Коллеги, в США есть очень странная весч - Негров нельзя называть нигерами, но весьма приветствуется их обозначение типа "черные", а в русскоговорящем простонародье - "черножопые" Автор этой ветки очень расчитывает на подобную "веротерпимость" участников. Но фуфло есть фуфло. Ни больше ни меньше не придумаешь.... Что хочем?
10 копеек 1796, перечекан с 5 копеек 1788, подлинность и оценка
1.Не только в налоговом, а в административном праве. Но для обвинения вас в чем-то нужно составить (сформулировать ) "обвинение". Например: "....stas67 приобрел константиновский рупь в 2011, а продал в 2012 годе, о чем свидетельствуют следующие документы: ...." Как вы понимаете вторая часть этого предложения должна опираться на некие факты, а не на размер пальца застрявшего в носу. 2. ссылку на пункт закона озвучте 3. приходит письмо с просьбой, а не с требованием. Это, как говорят в Одессе - "Две большие разницы..." 4. см. п.1 5. а вот это действительно - ваши фантазии.
Коллега, как правило, НИКАКАЯ налоговая вас никогда и никуда не пригласит. Даже получив кляузу от "аукциониста"(Если только не поступит приказ откуда-то "свыше").Вы как бы сами пофантазируйте - проверку "ЧЕГО" она будет проводить?
Как-то странно. Вроде бы все (или почти все) участники в России живут и интернетом пользоваться (вроде бы как) должны уметь... :) С интернетом законы не так тяжело "мочь знать". Ищем налоговый кодекс, открываем и читаем: ....При продаже имущества, находившегося в собственности более трех лет налогоплательщик вправе не подавать налоговую декларацию по налогу на доходы физических лиц, так как согласно пункту 17.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 27.12.2009 № 368-ФЗ) не подлежат налогообложению доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.
Указанные положения не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи ценных бумаг, а также на доходы от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности....
Вы терли неправильно - видимо справа-налево... Это недопустимо! Тереть надо слева-направо, тогда под серебром , с вероятностью 100%, проступило бы золото! А так, монета безвозвратно испорчена....
Коллега, их было нашлепано кажется более 30 тыс. Я уверен, что никто не знает судьбу каждой монеты тиража. Говорить о том что все эти рубли хранились в семейных божницах, я думаю, ... как бы смело... :) Пути господни неисповедимы, как и настроение русского мужика зажавшего в кулаке, пускай и очень красивый, но последний серебряный рубль .... ;) (да! И к тому же не забывайте - за без малого сто лет !)
[QUOTE]fvdfbd12312 пишет: В колонне уши Александра отличаются, в Гангуте Петр литой[/QUOTE] На том же миме на 71 аукционе выставлен лот 203 точно с такими же ушами. Так что тот, что в каталоге МиМа у меня теперь сомнения вызывает.
А по поводу литья - можно более детально ход мыслей изложить
Коллега, я свое видение предмета никому не навязываю. Так же как свои кулинарные пристрастия и многое другое. Поэтому дискутировать я по этому поводу не буду. Для меня есть три категории имеющие отношение к нумизматике: - монеты для обращения - подделки для обращения - пробные монеты и категория имеющая отношение к фалеристике или туриндустрии (или дуриндустрии - кому как нравится)
- это фуфела всех мастей, в том числе "новоделы"
ПС Конечно, я размещу свои гарантии не здесь :D ....
Я разместил сжатую цитату из правил Вашего аукциона, в которых отсутствуют гарантии подлинности на выставляемые лоты. Их нет ни в подробностях, как это делают крупные и известные аукционы, ни даже упоминания о них.
Полностью согласен с Вами в том, что покупки надо делать, глядя на предмет собственными глазами, а не на картинки. А "мама плохого не посоветует".[/QUOTE]
Уважаемый buratino! Ваша критика принята. Спасибо! Гарантийный раздел разместим в правилах в ближайшее время.
[QUOTE]Тимофей пишет: Подробнее об условиях гарантии, пожалуйста. Возврат денег будет?[/QUOTE] Лоты представленные на аукционе, как правило, выставлены на комиссию. При покупке лота "с оговорками" - а именно, когда покупатель просит предоставить ему определенное количество времени на собственную проверку предмета на предмет подлинности, мы такое время предоставляем (в пределах разумного). Такое было уже дважды. Срок, в первом случае покупатель попросил 2 недели, во втором случае - месяц (но все решил за неделю). До истечения этого времени деньги комиссионеру мы не выдаем (и это так же заранее с ними оговорено). Возврат денег покупателю производится в случае наличия заключения эксперта ГИМ о "не подлинности" монеты и предоставления самого предмета в том виде, в каком он был продан т.е. без следов чистки, наведения патины, опиловки, нацарапанных бранных слов, расплющивания и т.п. Заявления "нравится"-"не нравится" к рассмотрению не принимаются.
