Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Немного о русско-финских монетах, отчеканенных в другом металле, по материалам статей в финской периодике, бесед и личной информации
 
В разных странах и самых разных периодах нумизматам встречаются монеты, отчеканенные не в «штатном» для них металле». Это могут быть пробники, может быть ошибка или «заказуха»…

Не является таким примером и Финляндия. Например, хорошо известны отчеканенные в белом металле (предположительно, в серебре) 5 пенни 1918 года, как «белого» (см. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic288178/message3232696/#message3232696) так и «красного» (см. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic288178/message3232972/#message3232972) правительств.

Встречаются подобные казусы и в русско-финской нумизматике царского периода, к примеру – отчеканенные в никеле 1 пенни 1883 года и 10 пенни 1890 года:





Однако, один из наиболее интересных предметов данного рода финской нумизматики - 10 пенни 1867 года, отчеканенная в золоте.

Впервые она была описана в 1974 году в статье Айми Линкосалми, опубликованной на странице 27 журнала Numismaatikko 6/1974 по результатам прошедшего аукционп B. Ahlstöm Mynthandel Ab 9-10.11.1974 г., где и был выставлен лот № 1103: «10 пенни 1867 г., отчеканены в золоте. Вес 26,95 грамм. Уникум. Состояние 01, оценка –100 000 шведских крон». Реальная цена продажи монеты составила 81 000 шведских крон.

Как известно, официальное разрешение чеканить золотую монету для Финляндии было издано 9 августа 1877 г., первые легальные монеты в 10 и 20 марок выпущены в обращение в 1878 году.
Таким образом, согласно каталожному описанию, представленные на аукционе 10 пенни – первая золотая монета Финляндии, причем, значительно превосходящая по весу и размеру монеты стандартных выпусков.

Некоторое время считалось, что это был пробный, опытный выпуск золотого передела, сделанный в рамках подготовки последующей золотой чеканки. Однако, об этом «пробнике» нет никаких упоминаний ни у Вел. Кн. Георгия Михайловича, ни в списках Толстого и др.

В своей статье Линкосалми опровергает данное предположение, приводя аргументы, что это – не проба, а тот самый так называемый «off-metal strike», то есть специальная чеканка, выполненная на заготовке из несоответствующего металла.

Линкосалми, также сообщает, что ранее подобная (с высочайшей вероятностью – та же самая) монета была продана на аукционе Schulman в Амстердаме в конце 1950-х годов финскому покупателю. В таком случае, этам монета и оказалась, через некоего «посредника» аукционе Альстрёма в ноябре 1974 года.

В статье Линкосалми также упоминает один старый слух о том, что франко-австрийский граф Филипп Арнольд ла Ренотьер фон Феррари (1850-1917), известный в то время филателист и коллекционер, в 1867 году отправил золото на все европейские монетные дворы с просьбой перечеканить его в монеты всех достоинств, чеканившиеся в данном году. В таком случае, следует, что должны быть и другие номиналы 1867 года, отчеканенные в золоте.

Ещё одним предположением является заказная чеканка монеты в начале в начале 20 века.

Айми Линкосалми дополняет историю в следующей статье, опубликованной в Numismaatikko 5/1988, согласно которой монета проходила на аукционе Schulman 1-4 мая 1962 г. под номером 2023 с описанием: «Александр II, 10 пенни 1867 г. Золото, 27 гр. Высшая редкость, вероятно - уникум. Состояние EF. Стартовая цена 2750, - гульденов». Линкосалми связался с аукционным домом и выяснил, монета на самом аукционе осталась непроданной и была выкуплена после его окончания за 450 долларов. Поскольку в то время 1 доллар США составлял около 3,6 голландского гульдена, цена соответствовала примерно 1 600 гульденов, то есть значительно старта.

В той же статье 1988 года Линкосалми пишет, что по мнению Туукка Талвио монета была отчеканена и преподнесена в качестве подарка на день рождения от монетного двора и его сотрудников директору монетного двора Августу Фридриху Сольдану, которому 13 июля 1867 года исполнилось 50 лет. Это вполне правдоподобная теория.

Однако, сам Туукка Талвио позднее говорит в своей статье «Ещё немного информации о 10-пенниевике 1867 г. в золоте», опубликованной в Numismatic Magazine 2/2000, что существует письмо небезызвестного Леонида Сёдермана от 27 ноября 1973 года, (копию письма видел Ханну Мяннистё), которое, помимо прочего, содержит утверждение: «У меня есть золотые 10 пенни 1867 г., единственная в своем роде штуковина, уникум. Состояние 1 + / 01. Монета, вероятно, и даже вполне определенно, отчеканена на Гельсингфорсском монетном дворе, по заказу знаменитого коллекционера прошлого века из рода Ferrari. Он имел обыкновение заказывать медные монеты в золоте. Цена - SFR. 45 000, -". Таким образом, «посредником», упомянутым Линкосалми в его статье 1974 года, по всей вероятности, является как раз Сёдерман, который, согласно статье Талвио, мог выкупить монету у Schulma’a в 1962 году. Происхождение теории Феррари, представленной в начале статьи, также нашло свой источник. Ценник в 45 000 швейцарских франков, упомянутый в письме, в то время составлял 67 000 шведских крон, в свете чего «эстимейт» аукциона Ahlstöm’a в размере 100 000 шведских крон и цена продажи в 81 000 шведских крон кажутся вполне естественными.

В следующий раз эта монета всплыла на аукционе Heritage NY Signature Sale № 296 летом 2002 г. под номером 11903. Описание предмета: «Александр II 1867 г. 10 пенни. Отчеканена в золоте, монограмма с короной / дата и номинал в венке, KM-Pn7, 26,99 г, XF (следы чистки) с неровностями обода. Единственный известный образец. Отчеканена под господством России и выпущена за 11 лет до выпуска любых других финских золотых монет. Большая скандинавская редкость».



