[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]minibox44 пишет: пока какие-нибудь новые технологии не появятся...[/QUOTE] Мммм... я отношусь к этому много проще . Например как к обвесу на машину , как к тонику в джин . Не обязательно в нумизматике , но и во многих других направлениях наблюдал подобное . Кто-то что-то придумал , все кинулись . . . типа тоже хочу . При этом суть тела основного предмета не меняется . А вот нужны ли эти добавки следующему владельцу , вот это вопрос .[/QUOTE] в маркетинге таки х как Вы называют позднее большинство ознакомьтесь с моделью проникновения инноваций: это не теория, а фактически закон (для всех инноваций одинаковый)
в качестве дополнения: смотря о чем идет речь человек в чем то ведет себя как новатор, а в чем то как "отстающий". Модель характеризует отношение всего общества к инновациям. Именно по этой модели работают социологи и все прочие, на этапе перехода от новаторов к раннему большинству пытаются уничтожить развитие (проникновение) инновации или наоборот ввести инновацию. Иногда получается искусственно, иногда нет. Но все естественное обычно пробивается не смотря ни на что. Запрос общества невозможно блокировать, но порой бывает можно немного отсрочить, задорого, если сильно стараться. Все - это игра на время.
[/QUOTE]
Это даже аксиома :), у всех людей этот процесс идет по разному Добавлю еще график :
Слабирование монет для дальнейшей продажи, В каких случаях?
Пишут вон и в ННР, сами делают перегрейд, если настоять. Интересно только тот кто слабирует, или любой кто имеет монету их грейда с нетронутой коробочкой. Ты купил, понадеялся на грейд, а внутри не то что ты думал, или там сложно проверить открывалась или нет. Я не открывал коробочки не знаю хорошо ли запаяны. Будут обращаться за перегрейдом, работать лучше будут.
[QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет: Слабы - это классно, но когда просят и платят эту премию за монеты с цифровым грейдом. А тут давеча прошел чищенный рубль "В память коронования НII" в слабе ННР более чем за 100 тыс. рублей. Причем конкретно такой чищенный рубль. Не то, что эту чистку надо было б там разыскивать с лупой многократного увеличения. Все очень наглядно. Вот это действительно "чудны дела твои"![/QUOTE] Коробочки хорошо, грейдят плохо, ответственность значит надо, тогда цена повысится, тоже плохо. Другую контору придумать, которая будет перепроверять грейды, за большую плату, потом пускай судятся :)
Слабирование монет для дальнейшей продажи, В каких случаях?
Консервация — действия, направленные на долгосрочное сохранение объектов (напр. пищевых продуктов, древесины, предприятий, исторических памятников и др.) Для многих это тоже важная причина, предмет можно доставать, показывать, давать в руки и т.п., он всегда останется в том виде, что написано на коробочке. Бывали случаи, монеты падали, и в руки кому то страшно давать, при пересылке всегда думаешь не повредится ли, общем сразу снимается часть проблем, нюхать, кусать не собираюсь...положить под подушку можно :) Если что то часто руками трогать, в любом случае когда то упадет, и через десяток лет, потеряет привлекательность даже от рук (появятся следы бытования). Домочадцы, не так бережно к этим предметам... в любом случае упадет, а на тебя будут думать что ты вообще сошел с ума, и не даешь в руки :) Обложки для книг, чехлы для кресел и машин, коробочки для товаров и т.п., это аналогично все, чему удивляться... Бережливость, а не фанатизм. Все же хотят купить хорошие монеты, без ударов и царапин, а если они есть, значит до этого кто то просто был не бережлив.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Наверное это больше для документооборота гос. учреждений подходит. В любом случае, спасибо за информацию.
С уважением, Ольга.[/QUOTE] Первое что мне бросилось сразу в глаза, это неверная постановка печати, значит будут и другие огрехи, они и были. [QUOTE](A.P) пишет: Зря это всё, просто оригинальный комплект штемпелей гуляет, сравнивать там нечего, это не копирование, а полноценный рестрайк... на котором пацаны зарабатывают, пока возможность позволяет. [/QUOTE] [QUOTE](A.P) пишет: Зря это всё, просто оригинальный комплект штемпелей гуляет, сравнивать там нечего, это не копирование, а полноценный рестрайк... на котором пацаны зарабатывают, пока возможность позволяет. [/QUOTE] Кроме этого надо еще внимательно (под микроскопом) рассмотреть гурт, без гурта вообще никаких диагнозов я бы не ставил. Ольга, вот верно пишет надо гурт, а фото гурта нет, значит и диагноз не определен.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Наверное это больше для документооборота гос. учреждений подходит. В любом случае, спасибо за информацию.
