Вопрос возник из темы . Но в продажной теме обсуждать нельзя, а вопрос имеется. При Николае 2 выпускались золотые монеты 900 пробы весом 12,9039 (11,6135) г. На монетах (вокруг герба) надпись " *Империалъ* 10 рублей золотомъ. 1896 г.". В 1997 году выпускались золотые монеты 900 пробы весом 12,9039 (±0,01 8) г. На монетах (ниже герба) надпись "15 рублей 1897 г." Вопрос Корректно ли монету 1897 года 15 рублей называть "Империалом"? Для ломбардов и скупок золота на металл разницы конечно нет. А вот для нумизматов? Фотки из википедии, надеюсь закон не нарушил?
При Николае 2 выпускались золотые монеты 900 пробы весом 12,9039 (11,6135) г. На монетах (вокруг герба) надпись " *Империалъ* 10 рублей золотомъ. 1896 г.".
Выпускались слишком громко сказано, это всего лишь пробник, Вами показанный имел тираж 125 экз. так же был «империал-15 Русов 1895 года» так его тираж и того меньше 5 экз. Ну а империалами и до чеканки Николая 2 называли все золотые 10 рублевые монеты(по сути тиражные золотые монеты самого большого номинала и веса), и так как в результате реформ Витте произошла принудительная девальвация номинала империала из 10 в 15 рублей( и эта монета стала тиражной монетой с самым большим номиналом и весом) несомненно 15 рублевая монета имеет право именоваться империалом. Остальные номиналы стали именоваться: 7,50-полуимпериал 10-2/3 империала 5-1/3 империала. Как то так вкратце.
Massa пишет: Вопрос Корректно ли монету 1897 года 15 рублей называть "Империалом"?
Если Именным Высочайшим указом от 3 января 1897 г. №13611, подписанным Николаем II, названы «империальная монета - 15 рублей» и «полуимпериальная монета - 7 рублей 50 копеек», то почему сегодня такие названия станут вдруг некорректными?
При Николае 2 выпускались золотые монеты 900 пробы весом 12,9039 (11,6135) г. На монетах (вокруг герба) надпись " *Империалъ* 10 рублей золотомъ. 1896 г.".
Выпускались слишком громко сказано, это всего лишь пробник, Вами показанный имел тираж 125 экз. так же был «империал-15 Русов 1895 года» так его тираж и того меньше 5 экз. Ну а империалами и до чеканки Николая 2 называли все золотые 10 рублевые монеты(по сути тиражные золотые монеты самого большого номинала и веса), и так как в результате реформ Витте произошла принудительная девальвация номинала империала из 10 в 15 рублей( и эта монета стала тиражной монетой с самым большим номиналом и весом) несомненно 15 рублевая монета имеет право именоваться империалом. Остальные номиналы стали именоваться: 7,50-полуимпериал 10-2/3 империала 5-1/3 империала. Как то так вкратце.
Как-то вкратце и как-то все не то. Откуда информация, что империал 1896 года - пробник? Это донативная монета, никакой это не пробник. Империал - это десятирублевая имперская монета общегосударственного выпуска, что касается русов - это действительно пробная монета, условный номинал которой «империал - 15 русов». Пятнадцатирублевую золотую монету 1897 года без претензий на терминологическую точность можно, конечно, называть и империалом, но это приблизительно то же, что называть «николаевскими червонцами» золотые десятирублевые монеты 1898-1911 годов.
При Николае 2 выпускались золотые монеты 900 пробы весом 12,9039 (11,6135) г. На монетах (вокруг герба) надпись " *Империалъ* 10 рублей золотомъ. 1896 г.".
Выпускались слишком громко сказано, это всего лишь пробник, Вами показанный имел тираж 125 экз. так же был «империал-15 Русов 1895 года» так его тираж и того меньше 5 экз. Ну а империалами и до чеканки Николая 2 называли все золотые 10 рублевые монеты(по сути тиражные золотые монеты самого большого номинала и веса), и так как в результате реформ Витте произошла принудительная девальвация номинала империала из 10 в 15 рублей( и эта монета стала тиражной монетой с самым большим номиналом и весом) несомненно 15 рублевая монета имеет право именоваться империалом. Остальные номиналы стали именоваться: 7,50-полуимпериал 10-2/3 империала 5-1/3 империала. Как то так вкратце.
