Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Монеты древней Руси
 
Московский денежный двор при Иване III и Василии III часть 1

6 лет с даты регистрации
 
Прошу прощения у авторов темы, но все же монетка
как раз здесь к месту.
Комментарий только на последнее фото.
Счастливая Марина Петровна Сотникова за несколько
месяцев перед своей кончиной.
P.S.На главном Украинском сайте при загрузке этой информации интерес был
мизерный и на нашем РФ подобном сайте аналогичный.
Получается, что новость, какую циферку дали в ящике на кусок г...
намного интереснее, чем на знаковые вещи.
« Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом» уже устарело.
Куда мы катимся ???




Константин Барковский
 
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Прошу прощения у авторов темы, но все же монетка
как раз здесь к месту.
Комментарий только на последнее фото.
Счастливая Марина Петровна Сотникова за несколько
месяцев перед своей кончиной.
P.S.На главном Украинском сайте при загрузке этой информации интерес был
мизерный и на нашем РФ подобном сайте аналогичный.
Получается, что новость, какую циферку дали в ящике на кусок г...
намного интереснее, чем на знаковые вещи.
« Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом» уже устарело.
Куда мы катимся ???


спасибо за дополнение                
               
6 лет с даты регистрации
 
Как неудачно совпало размещение в одной теме работ сразу двух хроноложцев... :)

Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет:
Прошу прощения у авторов темы, но все же монетка
как раз здесь к месту.
Комментарий только на последнее фото....
Получается, что новость, какую циферку дали в ящике на кусок г... намного интереснее, чем на знаковые вещи...
Куда мы катимся ???
Полагаю, как автор вышеупомянутого фото и имеющий самое прямое отношение к средневековой русской нумизматике, я просто обязан здесь высказаться, несмотря на ожидаемую массу негатива.
Поскольку за целых пять дней ни одного комментария на выложенное видео не последовало, то я полагаю, что или здесь совсем нет специалистов по "чешуе", или им всё по ..., или они по каким-то причинам игнорируют эту ветку.    
Значит, "разбор полётов" опять приходится делать мне... :|
Один раз это уже было сделано (на другом форуме), поэтому просто перенесу свои комменты (даны после соответствующего времени ролика - в скобках) и сюда.            

Цитата
buchik пишет:
Московский денежный двор при Иване III и Василии III часть 1

00:35 (!!!!) ...Иван III 1462 года рождения...
(вообще-то он родился в 1440 г. Оратор на первых же секундах путается в датах рождения и годах правления)

01:07  ...Только не путайте Московский денежный двор и Московский монетный двор...
(спутать их можно только в больной фантазии, где он, похоже раздвоился. Ведь при Иване III и Василии III был только первый из них. А второй (новый денежный двор) открылся лишь через полтораста!!! лет, осенью 1612 года и практически сразу функционально объединился с предыдущим, сохранив его название. Фактически же второй монетный двор в Москве был открыт только в 1654 году - получив название Новый двор, а предыдущий стал Старым).

Дальше вообще мрак - один двор - это Минфин, второй - это люди...

02:33 ...Василий II для легитимности престолонаследия съездил-таки в Орду и взял там "специальную тамгу на право правления"   :bj:
(чего только не узнаешь об истории своей страны... Лектор путает тамгу - некий "логотип" рода, клеймо на корову, с "ярлыком на великое княжение"... И сам Василий клянчил, в Орде сидючи, этот ярлык без малого целый год и получил (17-летний пацан!) его, лишь прогнувшись под Улу-Мухаммеда, дав понять, что продолжает верно служить хану и платить ему дань. Ничего просто так ордынцы не раздавали, это, чай, не стикеры).

03:33 "...и всегда на лицевой стороне монеты должен был изображён герб или имя царя"
(полная чушь. Известны десятки и сотни русских средневековых монет без того и другого.  В монетах того периода - это масса монет просто с титулом типа "(Г)ОСПОДАРЬ", зверюшкой, птичкой, всадником, солярным знаком, названием города, а то и вовсе анэпиграфных, типа некоторых пул)

04:33-... забавная чушь о совершенно обычном переходе штемпеля монет Василия Тёмного на монеты времени Ивана III.
Всё просто - изготовление маточников стоило дорого, занимало время, поэтому и использовали старую штемпельную пару, благо имя на ней то же - "Иван". И это никакая не "помарка"... Вообще-то штемпель был ВЕСЬ поновлён - изменена была и форма розетки и круговая надпись.  

05:13...05: ..об отчеканенной в 1467 году монете, "которую МЫ назвали акче"...
хотя на монете традиционно ранее было принято читать надпись по арабски - "это денга московская", сейчас пошло веяние читки - "это московское акче"... И ни о какой точной дате чеканки этого типа монеты ни в одной летописи не говорится - это просто досужие домыслы.
И "акче" - это вообще-то просто название ТУРЕЦКОЙ(!) или крымской монеты того времени.
Которую, разумеется, первыми назвали так автохтоники, а никак не русичи...

