Я не специалист по монетам Византии, но вопрос касательно чашеобразной формы конечно занимательный. Применительно к золоту, насколько я знаю, чеканились однотипные монеты в номинале гистаменон около 4,4 грамм и тетартерон около 4 грамм. Затем гистаменон стал скифатной формы, тетартерон всегда обычной формы. Возможно, гистаменоны гнули чтобы отличать от тетартерона?
Благодарю уважаемых Коллег по увлечению за добрые отзывы о книге!
Сейчас "созреваю" заказать дополнительный тираж книги, поэтому всех желающих заказать книгу прошу сообщить здесь в теме или в ЛС мне или Артуру - это поможет определиться с объемом тиража и тем количеством книг, которое надо будет отправить в Минск.
[QUOTE]albertbest пишет: Если возможно, тоже купил бы...[/QUOTE]
Сейчас собираю заявки на дополнительный тираж. Если Вы из Украины, то когда книга будет доступна, я напишу Вам сообщение. Если Вы из России или Беларуси, то напишите пожалуйста сообщение Akrosas.
Как вариант, а может у этих всех монет нижний штемпель - это как раз инкузум - на срез прута клали заготовку и сверху чеканили изображение...[/QUOTE]
Такая версия была предложена одним французским исследователем для кизикинов... эххх тяжело читать на французском языке..... :))) Там есть интересные аргументы, но в любом случае это не применимо к ранним монетам и милетским статерам в числе их в частности.
Их полно с двойными и тройными ударами, с двумя и тремя плоскостями на аверсе. Это следствие трех последовательных ударов пробивками реверса - я писал об этом в книге.
[QUOTE]rods пишет: Иван добрый день! Хорошая новость, я уже готов перевести 350 гр чтоб в середине лета получить свой экземпляр. Такой вопрос, а Вы не общались/общаетесь со Светланой Андреевной Булатович из Одессы. Она с советских времен была главным специалистом по электру, публиковала все находки, в том числе известный клад из Орловки?[/QUOTE]
Добрый день, Юрий! Спасибо за доверие, но сначала я допечатаю тираж, а потом уже буду опять заниматься распространением книг. Конечно же Вам напишу, как только книга будет в наличии. По поводу изучения электровых монет можно сказать так, что отечественные исследования есть в первую очередь по кизикинам и это логично - исследовали то, что имели, но кизикины это лишь малая часть моей работы. Моя книга в первую очередь о первых монетах - это лидийская и ионийская чеканка, по этим монетам отечественных исследований практически нет. Более того, некоторые монеты я покупал и отдавал на XRF анализ сам, потому что данных о микропримесях в составе сплавов монет вообще очень мало. Лично я переписывался с несколькими зарубежными исследователями и мне любезно дали копии ещё не опубликованных исследований, на которые я в книге ссылался.
[QUOTE]Дмитрий 11 пишет: Книгу получил сегодня и уже с большим интересом начал читать. Книжка хоть и не большая, но довольно информативна и проста в чтении, для новичка, начавшего постигать нумизматику. Благодарю автора и помогающего с отправкой книг, с уважением, Дмитрий![/QUOTE]
[QUOTE]skifnaskale пишет: Здравствуйте. Книгу "Электрон" получил и прочитал. Написано хоть и кратко, ( а краткость, как известно, сестра таланта ), но весма содержательно и познавательно, доступным языком. Большое спасибо. С меня плюс.[/QUOTE]
Дмитрий, Константин, благодарю Вас за добрые отзывы! По поводу относительно небольшого размера книги хочу сказать, что при многократной вычитке я сознательно беспощадно удалял любой текст, который казался мне типа "вода" и "мысль по древу". Убрал совсем или вынес в приложения любую математику, а основной текст постарался сделать повествовательным и прямолинейным без особых сюжетных ответвлений. В итоге концентрация конкретной информации на каждой странице очень высока. Бывало так, что для того, чтобы корректно написать одно предложение надо было вычитать несколько источников. И да, все ссылки на источники в книге реальные, мной вычитанные. Без ложной скромности скажу, что это был огромный труд, но его результатом я вполне доволен и чувствую в этом смысле правильное эмоциональное "опустошение" как и после любой хорошо сделанной работы.