[QUOTE]buratino пишет: Гарантируется только то, что Вы купите предмет, фотография которого размещена на сайте! А всё остальное САМОСТОЯТЕЛЬНО и СУБЪЕКТИВНО. Имхо, грамотно составленный текст, который защитит владельцев сайта от юридических притензий в случае чего. [/QUOTE]
У меня вопрос - в нумизматическом магазине, Вы например, по какому принципу покупаете? То, что видите или то, что Вам "в уши вдувают". И еще, - решение о покупке Вы принимаете самостоятельно? Или "как мама скажет..."?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]АвантюристЪ пишет: А зеленка кончилась.[/QUOTE] Странно. Какие-то шуточки.. Вопрос. Вы гарантируете подлинность выставленных в этой ветке? То есть безусловный и немедленный возврат денег, оплаченных покупателем, в случае если в ГИМе признают это подделкой. Ответьте, пожалуйста.[/QUOTE] К сожалению ответить вчера не смог - слег с температурой и в интернет не заходил. По поводу "шуточек" - я шучу в ответ на шутки коллег. Не более того. По поводу гарантий. Все предметы выставленные на аукционе - подлинные. Они выставляются как подлинные, без каких-либо оговорок в описании. Мы постарались избегать даже темы "новоделов", так как, например, по моему мнению, новодел - это подделка для коллекционеров, а значит фуфел. На любой предмет дается гарантия подлинности.
[QUOTE]KAndrey пишет: Если продавец не делает ссылку на то, что монета новодел или фуфел, значит продает как подлинник. Спрашивать его "Это подлинник?" - наверное бесполезно и его ответ ситуацию, скорее всего, не прояснит. Получить же его уверения из разряда : " Мамой клянусь!" удовольствия так же не доставит.[/QUOTE] :D Мамой клянусь!
[QUOTE]Apec пишет: Я один вижу эти фуфлыжки? [/QUOTE]
Коллега, давайте поступим так - вы выставьте фотографии этих двух монет, которые Вам "нравится" (которые... как бы процентов на 70%, по Вашему мнению, способны называться подлинными. Лучше, наверное, из Вашей личной коллекции). Рядом расположите монеты выставленные на нашем аукционе. И стрелочками укажите на фуфлообразность. (Это не требование, это предложение) :)
[QUOTE]Apec пишет: Оба кружка - литье. Гангут вообще явный фуфел.[/QUOTE] Навеяло...
…..Спустя полчаса во двор под рев сирены влетели "Жигули" райуправления, доставившие к месту происшествия начальника угрозыска района Василия Григорьевича Петренко и его зама - руководство прибывало согласно иерархической лестнице. На Петренко зачем-то был надет бронежилет, а из-под правого плеча лихо торчал короткий ствол автомата. Мгновенно оценив обстановку, Петренко произнес поздравительную речь, ключевой фразой которой была: "Все на обход!" Также в данной речи упоминались недостатки в раскрытии преступлений по горячим следам, низкий процент раскрываемости тяжких преступлений и прочая чушь. Затем, подойдя к машине, он зачем-то снял с себя ботинки и, пробормотав никому не понятное слово «микрочастицы», полез внутрь. Несомненно, по своей грандиозности это был великий осмотр, после которого многострадальный водитель оказался на земле, а Петренко так перепачкался в крови, что сам стал похож на покойника. Тем не менее, на непроницаемом лице шефа результаты его поисков никак не отразились, а произнесенное им "понятно" могло было быть истолковано всеми присутствующими как угодно. В течение последующих трех часов на место происшествия прибывали все новые и новые руководители, следователи прокуратуры, опера Главка и, наконец, кинолог, медик и эксперт, на чью долю выпала почетная обязанность отыскать в машине что-нибудь осязаемое и не принадлежащее водителю. Покойного к тому времени уже перенесли на скамейку, чтоб не мешал руководству лазать по такси. Естественно, после посещения столькими людьми выставки "Достопримечательности автомобиля ГАЗ-24" обнаружение каких-либо следов в салоне явилось бы восьмым чудом света, но эксперт был многоопытный, и, понимающе вздохнув, он начал осмотр. «Кошмар на улице Стачек» , А.Кивинов
[QUOTE]кот да винчи пишет: Для того что бы о чем-то говорить уверено,необходимо не сомневаться в периоде возникновения такого "нонсенса".В данной ситуации удобнее,для душевного спокойствия,предположить современное происхождение.Но если дать волю фантазии,можно предположить все что угодно,например опиловку гурта в ущерб обращению,с целью кражи металла и гримировку его под "Катю",совсем недавно ходившую и незабытую...[/QUOTE] Я тоже более склоняюсь к этому варианту - при всей затертости, откровенно напрягает вес... Но есть ли подобные примеры обрезки? Все же 19 век... это не чешуя...
