Немного безапеляционный ... даже "быковатый"? Конечно субъективный, а какой еще? Мое мнение, никому не навязываю. Те кто понимают чего-то и занимаются коллекционированием нум материала какое-то время могут согласится. Могут не согласится. У каждого свой путь. Коллекционеры наверное согласятся. Для тех кто начал заниматься "нумизматическим бизнесом" пару лет назад, ну, тут уж извините...
В каком месте мой ответ быковатый? Наверное Вы несогласны с тем что я написал. Дайте свою версию тогда. Только не про барыжнечество или попытки вклада денег в то, в чем не понимаешь. Давайте по поводу будущего нумизматики в контексте увлечений. Мне может тоже не нравится ваше название темы, по поводу его помпезности и т.д., но я же Вас не обзываю...
Антиквар, вы уж определитесь о чем вопросы -- о нумизматике или инвестиции. Я могу вам дать примеров покупок великими и не столь великими коллекционерами монет за деньги, которые до тех пор, за такую монету не платились. Мне когда принесли тарелку 11 года и назвали цену (кот. на тот момент не было) я сказал "да" не думая. Когда цена поднялась на следующий день на 17%, я все равно сказал "да". Так как мне хотелось эту монету иметь в коллекции. То что я угадал по деньгам и она стоит в разы дороже по прошествии 10 лет, ну так повезло + работает закон коллекции против инвентории. Я не очень думал о будущем, так как хотел ее в настоящем.
Нихрена ништо никуда не вернется, ни на какие круги. Поезд убег.
Коллекционерам, неолигархам, советую не покупать тертое и гнилое XXXXX . Советую копить деньги и покупать красоту и редкость. Чем собирать погодовку александров -- николаев, лучше класть только ключевые монеты в состоянии не ниже АУ. Дырки не затыкать -- ждать изюминок. Пусть даже одну монету вместо 30 или даже 100 гнилух. Собирать можно медь, если на серебро и золото не хватает денег. Но красивую и редкую. Сколько не копай, ее больше не будет. Не платить глупые деньги за "новые редкости". Большинство еще по ильину не собрали, а уже носятся с гастами и гуртовыми ошибками как с рублем константина... Можно обратить внимание на новоделы попроще, так как со сложными поезд ушел. Покупать новоделы только в МС или Полире. Ну как то так.
ни разу это не пробный пятак. Там ленты длинные были. А вот че это такое, по таким фото и по фото вообще я не возьмусь. В лучшем случае (и скорее всего) уставший новодел. Хорошо бы гурт глянуть в хорошей резкости.
У всех разные возможности. Может это дети бедных родителей (по слухам уже лет в 12 начинают в папу/маму играть) и деньги на бутерброды? Подарите девочке для ее парня какого то Гордиана в приличном виде. Я бы подарил, но от меня однозначно не дойдет вовремя.
Мне вот че интересно -- единого стандарта не было. Поизводились они в различных мастерских ювелирами. Как без того что бы такой орден разобрать (а это нереально) и глянуть изнутри, можно определять их подлинность. (если изнутри не видно, то считай оригинал) Имеется ввиду, конечно, не микимаусы а подделки сделаные с учетом методов производства того времену снаружи...
Ну вот, такой аукционный проход для информации. Орел на монете ТС зачетнее, непонятно по этим фотам что там на морде лица и общее состояние поверхностей. Но, если закрыть ее в коробку с подобными цифрами... Интересно как она пройдет на родине.
Ух ты, опять подняли эту юмористическую тему. Кто может опровергнуть следующее утверждение? -- "Эксперт не может быть невменяемым, неадекватным, быковатым, наглым, хамским и тупым идиотом. Клиенты уважаемых АД любят когда красиво, вежливо, по делу, и без реприз." Продолжать можно до бесконечности.
Чета мне кажется что все настоящие эксперты боле-менее известны, и резюме им не нужно...
[QUOTE]Emerald пишет: Корона на реверсе кажется кривая и две звездочки по краям "15" не ровные. Так что смотреть лучше вживую или доп. фото с гуртом.[/QUOTE]
Разве кривая корона не является одним из симптомов именно подлинности по этой монете? По моему именно такая корона, как и должна быть. Почем продают, если не секрет?
Если не вызывает (а я не знаю какое там есть фуфло и как его отличать даже без фото гурта), тогда по ценам: http://www.m-dv.ru/catalog/id,435/prohod.html А дальше, поправка на площадку и состояние (если оригинал).
[QUOTE]minibox44 пишет: КБ1, что понятно? По собственному Вашему признанию знаний у Вас о перечеканах нет, аппелируете к мнениям людей с соседнего форума, - но при этом активность зашкаливает. Причем активность провакационная и недружелюбная. Вы чего добиваетесь?[/QUOTE] Мне все понятно после твоих высказываний, матов и угроз в личке. Потрудись лично ко мне не обращаться, так как я с неадекватами не общаюсь.