[QUOTE]Akrosas пишет: По поводу штрихов на раннем электре, версия про то, что они были на наковальне интересная, во избежание сдвига заготовки. Но все же думаю эту сторону специально чем-то плашмя чеканили, причем порой 2-3 раза, и не всегда параллельно - такое впечатление складывается глядя вот на эти экземпляры по ссылкам ниже. Вероятно боковой поверхностью прутьев били. И штрихи тогда необязательно будут одинаковые. Тут дважды ударили, сначала по одной половине аверса, потом по другой, кое-где перехлестнулись: https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=349636 https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=357684 Тут может и трижды: https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=334036 Вот интересный пример, дважды ударили аверс: https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=371416 А вот этот пример показывает, что прутья были с ребристой боковой поверхностью - на реверсе края инкузума ребристые: https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=357685 Хотя обычно инкузумы ровные, но не всегда. Вероятно основная боковая поверхность прута была штрихованная. Это так, как вариант.[/QUOTE]
Если бы били чем-то ребристым плашмя, то с другой стороны был бы след деформации, ну не в воздухе же били по типу бейсбола :)))) Монеты с ребристой поверхностью логично имеют следы двойного удара для гект и трите - то есть тех номиналов, где два инкуза. Статер часто с тройным ударом ибо три инкуза. А вот мелкие номиналы с одним инкузом как раз и дают отличное представление о ребристом рисунке. И тут наблюдается "50 оттенков серого". Есть идеальные равномерные строго параллельные борозды. Есть как-будто просто "почиркали". Есть "почиркали" и вдоль и поперек. Есть с перпендикулярными полосами и т.д. Хотя бы с этой точки зрения этот рисунок вряд-ли осмысленное изображение, которое предполагает некое однообразие. Хотя есть конечно версии что это рисунок волн моря и т.д., но я не сторонник этой романтической версии ибо Посейдон таки не чеканил монеты от своего имени. Я предполагаю что это техническое улучшение, а типы монет с рисунком поверх ребристой поверхности как раз рассматриваю в качестве аргумента в пользу технической версии, ибо рисунок в данном случае был новшеством, а ребристая поверхность уже устоявшейся практикой.
[QUOTE]rods пишет: Иван добрый день! Где и по чем можно приобрести книгу в Украине? Второй вопрос, Вы навернека в теме, начал немного подбирать электровые фракции Лесбоса. На западе часто дают ссылку на автора Bodenstedt, как правильно называется его работа? С уважением, Юрий.[/QUOTE]
Добрый день, Юрий! В Украине книга стоила 350 гривен. Сейчас уже все экземпляры проданы и я собираю заявки на будущий тираж. Предварительно планирую допечатать тираж в июне-июле, так что книга ещё будет доступна. По второму вопросу исчерпывающий ответ дал caracalla.
После прочтения работы возник главный вопрос, так что же гарантировал эмиссар, который ставил свой символ в инкузуме - покупательскую способность монет, качество металла или и то и другое. Подозреваю, что качество металла не всегда, главное чтобы по цвету "спелое" золото было. Так что 5, а то и 10% чистого золота эмиссар мог и себе в карман класть, если сплавы действительно подгоняли до нужного состава.[/QUOTE]
"МАНЕТА ДОБРАЯ ЦЕНА РУБЛЬ" - ничего не ново под луной. Гарантировали покупательную способность в системе общепринятых мер стоимости, обеспеченную ценой металла монеты. Но вот именно эта часть "МАНЕТА ДОБРАЯ" уже с первых дней становилась предметом для манипуляций и разрыв между гарантированной ценой и реальной ценой металла монеты мог быть значительным.
Христос Воскрес! Всех поздравляю со светлым Праздником Воскресения Христова! Благодарю всех читателей и особенно Артура за его помощь в организации доставки книг. Если ещё будут желающие приобрести книгу, пожалуйста, оставляйте сообщение здесь. Если наберётся хотя бы десяток заявок, я допечатаю тираж и попрошу Артура еще раз помочь.
