Уважаемые форумчане , сейчас в продаже вот такой предмет, как на мой взгляд полное фуфло , но с сертификатом. Есть какой-то способ проверить бумагу за подписью Ширякова ?
Этот вопрос я уже поднимал - в 21 веке то время, когда даже у кошек и собак есть инстаграм, вести документооборот только на бумаге для любой организации с претензией на серьезность [VIDEO WIDTH=200 HEIGHT=150][/VIDEO] А касательно "сертификата" теперь терзают смутные сомнения... Линкану такой-же из своей . Сравнивая, бросается в глаза номер и дата 003121 - 07.08.2014 003059 - 25.03.2015 По-хорошему, нумерация сертификатов должна быть сквозной. А там, кто знает
PhotoShopRND пишет:Бумагу подделать проще чем монету. Липовая судя по всему.
Я держал эту бумагу в руках, все признаки защиты на месте. Выражаясь языком оригинала "Нет сомнений, что бумага является подлинной. В силу редкости и хорошей сохранности представляет большой интерес как памятник разводу населения на деньги"
Доброго здоровья всем участникам! Рискну и я высказать свое чисто субъективное мнение.Монета на заключении скорее всего подлинная,но была взята за основу изготовления подделки (возможно подделок).Даже по этому фото заключения,просматривается ряд мелких отличий.Точка под хвостом орла на оригинале.смещена чуть в право,да и сам хвост имеет ряд отличий.Перья на мантии на подделке почти не просматриваются. Царапина над головой (париком) императора.на фото в заключении.
Евген пишет:Оба заключение поддельные, это видно даже при не столь хороших фото.
Евгений, как вы определяете неподлинность заключений на этих плохих фото?
Бумаги имеют абсолютно те же степени защиты, что и другие заключения ОД ГИМ. Волоски, голограммы, рельефную печать и т.п. Вживую никаких сомнений не вызывают.
Евген пишет:Оба заключение поддельные, это видно даже при не столь хороших фото.
Евгений, как вы определяете неподлинность заключений на этих плохих фото?
Бумаги имеют абсолютно те же степени защиты, что и другие заключения ОД ГИМ. Волоски, голограммы, рельефную печать и т.п. Вживую никаких сомнений не вызывают.
это как подделки китайские 18 века, а гурт там от монет 19 века.для этого хорошие фото не нужны. надо здесь написать конкретно?
Ну, допустим, защитные волокна отпечатаются на принтере, по такому фото их не различишь. А с голограммой и тиснением посложнее. Дома на принтере их не сделаешь. И насколько вижу на одном сертификате проглядываются водяные знаки (ромбы) в правом верхнем углу. Посмотрел, нумерация самих сертификатов не сквозная (как взяли). Порядок имеет только номер экспертного заключения - 532/14, 78/15 в данном случае. Склоняюсь к липовым заключениям... на подлинных бланках. Вполне возможно и с подлинной печатью. Хотя печать и не такая уж большая проблема, было бы на что ставить. По самому заключению есть пара интересных моментов. И еще - А это, так сказать, наглядное подтверждение.
П.С. Кмк, при таком раскладе, данным сертификатам без наличия электронной базы грош сами знаете какая цена.
Что значит из ГИМа? ГИМ имел к этому всему отношения по большей части только в виде сдачи помещения своих площадей для организации. ОД ГИМ, ОПИР ГИМ - по сути обычное ООО. С 17 года ШИВ ушел оттуда сделав Ширяков и КО. Остальные эксперты - в ЦИКЦ. Чем сейчас занимается организация мне неизвестно.
Евген пишет:это как подделки китайские 18 века, а гурт там от монет 19 века.для этого хорошие фото не нужны. надо здесь написать конкретно?
Если хотите помочь форумчанам отличать настоящие заключения ОД ГИМ от липовых, то напишите здесь конкретно. Если чего-то опасаетесь, то могли бы вы написать в личку?
globaldjs пишет: Этот вопрос я уже поднимал - в 21 веке то время, когда даже у кошек и собак есть инстаграм, вести документооборот только на бумаге для любой организации с претензией на серьезность
Инстаграм это серьезно по Вашему мнению? Судить об организации по наличию, отсутствию, ее в соц сетях, вот это действительно не серьезно. Что касается сертификата, то можно по номеру установить выдавался ли он и на какую монету. Хотя цифры конечно могут совпасть.