Если бы эту монету брали в единичном экземпляре и с рыночных "россыпей", поверьте - мне было бы не комфортно задать подобный вопрос.
Эта монета из реального комплекса. Поэтому тезис о ее "современном" исполнении (для меня, во всяком случае) немного не корректен.... Поэтому и упомянул dream mind, в контексте "пионерских подделок" того времени.
Коллеги, добрый день! Выставляю на обсуждение рубль Павла 1798 года. Вроде бы - рубль как рубль..... прилично побит жизнью, вес - 17.95 гр. Несколько лет назад был куплен в составе клада серебра первой половины 19 в. практически по цм. После чего был положен в альбом с подобным же "неликвидом", без надежды на смену места жительства. Совершенно случайно обратил внимание на его гурт ..... был сильно озадачен. Хотел бы услышать мнение уважаемых коллег.
Чернеют серебрянные монеты! Что делать?, Чернеют серебрянные монеты! Что делать?
Уважаемый, я не обсуждаю Вашу денгу 1793 года. Мне не интересно обсуждать гурт этой монеты. Я высказал мнение, что мне не нравятся места , где должны располагаться буквы монетного двора. Если сказать чуть конкретнее, мне кажется, что буквы просто удалили. Вот и все.
Мне монета не нравится. Точнее, не сама монета - не нравятся места, где должны были (ИМХО, в подлиннике) располагаться буквы монетного двора... Да и густая патина, а-ля Совок....тоже не к месту.
Полушка 1800 ЕМ в хорошем коллекционном состоянии, Обсуждение, оценка
[QUOTE]Zemleroy пишет: Да на XF моя монета и не претендует, но свой твердый VF вполне заслуживает.
wasil, да вы почитайте обсуждение этой монеты с самого начала-сплошная критика и до чистки плохо "каверны скрывает зелень та великие, их отсутствие лишь чисткой сможешь доказать ты" и после плохо "зачем на чистку ты монету отдал, ведь верили в душе мы в то что каверн мало и в зелени прекрасной лучше бы монета
В общем сколько людей столько и мнений. Осталось сделать нормальные фото и найти покупателя. [/QUOTE] А какая непреодолимая сила мешает хозяину сделать фото и вывесить здесь. Только не размером меньше чем в натуральную величину, а просто нормального для просмотра размера. PS Кстати, монету чего критиковать - она медная (я надеюсь ;) ) и от критики лучше не станет. А вот .... :D
Полушка 1800 ЕМ в хорошем коллекционном состоянии, Обсуждение, оценка
[QUOTE]Zemleroy пишет: Сегодня забрал полушку у реставратора! Этот человек творит чудеса! Еще он сказал, что чистить нужно было обязательно, иначе через год, другой можно было потерять монету. Результат после чистки и консервации на фото.[/QUOTE]
Руки бы этому "реставратору" за такое мастерство нужной стороной в нужное место вставить.... или фотографу, кто такое фото сотворил.... :)
С мпц еще определятся хозяин. Но не дешево. Более качественные фотографии, дополнительно, смогу выслать после размещения на аукционе. Дайте свою почту (боюсь, что в личку форума фото по 3 МБ не пролезут)
[QUOTE]KB пишет: to АвантюристЪ: Пока ваши высказывания сводятся к следующему:
1. Не очень понятно, но похоже вы не уверены что на МиМе был подлинник, так как вы использовали оборот речи: "Если принять..." (пост 11)[/QUOTE]
Коллега, для меня ху.вая фотография очень редкой монеты, причем, (уже, к сожалению - как правило) с дыркой…. по определению не может являться образцом чего-либо. Я (надеюсь, так же как и многие коллеги-нумизматы) имею привычку сравнивать тестируюмую монету с изображением в каком-либо авторитетном издании. А так как сам я эту (из МиМ) монету не видел, в руках не вертел и отзывов о ее подлинности-не подлинности не читал, то ИМХО, имею право предположить, то что она подлинная. Причем, подчеркну, (!!) - предположить и подчеркнуть- что это всего лишь мое мнение… Вы с этим не согласны? Или такая логика Вам не понятна?