[QUOTE]Akrosas пишет: Читаю книгу, появилась мысль, автору на заметку. А что если на некоторых ранних типах квадратные инкузумы обозначают номинал? Инкуз ранний чеканеный вероятно прутьями-оболами, но на монете может значить шекель. Если статер по весу как двойной шекель, то два инкуза квадратных это и значат. По поводу скифского электрума. Помню видел какой-то фрако-македонский архаический электрум на сайте Брит. музея или Французой библиотеки - интересно, какое в них соотношение металлов. Может электрум местный был, на тех же золотых рудниках, которые потом Филипп II переоткрыл, добывали золото и на месте с серебром смешивали. Это так, как вариант. Конечно, в пользу малоазиатского происхождения скифского электрума говорит то, что в комплексе были малоазиатские монеты.[/QUOTE]
По инкузам можно отдельное исследование делать. Я нашёл прямую аналогию рисунков некоторых серий инкузов с лидийскими личными печатями того же времени. Эту тему можно развивать дальше - разнообразие форм и рисунков в инкузах ранних электровых монет очень велико, причём на явно частных выпусках. Но во всём этом разнообразии можно для доброй половины случаев найти аналогии с терракотовыми и костяными домашними печатями докиммерийского и доскифского населения Кавказа 9-8 вв. до н.э. Распространение самих этих печатей в 7-6 вв. до н.э. и позднее очень точно совпадает с направлением киммерийских и скифских походов и миграций в Малую Азию и Северное Причерноморье. То есть по аналогии со скифскими статерами, многие геометрические сюжеты в инкузах электровых монет точно копируют домашние печати Кавказа и вероятно эти сюжеты были принесены в Малую Азию с набегами киммерийцев и скифов. Кстати есть серии монет, где на аверсе пусто, а идентификацию выпустившего монету лица выполняет его личная печать в виде инкуза на монете. А вот по поводу счётной функции пробивок я не готов рассуждать.
Фрако-Македонский эпизод чеканки электровой монеты связан с переселением части ионийцев уже после завоевания Лидии персами, то есть это достаточно поздний эпизод да и монеты чеканились по обычному для ионийцев лидо-милезийскому стандарту веса. Поэтому я их и не рассматривал в книге.
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=380125 На мой взгляд стремноватая монета с таким весом для статера. Вероятность что это плакировка в любом случае сильно выше чем вероятность того, что это нормальная монета, слишком большое отклонение по весу. А судя по нику ставки делает возможно даже кто-то из форумчан.
Уважаемые Коллеги! Один из наших форумчан (Akrosas) добровольно согласился взять на себя этот немалый труд с пересылкой книг форумчанам. За что я ему искренне благодарен! Сегодня посылка с книгами пришла в Минск и возможна отправка читателям в России. По состоянию на сейчас в продаже есть [U][B]8 свободных экземпляров книг из Минска + 6 книг я поставил в резерв для отметившихся выше в теме форумчан[/B][/U]. Стоимость одной книги с доставкой почтой России получилась [B]1700 рублей[/B]. К сожалению, кроме дорогой почты из Киева в Минск, свою лапу еще и наложила таможня в Минске + доставка по России и в итоге около 40% цены книги это получились затраты на почту и растаможку.
Всем, кто отметился в теме выше я отправлю ЛС с реквизитами карты СберБанка для оплаты. Кто желает заказать книгу, пожалуйста пишите мне в ЛС адрес доставки, который я передам Akrosas, а я в ответ отправлю Вам сообщение с реквизитами его карты СберБанка.
Прочитал эту книгу ещё в электронном виде. Класс!!! Теперь хочется и в бумажном исполнении.[/QUOTE]
В бумажном виде хорошее издание получилось - я сам, зная книгу наизусть ;) перечитал с удовольствием на бумаге.
А вот с доставкой пока не получается найти хороший алгоритм - все курьерские службы в итоге получаются по цене в разы дороже самой книги. Получается только УкрПочта - Почта России выглядит нормально по цене доставки... В общем я пока в раздумьях что делать, но что-то придумаю :)
Добрый день, уважаемые Коллеги по увлечению! Увидела свет моя книга "ЭЛЕКТРОН", предметом которой конечно же являются в первую очередь электровые монеты. Более подробно узнать о книге и разместить заказ можно на этой странице: https://www.goldencollection.club/elektron
К сожалению, я пока не знаю как оптимально организовать доставку книг в РФ и другие страны, поэтому отправляю только "Новой Почтой" по Украине. Буду рад совету как решить этот вопрос...
Очень приятно, но и прогнозируемо - это заслуженный результат. Я на СМ уже более 10 лет (старая регистрация когда-то слетела и не восстановилась) и был активным участником еще на нескольких (ЦФН, Самара, АП, Виолити...). Сегодня СМ - это единственный форум, на котором еще бывает что-то пишу. Так что спасибо СМ и Многая Лета! :good2:
Да, это интересно. Исследования сплава древнейших электровых монет показывают что можно полагать некие устойчивые стандарты качества сплава электровых монет. Группа монет с содержанием золота в сплаве 35-37% это монеты с гладкой поверхностью аверса, электровые монеты, обнаруженные на Березани, которые я называю скифские электровые монеты. Я предполагаю, что такой сплав готовился для размена на серебро 1 к 5. Но эта моя гипотеза для периода до 550-х гг. до н.э. была разработана. Но вполне возможно, что и эта монета следует той же идее...