Хорошо что я плюшкин, и не выбрасываю всякое дерьмо, которое покупал по фото одной стороны... Единственно почему показываю, что бы новички прочитав "определение подлинности по неравномерному гниению" не повелись. Самое интересное, что на стороне с лунной поверхностью как раз и пару кусочков оригинального поля сохранились. "Литьевая замыленость" деталей тоже присутствует. А как ей не быть -- сначала обиход, потом гниение, потом терли чем то.
В общем, попытка зафуфлить монету (ИМХО) провалилась.
2 Дсидоров: при перечекане бывает по всякому. Фоты лень ставить, так как все это знают. Гляньте ПП на м-дв -- там, уверен будет и где следов гривенника больше чем 5 коп.
Интересное обсуждение темы "Будущее нумизматики., В контесте развития увлечений вообще." ... Чета я не врубаюсь какое отношение график золота имеет к будущему нумизматики и увлечений. Чета все про барыжный интерес. Инвестиции в монеты и нумизматика, по моему скромному мнению, это две большие разницы. Вы уж определитесь что вы делаете, собираете коллекцию, или инвенторию для выгодного сбыта.
Если коллекцию, так удовольствие от хобби и есть навар. Поднятие этой коллекции в цене является добавочным бенефитом, и только. Если есть знания, моги, и самоконтроль -- то графики по барабану. За среднюю жизнь настоящей коллекции (лет 30) цены все равно вырастут.
Если собираешь инвенторию, тогда знания, мозги, и самоконтроль в покупках на много более важны. Особенно в период стагнации. Тем более, подход коллекционера купить сегодня дорого и положить в коллекцию, а через 30 лет оно все равно будет дороже, уже не подходит. Исходя из того что я тут на форуме вижу как люди пытаются перепродать монеты через пару месяцев после покупки. Посему, покупать надо дешевле маркета, или не покупать вообще. Когда цены прут наверх, все гении продаж. Но, не очень много американских диллеров вышли из бизнеса по причине графика PCGS.
Не смотря на этот график, продажи коллекций продолжают приносить рекордные деньги. Доллар 1794 принес рекордные деньги в прошлом году как раз. Опять же, продажа 1/2 центов в этом году. А вы графики...
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Предлагаю вернуться к теме. [QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: От себя добавлю: какой-то такой массовости коллекционеров никогда не было. Если взять период - до 1917 года. это были отдельные индивиды, имена мы знаем наперечет (ВК Георгий Михайлович, Толстой, Ильин и т.д.). Это высшая прослойка общества, которая могла себе позволить некие траты на свои прихоти. Остальная масса населения империи, даже с доходом от 50 рублей в месяц, этим просто не интересовалась. Думаю, что в глобальном понимании ничего не загнется, скорее всего наоборот - вернется на круги своя. Как это было 100 лет назад: раритеты осядут в коллекциях элиты общества и очень богатых людей, а остальной материал - пионэрам! [/QUOTE] Если опираться на каталог Ильина, то цены на монеты прошлого и позапрошлого веков (относительно времен Ильина) были просто смешными. Смешными по сравнению с нынешними. И если все, действительно, вернется на круги своя, что крайне маловероятно, то многие коллекции ждет серьезная пероценка. [/QUOTE]
А.Р. -- неправда ваша. Коллекционировали, и даже на уровне сельских учителей. Упоминания есть в литературе. Естественно не супермассово, так как помешанных, обычно, меньшинство. Другое дело, что эксклюзивные вещи всегда были в эксклюзивных коллекциях, или туда стремились. А так, и учителя, и купцы, и производственники -- кто только не коллекционировал.
АнтиQарЪ -- чем дешевле тем лучше. Движение монет в коллекцию при таких ценах очень слабое. Переоценка имеет значение когда коллекция = инвентории.
[QUOTE]Алексей пишет: [QUOTE]василий908 пишет: если бы я помнил , это мне опять всё перерывать придётся.[/QUOTE] Потрудитесь подтвердить. [/QUOTE]
Не думаю что это подтвердится. В США все очень хорошо задокументировано. Естественно о коллониальном периоде и сразу после революции разговор не идет. Но, с тех пор как мм появились на монетах, они соответствовали мд на котором монета чеканилась.
Поддержу мысль в посте 6. Так же, тот факт что большинство молодежи книг не читает больше (без привязки к судьбе нумизматики). Пост 13 -- вообще не понял.
Остальное -- вам че, скучно? Сплошное Ме и Жо... Бабы сумки коллекционируют, дай боже нам монеты так покупать. Сделать монеты модными, так нам хрена хватит. Все на монисто пойдет. Коллекционирование это болезнь психики, и всегда таких больных как мы будет хватать. Если бы утопить всех фуфлоделов, можно бы было даже получать удовольствие от этого помешательства. А так...