Как-то вкратце и как-то все не то. Откуда информация, что империал 1896 года - пробник? Это донативная монета, никакой это не пробник. Империал - это десятирублевая имперская монета общегосударственного выпуска, что касается русов - это действительно пробная монета, условный номинал которой «империал - 15 русов». Пятнадцатирублевую золотую монету 1897 года без претензий на терминологическую точность можно, конечно, называть и империалом, но это приблизительно то же, что называть «николаевскими червонцами» золотые десятирублевые монеты 1898-1911 годов.
Каталог и автора думаю узнаёте. По 15 рублям Вам выше и более аргументированно ответил элиф
Интересный вопрос задан. Надо бы сначала разобраться что такое Империал; откуда взялось это слово и к каким монетам в какое время оно было применимо. От латинского imperialis - императорский, имперский, отождествляется в данном контексте как самый большой или максимальный. Применялся этот термин всегда к самым крупным золотым монетам Империи, предназначенным для обращения. Этот термин появился в 1755г с появлением первых десятирублёвых монет Елизаветы Петровны весом в 16,57г. Начиная с 1764г и до 1805г империал содержал ровно 12г. золота, а с 1886г. содержание в нём золота уменьшилось до 11,61г. В этой связи не следует отождествлять империал с каким-то конкретным номиналом - это прежде всего весовая/количественная характеристика по содержанию драг металла. Поэтому чисто формально ошибки нет - 15 рублей 1897г вроде бы можно назвать империалом, если бы не одно но: лично у меня при виде слова "Империал" начинают ходить мурашки по коже, и ассоциируется у меня с этим словом совсем не банальнейшая пятнадцатирублёвая монета... Вобщем если ну очень хочется в продажной теме с банальной пятнашкой употребить слово "Империал", и при этом не навлечь на себя гнев разочарованной нумизматической общественности, то тему следует оформить так: 15 рублей 1897г. ОСС/СС вес Империала П.С.: Кстати с 25 рублями/2,5 империалами 1908г непонятная и интересная история получается, ведь после реформы Витте номинал на этой монете должен соответствовать другой донативной монете 1902г с двойным обозначением номинала 37,5р/100фр. Загадка для меня.
Юра551 пишет: Надо бы сначала разобраться что такое Империал; откуда взялось это слово
От Елизаветы Петровны.
Брокгауз-Ефрон
Цитата
Империал — золотая русская монета весом в 2 зол. 69,36 долей (12, 9039 грамм) из золота 900/1000 пробы = 40 франкам. И. чеканились с 1755—1817 г., а затем в небольшом количестве ежегодно с 1886 г. (по мон. уст. 1886 г.). Диаметр монеты 96 точек. Допуск в весе: для единичной монеты = 0,4 доли, для 1000 штук — до 1 зол. См.
Каталог узнаЮ, конечно же. Причина включения этой монеты в данной книжке в раздел пробных для меня является загадкой. Давайте вместе порассуждаем - во-первых, могла ли быть пробная монета отчеканена тиражом 125 экз.? И главное, зачем? Во-вторых, могла пробная монета в одном и том же формате с одним и тем же номиналом чеканиться три года подряд? И опять-таки, зачем? Касательно вопроса о том, как называть монету - видимо, по номиналу, который на ней обозначен. Все остальное - вольные интерпретации, народные названия и т.д., против которых я лично ничего не имею.
Комиссар-Рэкс пишет: Пятнадцатирублевую золотую монету 1897 года без претензий на терминологическую точность можно, конечно, называть и империалом,
Ну почему же. В указе написано обозначать на империалах цену 15 рублей.
А что там еще можно было написать? - на десятирублевой монете писать обозначение номинала в 15 рублей? Все логично написано, монету, соответствующую по размеру, массе и пробе старым империалам, чеканить с новым номиналом - 15 рублей.
Юра551 пишет: Поэтому чисто формально ошибки нет - 15 рублей 1897г вроде бы можно назвать империалом, если бы не одно но: лично у меня при виде слова "Империал" начинают ходить мурашки по коже, и ассоциируется у меня с этим словом совсем не банальнейшая пятнадцатирублёвая монета... Вобщем если ну очень хочется в продажной теме с банальной пятнашкой употребить слово "Империал", и при этом не навлечь на себя гнев разочарованной нумизматической общественности, то тему следует оформить так: 15 рублей 1897г. ОСС/СС вес Империала
По-моему, тут перемешаны 2 разных темы. В принципе, можно ли называть 15-рублевую монету "империалом"? Думаю, можно. Хотя под названием "империалы" в российской нумизматике понимают, как уже подробно разобрали выше, совсем другие монеты, но в разговорной речи, "в быту" - почему нет? С тем же успехом можно 20-копеечную монету называть "двугривенным", а 15-копеечную - "пятиалтынным"; любую монету в 25 копеек называть "полуполтинником" (даже если на ней так не написано) и так далее.