Я, кстати, и отдал свой голос за Саванну. Очень выразительные сюжеты монет на этой икебане, а сцена терзания на мой взгляд является по своему смыслу аналогом инь-янь. Наиболее раннее известное изображение происходит из г. Урук 3 тыс. до н.э. Лев в Малой Азии с древнейших времен символ Солнца, теплого времени года, а бык связан с месяцем, холодной половиной года. Сцена терзания - это борьба противоположностей, где силы в целом равны. Это изображение в персидское время было связано с праздником Нового Года, который отмечался в день весеннего равноденствия, здесь уже лев побеждал быка :)
[QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]I_v_a_n пишет: Два исходных фото, а остальное довольно серьёзный кусок работы в фоторедакторе по слоям. [/QUOTE]Отрадно осознавать, что знакомый персидский сикль послужил подставкой для статера Кизика. [/QUOTE]
Ага, вот надо было задать ракурс и как раз сикл под рукой оказался :)
[QUOTE]baltican пишет: [QUOTE]I_v_a_n пишет: Я за икебаны! Нафоткал в своё время [/QUOTE] Красиво!!!Научите всех заодно,как такие делать...У меня не получается...[/QUOTE] Два исходных фото, а остальное довольно серьёзный кусок работы в фоторедакторе по слоям.
Честно говоря еще только начал читать "Трижды убитая", остальные рассказы прочитал и свой голос отдам за NON OMNIBUS DORMIO! Еще понравился стих про мальчика Рому - если принимается второй голос, то прошу засчитать.
Честно говоря, удивляет сам факт того, что деку заслабировали. На мой взгляд здесь корректно было бы написать autentisity not verified собственно говоря я и сам придерживаюсь такого Ее определения в вопросе подлинности. Не представляю как можно гарантировать Ее подлинность (слаб ведь НГЦ) при таком сильном травлении.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Здесь много говорили про якобы выкопанные декадрахмы Александра. Я уже отмечал, что все, которые я видел ( последние ржавые) , а видел не по картинке- фальшивые. На Heritage в очередной раз убедился. Сделать корявый кружок, а потом в агрессивной среде изобразить коррозию- проще пареной репы. Можно здесь обсуждать до бесконечности. В данном случае я из все видел и опыт у меня практический. Фото со стола у Heritage
[/QUOTE]
Непонятно, её заслабировали или нет? Если не заслабировали, то что написали "NOT GENUINE" или "AUTHENTICITY NOT VERIFIED"? Если заслабировали, так это же вроде бы как гарантировали подлинность?
[QUOTE]Jane Smith пишет: Господа, такой вопрос. На реверсе вижу полосы - это следы механической чистки или такое натяжение металла? Меня подводят мои глаза, не могу рассмотреть
[/QUOTE] Бывает что на мон дворе почистили штемпель и потом на монете выглядящие таким образом на фото "выпуклые царапины". Это скорее всего именно этот случай ибо "выпуклые царапины" подходят вплотную к рельефу и лучше всего заметны именно примыкая к рельефу. А вообще по фото они не отличимые, а вживую сразу разница видна.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Количество монет у них увеличилось в разы. А персонал тот же. В Лондоне 5 человек, более не видел. В США вроде бы трое, это включая Виктора и Эрика. Дейл вот уходит на пенсию. Будет новая дама, пока она в работу полностью включится..... Они же не роботы. Если имеются вопросы, там решаются легко. Далеко не у всех аукционов это так. И продуктивнее их никого нет. Так что радуйтесь, что выбор большой, а все эти недостатки в описании можно списать на перезагрузку. И поставьте себя на их место. Или пиши все и делай мало, или давай много и легко признавай мелкие огрехи. На мой взгляд, второе лучше.[/QUOTE]
Все-таки этот случай с Горгоной достаточно простой в части обнаружения подрезки. При этом монета - не простая, а дорогая, интересная, желанная.... Пропускают совершенно простой случай на монете высокого сегмента. При этом подделки в золоте бывают такого уровня, что могут ставить в тупик целые консилиумы экспертов. В таком случае принцип чисто бизнес - [B]"давай много и легко"[/B] вырождается в [B]"фуфлим все, что не очевидно подлинное - материала все равно вагон, нам пофиг, мы все равно в плюсах"[/B] и это четко показывают такие вещи как многократно обсуждавшийся здесь Тацит и Эмилиан. А ведь подход "денег все-равно не дадут" имеет очень мало общего с нумизматикой и историей... И эксперты начинают соответствовать требованиям бизнеса, only business, что неудивительно. Ну и при этом естественно вылетают такие сюрпризы типа "глазастой" Горгоны и сколько там еще таких сюрпризов...