Ну и попутная чушь (05:53), что "на любой ордынской монете всегда была дата и имя хана".
(эх, если бы всё так было просто... там сотни монет без имён и тысячи - без дат, достаточно зайти на сайт ZENO и убедиться в этом).

06:22  ...за 4-5 лет монеты износились(!!) и стали нужны новые...
(на Руси серебряные монеты ходили многие десятки лет, а то и больше сотни..., достаточно просто ознакомиться с составом кладов)

06:46...07:18         ... про монету "дозор"....
(тут оратор совершает ряд сногсшибательных открытий, определяя местность выпуска доспехов по детали картинки на монете, которая имеет размер всего около 2 или 3 миллиметров - как Европу!, увидев там же кирасу!! и сарматский!!!! меч в руке).

07:45   совершается лжеоткрытие - рассказ о несуществующей монете Ивана III (дозор?) со "всадником на обеих сторонах".
(на самом деле есть денги, где на обеих сторонах монеты - воины; как можно спутать человека с конём - ХЗ  :) )

08:08   ...о якобы чрезвычайно редкой денге "мастер Александро"...
Стоит она всего от 1 до 2 тысяч рублей в базарный день, а убитая - ещё меньше.
В отличном виде - от 100 до 150$ это предел. Достаточно набрать в поисковике и убедиться в наличии массы проходов и предложений.

08:19   "я хочу зачитать М.П. Сотникову, так как монеты были убитые"...
далее - полная хрень про трудность сборки надписи, которая была уже опубликована целиком в конце XIX века А.В.Орешниковым в его фундаментальном труде 1896 года "Русские монеты до 1547 года" (стр. 127-128, № 679-681) !!!

09:09  ...о быстром иссякании арабских серебряных рудников... и поставке на Русь "чёрных дирхамов".
(тут полный сдвиг по хронологической фазе, ибо некое сокращение разработок рудников было в конце Х века - лет за 400!!! до описываемых событий, равно как и использование названия одной из трёх разновидностей дирхамов в арабском мире - "чёрный дирхам", и к нам они практически не доходили, оседая недалеко от центров эмиссий на юге Средней Азии).

09:27  ...о находке серебряных руд в начале XV века в Швабских горах серебряных руд...
и поставках к нам разбодяженных низкопробных монет... которые "мы прекратили принимать в платежи"...
Как будто мы их раньше принимали, нарушая княжеские указы о дозволении ввоза иностранных монет только как сырья, причём значительная часть "конвертировалась" ещё на границе, а на мондвор приносили обычно полновесную крупную серебряную монету.
Иностранная серебряная и медная монета на территории Московского княжества не являлась денежным средством (ну, как обычно, за возможным исключением пограничных территорий, где могли ходить монеты сразу нескольких стран).

10:20   ...талер в 24 грамма... стоил 100 копеек, как наш рубль
(мне кажется, что, во-первых талеры потяжелее были - около 28 грамм, во-вторых, никаких копеек в то время ещё и в помине не было, а в-третьих, тут опять хронопсихоз - чел путает со временем Петра I, когда копейка действительно весила около 0,28 грамм, а на рубеже XV-XVI веков стандартная средняя масса необрезанной московской денги - 0,39 грамма, соответственно, масса "копейки" или денег северных княжеств/республик была бы ещё вдвое больше).

12:27...13:13  .... пассаж про "плющильщика-мальчонку", который плющил "медали-монеты"(!!!) и "мальчонку-подставляльщика, как правило, без фаланг пальцев" и "чеканщика-мальчонку"... нельзя слушать без слёз...
(походу, по мнению лектора, на Руси массово использовался даровой труд детей-инвалидов, но в то же время обладавших силой Ильи Муромца - попробуйте целый день махать молотом или гладким чеканом).

13:50    ...выдумывание реформы при Иване III, когда бедные исхудавшие деньги заменили на "монеты с конём и трёхлепестковым цветочком"...
(Почему оратор не заметил на коне всадника - ХЗ. Равно как и длинную круговую надпись с титулатурой и именем/отчеством  князя. Просто появился новый тип денег, сменивший "откупные").

14:05...14:09.   ..."самая тяжёлая монета была 0,79 грамма - это самые первые русские монеты"...  "а самая лёгкая 0,14"...
(опять полная чушь - первые русские монеты Х века - подражания дирхамам или сребреники весили около 3 грамм и более, монеты Донского и суздальско-нижегородские - конца XIV века - около 1 грамма и выше.  В рассматриваемое же время самая лёгкая - полуденга или четверетца весила 0,19..0,20 грамм. А 0,14 грамма она стала весить только при Михаиле Фёдоровиче, опять же - столетие спустя...

В-общем, я бы назвал этот ролик "четверть часа с собирателем-хроноложцем".
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●