[quote]
2. Монет было чеканено всего несколько. (пост 11) [/QUOTE]
Да, мое мнение, что в силу каких-то причин тираж был крайне малый. Ни мне, ни(кажется) Вам мотивы этого шага не известны. «Несколько» чего –десятков, сотен или тысяч экземпляров - ни мне, ни Вам, ИМХО, не будет известно никогда., но «на мощность»(шутка) это не оказывает никакого значения….
[quote] 3. Потом вы высказали какое то сомнение, непонятно по какому поводу. (пост 22)
[/QUOTE]
Свое сомнение, если Вы не поняли (увы, я теперь это могу допустить…) я высказал по поводу аутентичности представленного экземпляра , не пойми какого, откуда и кем представленного.
[quote]
4. Для того что бы возникли 2 штемпеля, требовались 2 маточника (или, вы маточники штемпелями называете, или наоборот, -- это не очень понятно) (пост 24) [/QUOTE]
Что ж … попробую еще раз пояснить. При чеканке монет, задолго до 1799 года нашей эры, в денежном деле использовались маточники. (Здесь, если термин тупо непонятен, я рекомендую обратиться к интернету) Штемпеля при чеканке имели крайне ограниченный ресурс – от нескольких ударов, до нескольких тысяч. Разрушение штемпеля в период чеканки проволочных копеек 15-17 века,(требования к внешнему виду которых были порою минимальны, да и задачи стояли другие ;) ) зачастую нивелировалось банальным удалением выкрошившихся частей штемпеля, и необходимой подгравировки надписей или изображения и…. продолжением штамповки. Если штемпель выкрашивался так, что идентификация монеты была просто не возможна – оттискивался новый с маточника – и штамповка так же продолжалась. Все это примерно справедливо и для монет конца 18- нач. 19 века. С одной лишь разницей, что требования к внешнему (аутентичному) виду монеты были очень высокими. Соответственно и использование штемпеля с повреждениями было недопустимым. Подгравировки ПОСЛЕДНЕЙ ЦИФРЫ даты, как неких ИЗМЕНЯЕМЫХ элементов монетного поля, мы видим и встречаем еще долго. Но общий рисунок поля монеты – остается практически абсолютно стабильным. Для того, чтобы возникло два разных изображения на поле монеты – например, как в рассматриваемом случае – чехарда и полное не соответствие формы цифр практически ВСЕЙ даты на монете, простой (даже виртуально допускаемой!) подгравировкой последней цифры даты, - не достичь. (Еще раз оговорюсь – если МиМовский экземпляр мы принимаем за подлинный) Соответственно и вывод…. Причем довольно банальный… и, к сожалению, в последнее время, весьма распространенный….. – это СУВЕНИР
[quote]
5. Намек на то что вы считаете что кроме вас никто "вопрос не знает" (пост 38) [/QUOTE]
Я ни о чем подобном не говорил и, согласитесь, - не намекал…. Но Ваши реплики… извините, позволяют сделать подобный вывод, в частности о Вас. [quote]
6. Утверждение что если цифры не совпадают, искать больше нечего. (пост 39)
[/QUOTE] Ответ чуть выше…
[quote] Я ничего не пропустил? Давайте без эмоций. У вас есть что по существу вопроса сказать, или так и будете пальцы без толку тереть о клаву? Если не хотите обьяснять вашу терминологию, хотя бы предоставьте какое то материальное подтверждение того что вы утверждали в номере 2 и номере 4 сверху.[/QUOTE]
«Без толку» можно тереть пальцы, и не только пальцы…о чей-то клитор…. Разговор всегда ведут, как минимум, - "о чем-то" или "по поводу" Поэтому, действительно… давайте без эмоций….
Коллега, как бы не хотелось более говорить об очевидных вещах.....
Чтобы долго не объяснять что такое маточник в монетном деле, позволю себе некоторое отвлечение.
Давайте, например, посмотрим на тираж банальной денги 1749 года Ё-бургской чеканки - это почти 48 МИЛЛИОНОВ (!) экземпляров!
А "штемпель" - один.....
Не странно? Не удивляет?