С уважением, Ольга.[/QUOTE] Есть методические рекомендации к этому ГОСТ, гост регламентирует обязательные параметры документов, без которых он будет считаться недействительным. Вопрос был о чем, о вашем акте экспертизы, для того что бы в нем было все в порядке, я предложил им (ГОСТОМ) воспользоваться, Ваше право как поступать.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
Владелец оригинала платиновой монеты решил заработать на медной гальванокопии, эксперты аукциона не определили, ТС тоже нет, мы пока подразумеваем. По теме, Ростислав Краснов в статье «Штемпельный инструмент платиновых монет с датами «1828-1830» и «1839-1840» в ПК №5 2018 года разбирался с монетами и штемпелями, находящимися на С-П Монетном дворе. Оловянные слепки с монет 12 рублей были. Про 6 рублей 1829 года делаю вырезку (рис). На этих монетах есть различные варианты количества городков по окружности, как и на 12 рублей 1830 года. У Ростислава Краснова больше информации, приводит много архивных ссылок и фото штемпелей.
Возможно в будущем, узнаем и его мнение. о монете ТС.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: [QUOTE]Monetochkin-2 пишет: Также замечу, соблюдение ГОСТ Р 7.0.97-2016 Ваше право, но не обязанность, но при соблюдении ГОСТ-ов привлекательность документов увеличивается.[/QUOTE] Монеточкин, глянула сейчас этот ГОСТ в интернете, вот пишут к чему он относится:
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 7.0.97-2016 "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8 декабря 2016 г. N 2004-ст)
Разве он подходит в нашем случае?
С уважением, Ольга.[/QUOTE] Ольга, он для всех форм собственности, необязателен, но желателен. Система стандартов по информации. Погуглите... Вот я нашел ... Зачем нужен ГОСТ ГОСТ Р 7.0.97–2016 пришел на смену ГОСТ Р 6.30–2003, принятому еще в 2003 году. Стандарт определяет правила создания документов, состав реквизитов документов, порядок их оформления, схемы расположения реквизитов, образцы бланков и пр. ГОСТ Р 7.0.97–2016 ввел четыре новых реквизита и изменил порядок оформления еще 10 реквизитов.
Зачем нужно соответствовать ГОСТам? Любой документ состоит из его содержательной части и элементов оформления. Содержание должно отвечать нормам трудового права, а вот для оформления существуют утвержденные стандарты. Если текст приказа или распоряжения напечатан на простом листе бумаги или составлен не по правилам, он не получает никакой юридической силы, а остается просто текстом. Поэтому так важно, чтобы элементы оформления соответствовали ГОСТу. Если вы ошиблись в дате, небрежно поставили печать или неверно указали должность, документ может быть оспорен.
ГОСТ в подавляющем большинстве случаев касается секретарей и делопроизводителей, однако многие коррективы затрагивают организационно-распорядительную документацию: приказы, уставы, правила, инструкции, регламенты и пр., — а значит, и внутренние кадровые процессы.
С 1 июля расширена сфера применения стандарта — действие его теперь распространяется как на бумажные, так и на электронные документы.
Atlantix, также поясню Вам, в мельчайших деталях и геометрии такие штемпеля изготовить невозможно, кроме как использовать оригинал, гурт технологично можно, но ой как это затратно.
[QUOTE]Atlantix пишет: Блин, я не утверждаю, что платина тверже вольфрама, титана, специальных сплавов или дамасской стали. Платина тверже меди, серебра и золота. К тому же тугоплавкий. Из чего проще и целесообразнее изготовить сувенир?[/QUOTE] На этот вопрос, тоже ответили : [QUOTE]Tabakerkin пишет: Не говоря уже о том, что если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.[/QUOTE] На ваши вопросы все ответы, и разъяснения дал [B]exkursant[/B].