Цена ухода на тот раз составила, с учетом аукционных сборов, 7 762,50 долларов США, и тому есть живой свидетель (хорошо известный лично мне – vag). Интересно то, что при этом в статистике онлайн-аукционов Heritage лот помечен как НЕ проданный! С тех пор монета не появлялась в «публичном контексте» и никакой информации о ней больше мне найти не удалось.

Ну, и напоследок, небольшая техническая информация. Для 10-пенниевиков 1867 года известны три основные особенности реверса:
- цифры года 6 и 7 удалены, 7 – утонченная;
- цифры года 6 и 7 удалены, 7 – массивная;
- цифры года 6 и 7 сближены, 7 – массивная.



Вариант в золоте относится как раз к третьему типу реверса.

ПС: Крайне интересно, где и за какие деньги в следующий раз появится (или уже появлялась) эта 153-летняя редкость…
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Аж дух захватывает, очень интересная статья, большое спасибо!

Какова судьба монетных штемпелей 1867, что о них известно?

И второй вопрос. К какому периоду относятся опыты с никелевым чеканом в Гельсинфорсе?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Аж дух захватывает, очень интересная статья, большое спасибо!

Какова судьба монетных штемпелей 1867, что о них известно?

И второй вопрос. К какому периоду относятся опыты с никелевым чеканом в Гельсинфорсе?

Всегда приятно радовать коллег. Надеюсь, ещё не надоел своими финскими темами...

Что касается штемпелей 1867 года, при ревизии в 1953 году, по крайней мере один их комплект их был в наличии, но с каким из вариантов реверса - неизвестно.

Про опыты с никелем широко бытуют два равно-неподтвержденых предположения (слышал и то, и другое от самых разных лиц):

1) Начало 20 века, ДО 1917 года. Возможно, одновременно с экспериментами в Петербурге с сериями 1911 и 1916 годов.

2) очередные "проказы" П.У. Хелле

Увы, более детальной информации нет, или пока не имею права ей публично делиться.

Как Вы заметили, в фмнской нумизматике много тёмных пятен...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо , очень познавательно , только немного бросилось в глаза соотношение курсов валют того времени , кажется немного там с нулями сумм продаж и оценки напутали. Думаю Седермана оценка была 4500 CHF
Изменено: fomkako - 06.12.2020 19:36:15
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
vag пишет:
2) очередные "проказы" П.У. Хелле
Это какие годы?

И еще сразу вопрос - коммерческие заказы в Гельсинфорсе принимали? Мог ли коллекционер заказать себе жетон, или новодельную монету с улучшенными характеристиками (подполированную).
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
vag пишет:
2) очередные "проказы" П.У. Хелле
Это какие годы?

И еще сразу вопрос - коммерческие заказы в Гельсинфорсе принимали? Мог ли коллекционер заказать себе жетон, или новодельную монету с улучшенными характеристиками (подполированную).

Пейппо Уолеви Хелле (1912-1971) был директором Хельскинкского МД в 1948-58-е годы.
О нем будет чуть более подробно в давно обещанной статье про 75 пенни.

Второй вопрос касается тоже "исследования в работе".
Вообще, этому вопросу была посвящена как минимум одна тема на данном форуме - "О финских пруфах" (https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum49/topic193601/message2048997/#message2048997).
Наиболее вероятно, что они являются именно "заказухой" частных лиц.

Кроме того, из моей статьи, посвященной 2-марочникам 1867 года (их известно всего 10 экз., все они являются новодельными.  https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic288178/message3142308/#message3142308) очевидно, что чеканка на заказ производилась, причем в том числе - в фантастических сочетаниях штемпелей (так при реверсе 1867 есть аверсы, характерные для 1865, 1870 И 1872 годов)
Изменено: vag - 06.12.2020 19:47:13
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
В1948-1958 во время деятельности Хелле изготавливались новоделы.
ВКГМ и Толстому золотой 10 пенни 1867 не известен.
Но известен он был, получается, нашему любимому загадочному Сёдерману, жившему как раз тогда же в Финляндии. Может это он и причастен к истории, а голландский аукцион 1962 был попыткой обелить двусмысленное происхождение монеты. Может это и никакой не Феррари, а сам Сёдерман и есть заказчик.
Сёдерман был, якобы, арестован финскими органами, интересно было бы разыскать то дело и узнать, что там за шпионаж ему вменялся, и не фигурировали ли в материалах следствия монеты.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Но известен он был, получается, нашему любимому загадочному Сёдерману, жившему как раз тогда же в Финляндии. Может это он и причастен к истории, а голландский аукцион 1962 был попыткой обелить двусмысленное происхождение монеты. Может это и никакой не Феррари, а сам Сёдерман и есть заказчик.

Собственно, к такому варианту, как одному из вероятных, я и пытался "исподволь" подвести... Но доказательств пока нет, увы...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Может это и никакой не Феррари, а сам  Сёдерман и есть заказчик.

Думаю, это легко проверить.
Скорее всего итальянцы в теме что было у этого графа в коллекции, а чего нет.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Приветствую, коллеги!

Делюсь новыми фото 10 пенни 1890 в никеле (без права распространения или опубликования!):



мacca 10.52 g
диавемтр и толщина соответствуют стандартным.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
 
Кроме того, в моем распоряжении есть фото "труб" в серебре (ещё одно, первое уже публиковал) и в золоте (sic!), но они производят впечатление не чеканки, а литья (особенно, золотая), что, уже и не особенно интересно :(



За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●