Всем доброго времени суток . Предложите за данную монетовидную медаль. Мпц по ходу. Местонахождение Москва . Доставка возможна любым способом . По достижению МПЦ будет короткий аукцион.
Прошу прощения, но продавать предмет такого уровня по таким фото - как то не совсем правильно. Нельзя ли четко снять и гурт тоже. Сейчас я не то что гурт, но даже поле медали не увидел. Сделайте пожалуйста крупные полноразмерные фото.
Постараюсь максимально выжать из собственных технических возможностей: 1 и 5 фото сделаны сканированием. Предыдущий владелец продал коллекцию. часть которой была приобретена.
Уважаемый sticks! Сравнил с каталогом Дъякова. И у меня возникли сомнения в оригинальности медали. Вы не хотите выставить на обсуждение. Заранее прошу прощения. Возможно я ошибаюсь. Тема не моя. Хотелось бы послушать мнение профессионалов.
Всем доброго дня. Вообще-то не принято обсуждать предметы в продажной ветке, но ТС, я так понимаю, предложение об обсуждении пропустил мимо. Так что не взыщите. Очень вопросный предмет, считаю, что надо обсуждать. Дьяков описывает 2 штемпеля Карла Мейснера диаметром 39 мм : 243.9 и 243.10, правда не указывает, чем они отличаются. У меня в коллекции есть такая медаль, и однозначно говорю она отчеканена совершенно другим штемпелем.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Вообще-то не принято обсуждать предметы в продажной ветке, но ТС, я так понимаю, предложение об обсуждении пропустил мимо. Так что не взыщите. Очень вопросный предмет, считаю, что надо обсуждать. Дьяков описывает 2 штемпеля Карла Мейснера диаметром 39 мм : 243.9 и 243.10, правда не указывает, чем они отличаются. У меня в коллекции есть такая медаль, и однозначно говорю она отчеканена совершенно другим штемпелем.
Обсуждение в торговой ветке на нашем форуме не под запретом. Ваше мнение услышал и перенёс тему в обсуждение
Alex Art моя просьба была адресована владельцу медали, а не вам. Диаметр по штангенциркулю должен быть около 39 мм. поэтому я попросил фото у владельца.
Тегеран 43 пишет: Alex Art моя просьба была адресована владельцу медали, а не вам. Диаметр по штангенциркулю должен быть около 39 мм. поэтому я попросил фото у владельца.
Уважаемый Alex Art и Тегеран 43, спасибо за обсуждение и полезную информацию. К сожалению штангенциркуля под рукой нет. Попытаюсь найти, сделать измерение и выложить фото.
Хорошо, подождем. По имеющимся фото у меня практически нет сомнений в подлинности. КМК медаль чеканилась прессом, отсюда и гурт такой формы. Кстати фотографии гурта под различными углами вы сделали блестяще sticks!
Тегеран 43 пишет: Хорошо, подождем. По имеющимся фото у меня практически нет сомнений в подлинности. КМК медаль чеканилась прессом, отсюда и гурт такой формы. Кстати фотографии гурта под различными углами вы сделали блестяще sticks!
Всем доброго дня. Было время, сравнил со своей. Со 100% уверенностью могу сказать: "Карл Мейснер этот штемпель не резал". Кстати, разобрался почему Дьяков указывает 2 одинаковых штемпеля. Это сноска из Смирнова : Смирнов 328/г
***Карл Мейснер резал, с подписью имеются два совершенно одинаковых штемпеля.
Вы уж извините, но со 100% уверенностью утверждать может лишь тот человек который жил в то время и работал со штемпелем. А нам сейчас приходиться изучать исторические артефакты которые есть в наличии для сравнительного анализа. Я не дипломированный специалист и абсолютно не заинтересованный человек в продаже этой медали, но не буду записывать предмет в фуфло только потому что он мне не нравится. Прежде всего я его сравню с аналогами и только тогда сделаю ряд основных выводов:
форма гурта наводит на мысль о чеканке винтовым прессом; легенда соответствует аналогичным оригинальным коронационным медалям 1797 г. В сравнении с совр. копиями, прочекан деталей, в частности двуглавых орлов на мантии Павла передает стиль конца 18 в. Вес и диаметр так же указывают в пользу оригинальности изучаемого предмета.
Alex Art, если ТС не будет против, не могли бы вы выложить свой коронационный жетон в этой теме для сравнения? Кроме того, в сети есть оригинальные медали по которым и были сделаны мои скромные выводы.
думается такую вещь надо смотреть вживую. К тому же высококачественных фото так и нет. Продавец из Москвы. Пусть покажет людям, разбирающимся в таких медалях - наверняка в Москве такие есть.
Тираж малой серебряной медали, штемпель которой резал только К.Мейснер, составляет всего 3 000 шт. Как пишет Смирнов их было вырезано всего 2 одинаковых штемпеля. Для того что бы отчеканить 3 000 медалей, я думаю, двух штемпелей вполне достаточно. Поэтому можно сделать вывод, что другой штемпель изготовлен иным "медальером".
Вот, посидел... показал некоторые отличия, а так, этот штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий. Бант у ордена совсем другой, точки вокруг ордена крупнее и их кол-во меньше, букли у парика другие... итд...
Alex Art, у вашей медали гурт как в теме, винтовой или гладкий чекан в кольце? Видел коронационный Павловский жетон весом в 3+ грамм, аверс – крест, реверс - монограмма Павла, гурт косая насечка, предмет в серебре, т.е. коронационные памятные предметы чеканили как минимум двумя разными технологиями.
Тегеран 43 пишет: Alex Art , у вашей медали гурт как в теме, винтовой или гладкий чекан в кольце? Видел коронационную Павловскую медаль, аверс – крест, реверс - монограмма Павла, гурт косая насечка, предмет в серебре, т.е. их чеканили как минимум двумя разными технологиями.
Вы не совсем правильно высказываетесь. Есть коронационные медали, а есть коронационные жетоны. У медалей портрет - крест, гурт гладкий, у жетонов монограмма - крест, гурт - шнур. Размеры медалей 65-51-45-39 мм, а жетон 24 мм. Показанный мною предмет - медаль, естественно гурт гладкий.
Спасибо что поправили, но вы тоже не без греха допускаете ошибки, пишите что: штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий. А какой из них настоящий Alex Art? Лично для меня это предметы двойняшки, но не близнецы. А вы не ответили на мой вопрос о типе вашего гурта, гладкий это не ответ, вопрос был о другом, винтовой или станочный?
Тегеран 43 пишет: Спасибо что поправили, но вы тоже не без греха допускаете ошибки, пишите что: штемпель совсем другой, и только на первый взгляд похож на настоящий. А какой из них настоящий Alex Art? Лично для меня это предметы двойняшки, но не близнецы. А вы не ответили на мой вопрос о типе вашего гурта, гладкий это не ответ, вопрос был о другом, винтовой или станочный?
Я не разбираюсь в технологии, для меня гурт гладкий, а как отличить винтовой от станочного понятия не имею. А какой штемпель подлинный, для меня это очевидно. Посмотреть можно здесь
Постараюсь сегодня выложить диаметр медали со штангенциркулем. С привеликим интересом читаю дискуссию. Благодарен за повышенный интерес. Медаль я показывал сотрудникам ГиМа. Вопросов не было. А пока еще раз фото со сканирования и фотографически:
. По достижению МПЦ будет короткий аукцион.