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
[QUOTE]Atlantix пишет: [QUOTE]маугли пишет: Трётся быстро в обращении монета из платины. Он тугоплавкий (t плавления высокая). "Твёрдый" не применимо к платине, лезвия чего-либо из него не делали.[/QUOTE] Самый твердый из группы "платина, серебро, медь, золото". К тому же ковкость низкая, о чем свидетельствует массовый непрочекан монет этого типа.[/QUOTE]
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
Из трех картинок Ваших, на двух уже значительное различие (что наводит на определенные мысли), а на медной, полное соответствие с левой. Повнимательней...
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
[QUOTE]Arean пишет: Для поддержания темы, могу предположить, что это работа начала 90-х, когда в стране существовал огромный чёрный рынок ворованных цветных металлов, в том числе и платины. Возможно, кому то, имеющему отношение к нумизматике, пришла идея не продавать спиленные платиновые контакты и проволоку не вес, а попытаться изготовить монеты. И данные медные 6 рублей, так сказать, "проба пера".[/QUOTE] В то время проще было как Вы сказали "прибрать к рукам" то, что валялось повсюду. Провести весь технологический процесс чеканки во фрезированном кольце, предположу, что оно сориентировано пазом, относительно одного из штемпелей, это не простая работа. А монета именно так и сделана, это не литье.
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
Практика чеканки монет одними штемпелями из разных металлов в то время присутствовала, допустим, из серебра и из меди. Проводить «разборку монеты», мне это не надо, думаю также как и (АР), но в то же время фуфлить монету без видимых причин, только потому, что она из меди, находя грубые недостатки, крайне некорректно.
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
[QUOTE]Atlantix пишет: Да не новодел это в традиционном понимании. Не знаю, почему этот термин используется в данной теме. Современная копия из меди. Монетовидное изделие. Сувенир.
[QUOTE]Tabakerkin пишет: если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.[/QUOTE] Зачем использовать драг металл для сувенира по-сути?! Во вторых - платина очень плохо чеканится. Достаточно твердый металл.[/QUOTE]
Твердый металл..., кого Вы убедили, себя ? Убедите еще ТС и я куплю этот сувенир за 500 евро, что он потратил... Словами не раскидываюсь.
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
[QUOTE]Monetochkin-2 пишет: Господа подскажите кто заметил грубые подделки ? Такими штемпелями платину надо делать. Даже гурт в прекрасном состоянии, с технологическими тонкостями. Там ошибочка, вместо серебра, читаем - платина. [/QUOTE]
Господа подскажите кто заметил грубые подделки ? Такими штемпелями платину надо делать :) Даже гурт в прекрасном состоянии, с технологическими тонкостями.
В последних постах рассматривается консервативная стратегия сбережений, практически никакого дохода – «сеятели», для лиц не любящих риска. Инвестиции связаны с большей доходностью и повышенным уровнем риска. Я вообще придерживаюсь более рискованных операций или Х/Х. Золотые монеты Н2, золотая составляющая это консервативно, и нумизматическая рискованная стратегия, т.е. все не потерять, но и с реальной возможность увеличить цену коллекции. Многие используют только рискованную стратегию, имеют средства, и готовы потерять их, но это сулит больший доход при хорошем раскладе. Это справедливо для всего и для любых инвестиций и для крипты в частности.
6 рублей 1829 медный новодел, опредиление подлинности и ценности
Инвестиции куда либо, не простой вопрос, надо знать период, процент риска, смело знать возможность потерять их, огромное количество возможностей. Сбережения, более консервативно, депозиты, золото и т.п. Монеты золотые, серебро, хорошая инвестиция... но те же факторы остаются, выбор присутствует периода и риск. Для уж сильно консервативных, сбербанк, достаточно надежно, но бывают и нюансы. Вечных ценностей не бывает, хотя есть, ошибся, художественные произведения великих творцов.
[QUOTE]Vita.Lol пишет: дорогие специалисты прошу помощи в определении подлинности и ценности.
монета приобретена на аукционe в германии. вес 9,92 г. [/QUOTE]
А Вы можете гурт прокатать на кальке, отметив начало и завершение, что бы видно было количество рисок. Грубых признаков подделки особо не вижу. О подделке, такую работу сделать из меди, ну не знаю, кому это надо.
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]Monetochkin-2 пишет: похоже и за сеятель будем менять буханку хлеба. [/QUOTE] В двух словах : золото покупают когда легко и продают когда тяжело . Цена не имеет значения .