Другой вопрос - стоит ли в названии продажной темы употреблять неофициальные наименования и прочие излишние описания исключительно в рекламных целях (для большей заметности темы, для привлечения к ней внимания и выделения из массы других продажных тем) и писать как-то примерно так (слегка утрирую, конечно): скажем, вместо "20 копеек 1921 года РСФСР" написать "Серебряный двугривенный Российской Советской Федеративной Социалистической Республики выпуска одна тысяча девятьсот двадцать первого года " ? И не нарушение ли это правил? Ну, это уж модераторам решать... раз можно "империал", то тогда, наверное, можно писать и "пятиалтынный" и все остальное, как хочешь. Главное, не писать "Конь" и "Дворик" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Юра551 пишет: Интересный вопрос задан. Надо бы сначала разобраться что такое Империал; откуда взялось это слово и к каким монетам в какое время оно было применимо. От латинского imperialis - императорский, имперский, отождествляется в данном контексте как самый большой или максимальный. Применялся этот термин всегда к самым крупным золотым монетам Империи, предназначенным для обращения. Этот термин появился в 1755г с появлением первых десятирублёвых монет Елизаветы Петровны весом в 16,57г. Начиная с 1764г и до 1805г империал содержал ровно 12г. золота, а с 1886г. содержание в нём золота уменьшилось до 11,61г. В этой связи не следует отождествлять империал с каким-то конкретным номиналом - это прежде всего весовая/количественная характеристика по содержанию драг металла. Поэтому чисто формально ошибки нет - 15 рублей 1897г вроде бы можно назвать империалом, если бы не одно но: лично у меня при виде слова "Империал" начинают ходить мурашки по коже, и ассоциируется у меня с этим словом совсем не банальнейшая пятнадцатирублёвая монета... Вобщем если ну очень хочется в продажной теме с банальной пятнашкой употребить слово "Империал", и при этом не навлечь на себя гнев разочарованной нумизматической общественности, то тему следует оформить так: 15 рублей 1897г. ОСС/СС вес Империала П.С.: Кстати с 25 рублями/2,5 империалами 1908г непонятная и интересная история получается, ведь после реформы Витте номинал на этой монете должен соответствовать другой донативной монете 1902г с двойным обозначением номинала 37,5р/100фр. Загадка для меня.
Касательно продажной ветки - я тоже обратил внимание на слово «Империал», когда просматривал торговую ветку, сразу же полез в эту тему и улыбнулся, когда увидел простую пятнадцатирублевку. Не вижу никакого криминала в этом, ну такой вот хитрый маркетинговый ход, направленный на привлечение внимания к лоту.
Каталог узнаЮ, конечно же. Причина включения этой монеты в данной книжке в раздел пробных для меня является загадкой. Давайте вместе порассуждаем - во-первых, могла ли быть пробная монета отчеканена тиражом 125 экз.? И главное, зачем? Во-вторых, могла пробная монета в одном и том же формате с одним и тем же номиналом чеканиться три года подряд? И опять-таки, зачем?
Вы спросили от куда информация, я Вам ответил. Почему Казаков относит к пробным я не знаю, могу только предполагать. И насколько я помню ни один автор каталогов не относит эти империалы к донативным монетам. Лично я бы не относил бы эти империалы ни к пробникам, ни к данотивам. Это общегосударственные монеты выпущенные малым тиражом в результате подготовки денежной реформы и переходного периода на золотой стандарт.
Юра551 пишет: Поэтому чисто формально ошибки нет - 15 рублей 1897г вроде бы можно назвать империалом, если бы не одно но: лично у меня при виде слова "Империал" начинают ходить мурашки по коже, и ассоциируется у меня с этим словом совсем не банальнейшая пятнадцатирублёвая монета... Вобщем если ну очень хочется в продажной теме с банальной пятнашкой употребить слово "Империал", и при этом не навлечь на себя гнев разочарованной нумизматической общественности, то тему следует оформить так: 15 рублей 1897г. ОСС/СС вес Империала
По-моему, тут перемешаны 2 разных темы. В принципе, можно ли называть 15-рублевую монету "империалом"? Думаю, можно. Хотя под названием "империалы" в российской нумизматике понимают, как уже подробно разобрали выше, совсем другие монеты, но в разговорной речи, "в быту" - почему нет? С тем же успехом можно 20-копеечную монету называть "двугривенным", а 15-копеечную - "пятиалтынным"; любую монету в 25 копеек называть "полуполтинником" (даже если на ней так не написано) и так далее.