1. Это было не про инстаграм вообще, а сарказм намек, что отсутствие онлайн доступа к базе сертификатов в настоящее время является серьезным недостатком. 2. Номера здесь есть, установите. 3. Да, и инстаграм хотя бы по объему данных, кол-ву пользователей и требуемой масштабируемости достаточно серьезная задача. Не в обиду, но намного серьезнее, чем выдача данных сертификатов.
Евген пишет: Что значит из ГИМа? ГИМ имел к этому всему отношения по большей части только в виде сдачи помещения своих площадей для организации. ОД ГИМ, ОПИР ГИМ - по сути обычное ООО. С 17 года ШИВ ушел оттуда сделав Ширяков и КО. Остальные эксперты - в ЦИКЦ. Чем сейчас занимается организация мне неизвестно.
ОД ГИМ, создавалось изначально с целями, выраженными во второй аббревиатуре этой организации: Общество поддержки и развития ГИМ. В определенный момент, когда стало ясно (для некоторых), что музей никаких платных экспертных заключений частным лицам выдавать не может, ОД стало использоваться, как "перевалочный пункт" между сотрудниками ГИМ, проводящими экспертизу, и заказчиками.
"Остальные эксперты" работниками ГИМа не являлись, поэтому и упоминать их смысла не имеет. Собирали их изначально для других целей.
ОД продолжает работать, выполняя изначально заявленные функции. Хоть стоит задача вернуться и к работе с экспертами.
MDV пишет: Что касается сертификата, то можно по номеру установить выдавался ли он и на какую монету
Копии заключений складывались в архив общества, в строгом порядке.
В процессе выселения с территории Музейного Квартала, документация ОД была перевезена в хранилище, и доступ к ней (документации) сейчас затруднен по вполне житейским причинам.
Евген пишет:это как подделки китайские 18 века, а гурт там от монет 19 века.для этого хорошие фото не нужны. надо здесь написать конкретно?
Если хотите помочь форумчанам отличать настоящие заключения ОД ГИМ от липовых, то напишите здесь конкретно. Если чего-то опасаетесь, то могли бы вы написать в личку?
Фуфлоделы поправят этот нюанс и тогда станет гораздо сложнее, уже не только мне.
Думаю скорее всего заключение настоящее, но монету просто клонировали и грамотно сделали патину и все нюансы. Если у покупателя будут какие вопросы согласно схожести фото на бумаге и самой монеты, то можно тем кто подделывал сослаться на диффект фото и ракурс съемки. Принципе мошенники могут даже вообщем две бумаги сделать одну изначально и потом за деньги попросить ещё бумагу сославшись на утерю. В итоге сделать два клона и их реализовать, а оригинал просто продать без бумаги с рук, без проблем. По итогу неплохо урвав себе финансов у честных покупателей и коллекционеров. С ув. Всем добра!
Прояснил ситуацию. Да, действительно само заключение оказалось фальшивкой, несмотря на волоски, голограммы и рельефную печать. Увы, таких заключений ходит много.
wwww1111 пишет: Прояснил ситуацию. Да, действительно само заключение оказалось фальшивкой, несмотря на волоски, голограммы и рельефную печать. Увы, таких заключений ходит много.
Спасибо большое . Поддельное заключение все ставит на свои места. Не мог я поверить в такую безалаберность на выдачу сертификатов .
wwww1111 пишет: Прояснил ситуацию. Да, действительно само заключение оказалось фальшивкой, несмотря на волоски, голограммы и рельефную печать. Увы, таких заключений ходит много
Видимо Евген отписал в личку насчет отличия . Может все таки откроете тайну на что смотреть ? Какая - то ошибка в полиграфии ? Фуфлоделы может и поправят , но тем заключениям , что сейчас гуляют , жить станет сложнее .
Да, я созвонился с Евген, и он мне все разъяснил. Разглашать способы определения фальшивых заключений не могу.
Цитата
Cherep035 пишет:
Цитата
wwww1111 пишет: Прояснил ситуацию. Да, действительно само заключение оказалось фальшивкой, несмотря на волоски, голограммы и рельефную печать. Увы, таких заключений ходит много
Видимо Евген отписал в личку насчет отличия . Может все таки откроете тайну на что смотреть ? Какая - то ошибка в полиграфии ? Фуфлоделы может и поправят , но тем заключениям , что сейчас гуляют , жить станет сложнее .
Если Бы пишет: Рубль - таки поддельный ? Сильно поддельный или не очень ??
последним идиотом, купившем этот рубль с заключением, оказался я. сейчас возвращаю его. заключение красивое, с водяными знаками и пр. атрибутами на белом поле клон
И еще - А это, так сказать, наглядное подтверждение.
Не в обиду, но намного серьезнее, чем выдача данных сертификатов.