В современных реалиях семья может прожить на пятёрку Николая Второго образно говоря неделю две . Так и в блокадном Ленинграде на неё же можно было выжить неделю две .[/QUOTE] Возможно, не знаю. Сахарный песок - лучшая инвестиция, и для самогона пойдет, вот где хранить. Тушенку хорошую сложновато купить, это на случай катаклизм. Даже в 90-е сахарный песок был очень дефицитным товаром.
[QUOTE]avg пишет: [QUOTE]плюх пишет: но скучно[/QUOTE] Это, конечно, да.
Просто в этой теме есть слово "инвестировать", а цифры на долгосроке говорят, что чистый металл лучше по выхлопу плюс ликвиднее. А это два очень больших плюса в плане инвестиции.
Да и поумирают старики нумизматы, а у молодёжи совсем другие приоритеты. Своего сына так и не уговорил на николашки, а победоносцы он покупает. Математик, умеет денежки считать.
Всплеск по николашкам - временное явление. Я уж молчу, что на чёрный день (типо войны) вообще никакая нумизматика и антиквар не нужны, а только чистый металл.[/QUOTE]
В периоды катаклизм, которые бываю крайне редко, похоже и за сеятель будем менять буханку хлеба. Можно рассмотреть примеры
Обол Пантикапея с экспертным заключением Моисеенко Н.С., Как кго расценивать?
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: Вот так это выглядит в базе после утверждения всеми экспертами:
С уважеием, Ольга.[/QUOTE] Вижу, что руководителем фирмы Вам делегировано право подписи документов, Вы несете всю ответственность за то, что в них написано, были допущены неточности, при которых документы могут быть признаны ничтожными, да, проведены исправления. Внутреннюю кухню Вашей фирмы мне знать не обязательно. Также замечу, соблюдение ГОСТ Р 7.0.97-2016 Ваше право, но не обязанность, но при соблюдении ГОСТ-ов привлекательность документов увеличивается.
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу серебряных монет
С уважением, Ольга.[/QUOTE] Думал писать или нет, но решил. Конструктивная критика всегда полезна, в конкретном случае, я не вижу экспертизы, отсутствуют ее формальные признаки : дата составления документа, место составления (населенный пункт).
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
Комментарий, без действующих лиц, #484 - #492, отвлеченный., так все работают, ничего особенного.
1. Некая фирма оказывает определенные платные услуги, и выставляет их на всеобщее обозрение…, есть «стандартное» оформление и «премиум», суть одна и та же, цена разная, за качество бумаги, оформления. 2. Некто, возможно потенциальный клиент, сделал «из засады» ряд вопросов и замечаний по исполненному продукту от фирмы … 3. Исполнители возразили, а что Вы хотите, «наша работа выполнена… «автомобиль то, ехать может, что самое важное», ну есть там некоторые косяки и нестыковки, мы же не заграница, главное едет ! И зачем открыто делать замечания, могли бы нам написать приватно… 4. Говорит случайный прохожий : «Фирма же работает, развивается, старается, вон дорогой прибор купили, даже преуспевает», зачем придирки, действительно «авто» на ходу. И дорогой прибор поверку и калибровку проходит, а свидетельство поверки не покажем.
Возможно надо было «стандартное» исполнение заказать, с «премиумом», как то не получилось… Когда же мы научимся делать всю работу качественно, тогда и появятся в России, хорошие «автомобили», не хуже китайских.
[QUOTE]C е р г е й пишет: Инвестировать нужно в свое здоровье и воспитание-образование детей и внуков. Монты лучше всего рассматривать как хобби и отдушину от жизненных головняков.[/QUOTE] Если следовать этому принципу, то надо пахать на работе по 3 смены, или иметь бизнес, из за этого не иметь здоровья, и как следствие постоянные головняки. А заработанные средства инвестировать потом в здоровье... и далее по списку, и оставить еще средства на хобби. Конечно сложнее сделать грамотные инвестиции, а доходы от этого тратить по своему усмотрению, оставить и на хобби, и на внуков и правнуков :)
[QUOTE]IgorK пишет: Инвестировать можно в фабрики, заводы, пароходы. Мелкие подборки золотых монет (серебро вообще не рассматривается) - это один из возможных способов мелкого накопительства, не всегда срабатывающего. Не стоит смешивать увлечение и накопительство. Тут что-то одно выбрать надо.[/QUOTE] Монеты – один из предметов нумизматики, который в определенный момент времени имеет свою цену. Инвесторы, собиратели, коллекционеры-нумизматы, увлеченные и т.п. естественно знают примерную цену монеты. Вне зависимости от того, как определенных людей называют и кем они себя считают, все они влияют на текущую цену. И надо ли знать, как их называть, этих людей, в душу же к ним не проникнешь, хотя в глубине той же души, все категории желают роста стоимости. Покупает кто-то монеты, и мы не знаем с какой целью, а в реалиях формирования цены, это одно и тоже. И есть ли смысл разделять их, людей ?