Вот это то, о чем я говорю - маточники.
А для корявой полушки иметь роскошь в несколько маточников (в вашем понимании - "штемпелей") это... простите - все равно, что под каждую заправку машины ставить новый двигатель....[/QUOTE]
А можно ясней, в чем суть... такое впечатление, что Вы спорите сам с собой. Не обижайтесь, пожалуйста. У КБ достаточно "серого вещества", чтобы изложить свои мысли самостоятельно. И в любом разе доходчиво
К чему утверждение "в вашем понимании"? Вы ему ЧМК уже "отсканировали" ... или как? ... Не, правда, без обид - давайте разбираться с конкретной монетой, а если нужно и
в технологию отступление сделаем. Не "банальные" это вещи...
С уважением.[/QUOTE] Уважаемый, вы странно "помогаете" коллеге :D , объясняя всем сколько у КБ "серого вещества" :D В России это называется "медвежьей услугой".... Поверьте, я даже в мыслях.... И, если это необходимо, - прощу меня извинить если как-то коряво высказался!
Что касается сути вопроса... я допускаю, что мое изложение темы немного специфично и предполагает знание вопроса.... но ведь здесь, как я полагаю, не кружок макраме... :)
Коллега, как бы не хотелось более говорить об очевидных вещах..... Чтобы долго не объяснять что такое маточник в монетном деле, позволю себе некоторое отвлечение.
Давайте, например, посмотрим на тираж банальной денги 1749 года Ё-бургской чеканки - это почти 48 МИЛЛИОНОВ (!) экземпляров! А "штемпель" - один..... Не странно? Не удивляет?
Вот это то, о чем я говорю - маточники.
А для корявой полушки иметь роскошь в несколько маточников (в вашем понимании - "штемпелей") это... простите - все равно, что под каждую заправку машины ставить новый двигатель....
Если принять МиМовскую за подлинник - то Ваша , как минимум" не того штемпеля....
Если предположить, что для чеканки нескольких монет использовались несколько штемпельных пар.... то .... минимум - батогами и в солдаты тех мюнцмейстеров [/QUOTE]
Во первых, сколько монет было чеканено, сей факт нам не известен. Примеры -- 1810 ем-нм 1 и 1/2 коп, 1828 спб, и т.д. То что их мало, не значит что их было мало. Очень много примеров когда почти весь тираж был уничтожен -- 1 1/2 бородино, как например. В теории, второй штемпель возможен, но я в это не поверю пока не будет заключения о подлинности от серьезных коллекционеров видевших эту монету живьем.
[/QUOTE]
Уважаемый, если бы речь шла о первых Русских монетах, штемпеля которых резались от руки.... я бы наверное с Вами согласился... или, не выражал своего сомнения. Но, все дело в том, что уже в 15 веке, задолго до "почти машинной" чеканки начала века 19 (!!!) денежные мастера на Руси узнали и, поверьте, с успехом применяли, такие "иструменты" как маточники... или банальные пуансоны, для набивки цифр и букв. ;)
Если принять МиМовскую за подлинник - то Ваша , как минимум" ;) не того штемпеля.... Если предположить, что для чеканки нескольких монет использовались несколько штемпельных пар.... то .... минимум - батогами и в солдаты тех мюнцмейстеров :D
[QUOTE]Александр Редько пишет: О монетах с нестандартной массой написано практически во всех классических изданиях. Суть в следующем: в 18 веке было очень сложно в технологическом плане соблюсти весовой стандарт при выделке медной монеты и причин множество, начиная от качества сырья, толщины проката, последующих термообработок металла и т.д. При приемке партии готовой продукции, сумма и количество монет должны были соответствовать определенному весу с учетом ремедиума (возможно допустимого отклонения от нормы), добивались этого с помощью вот таких разновесных экземпляров.[/QUOTE]
Вы хотите сказать, что при разнице в весе 4.5 грамма на некую партию (как правило из пуда ;) ) выковывался специальный тонкий лист, из него вырубался кружок... и шлепался так сказать - "в довесок"? :D Не совсем вериЦЦо...
[QUOTE]Александр Редько пишет: Это не удар и уж ни в коем случае не перечекан, такие следы остаются от самого штемпеля (результате холостого соударения штемпелей). А то что вы принимаете за недовес, так это ее при приемке под вес партии подгоняли, она здесь выполняла функцию гирьки-разновеска.[/QUOTE]
Не могли бы Вы более подробнее про процесс "подгонки под вес партии"... Пожалуйста.