По поводу инвестирования, это значит не потерять свои заработанные, но и приумножить, Есть разные области, где это можно пытаться сделать, вопрос стоял о нумизматике, если точнее сказать о монетах, но чисто нумизматика это другая дисциплина. По поводу монет вопрос ограничен, групп монет не так уж и много, это царская Россия и Советы. Если следовать принципу, покупай то, что сейчас другие не покупают (кажущиеся), и то, что невозможно подделать, круг еще ограничивается. И главное , что заинтересует все более широкие массы населения. Это Царская Россия, Советы блекловато выглядят , мое мнение… О подделках, наиболее серьезно к этому вопросу подходили к монетам при Николая 2 и Александра 3. Многие нумизматы ранее не любили Грейд, но это в принципе дает значительную защиту от подделок, следовательно, вовлекает более широкие массы населения, естественно увеличивая цену. Ограниченность монет хороших монет с грейдом, еще поднимает цену. Грейд еще дает некоторую простоту покупок продаж, для людей не обладающих нумизматическими знаниями. Можно долго описывать все, но это никому не надо, сиюминутная нажива и радость перечеркивает все. Прозрачность всех монет, это ясность в монетах, что я давно пытаюсь делать, но, увы, выходит, как выходит. О других областях инвестирования, другая тема.
Сидоров В. "Золотые монеты периода правления Николая II". Каталог-справочник. 2-е издание. Обсуждение.
Не видел эту книгу в глаза, да и не зачем похоже. Г-н, Nestuke, пиарил в недавней теме издание , якобы для понимания различия портретов. Но пользы она ему не принесла (наоборот, ввела в заблуждение), а как лихо советовал людям, что несколько странновато. Так в следующей теме г-на Nestuke еще и учили, по тем же портретам А всякого рода заблуждения и сомнения, сказываются на интересе к монетам и ценам. Выводы можно делать…
10 рублей 1899 и 1902 годов, Определение подлинности
[QUOTE]Netsuke пишет: [QUOTE]Vadimkz пишет: [QUOTE]Netsuke пишет: Первая - " малая голова" - предположительно советской чеканки
Как определяете период чеканки монеты?[/QUOTE] Каталог. Сидоров В.Ю. 1 издание.[/QUOTE] У Вас же именно спросили, как Вы определяете ? Читали подскажите... ? [/QUOTE] Если рекламируете, платите ли за рекламу интересно ? Надо полагать, это коммерческий продукт.
Благодарю, :), приятно, я не стараюсь узнать личности, и кто стоит за никами, суть форумов вроде была такая... Это же не VK, ОК... Абстрактное мышление (в некотором виде) очень интересно. Вопрос, а когда у меня получится возможность отправки личных сообщений ?
[QUOTE]AloneStar пишет: [QUOTE]Monetochkin-2 пишет: Очень рад приятным и неприятным форумчанам, заведу дополнительный аккаунт, вроде не возбраняется и слава богу. На личности переходить не собираюсь, было немного (сильно доставали..., конечно, адекватного восприятия не было, не обижаюсь). Комментирую только высказывания форумчан, литературу и мнения экспертов, конечно покупка-продажа для личной коллекции...[/QUOTE] С возвращением…[/QUOTE]
Очень рад приятным и неприятным форумчанам, заведу дополнительный аккаунт, вроде не возбраняется и слава богу. На личности переходить не собираюсь, было немного (сильно доставали..., конечно, адекватного восприятия не было, не обижаюсь). Комментирую только высказывания форумчан, литературу и мнения экспертов, конечно покупка-продажа для личной коллекции...