Другой вопрос - стоит ли в названии продажной темы употреблять неофициальные наименования и прочие излишние описания исключительно в рекламных целях (для большей заметности темы, для привлечения к ней внимания и выделения из массы других продажных тем) и писать как-то примерно так (слегка утрирую, конечно): скажем, вместо "20 копеек 1921 года РСФСР" написать "Серебряный двугривенный Российской Советской Федеративной Социалистической Республики выпуска одна тысяча девятьсот двадцать первого года " ? И не нарушение ли это правил? Ну, это уж модераторам решать... раз можно "империал", то тогда, наверное, можно писать и "пятиалтынный" и все остальное, как хочешь. Главное, не писать "Конь" и "Дворик" )))
Ну так следуя Вашей логике империалом вправе именоваться монета на которой написано слово Империал, а именно в общей сложности 375 монет выпущенных в 1895,96,97 и всё?
Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал. О чем спор, вообще не понятно!
Спасибо всем. С чем-то согласен, что-то вызывает сомнения. Но я слишком мало знаю, что бы спорить и что-то доказывать в этом вопросе. Узнал много нового. Тему читаю ежедневно, хоть и не отписываюсь.
Limon76 пишет: Вы спросили от куда информация, я Вам ответил. Почему Казаков относит к пробным я не знаю, могу только предполагать. И насколько я помню ни один автор каталогов не относит эти империалы к донативным монетам. Лично я бы не относил бы эти империалы ни к пробникам, ни к данотивам. Это общегосударственные монеты выпущенные малым тиражом в результате подготовки денежной реформы и переходного периода на золотой стандарт.
Не совсем так, у Биткина, насколько я помню, они в числе донативов. Хотя не понятно чем он руководствовался при принятии этого решения. В чем соглашусь с Вами точно - наиболее вероятно, что «империалы» и «полуимпериалы» 1895-1897 гг это детище реформы. Тогда шёл активный поиск как отделить «золотой» рубль от «кредитного». Отсюда появились «русы»; 5 и 10 рублей «золотом». Кстати, были в ходе дискуссий и другие варианты: «орел» - по аналогии с левами, кронами и пр. с делением на «сотки»; «старый рубль» - «новый рубль», и т.д.
Elif пишет: Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал . О чем спор, вообще не понятно!
Не спор, скорее просто обмен мнениями. Виталий, если Вы внимательно перечитаете мой пост # 13, Вы поймете, в чем спор вопрос.
Elif пишет: Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал . О чем спор, вообще не понятно!
Не спор, скорее просто обмен мнениями. Виталий, если Вы внимательно перечитаете мой пост # 13, Вы поймете, в чем спор вопрос.
Георгий, понятно, что была реформа со всеми вытекающими последствиями. Но не мы с вами определили название, оно есть в документах. Вопрос был в уместности применения термина «империал» к 15-рублевой монете. Ответ очевиден - ДА, уместно. Монета так называется в документах 1897 года. Можно относиться к этому по разному, но сие есть факт
Limon76 пишет: Ну так следуя Вашей логике империалом вправе именоваться монета на которой написано слово Империал, а именно в общей сложности 375 монет выпущенных в 1895,96,97 и всё?
В нумизматике, если идет нумизматическая дискуссия, или нумизматические торги - да. А что вас в этом смущает?
В "быту" 15-рублевку - можно называть и "империалом", и "пятнашкой", и "полтора червонца" и еще как-нибудь; о чем я и написал выше.
А вот вы видели в каталогах заголовок раздела "Империал" над описанием 15-рублевки 1897 года? У Биткина, Ильина, еще у кого-то? (Это не риторический вопрос, я сам сразу не вспомню, а на ночь глядя рыться лень)
Ну, или если только с уточнениями. которые очень подробно и со знанием дела описал Юра551
Цитата
Elif пишет: Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал
Я тут плаваю в понятиях... так все-таки "империал" - это номинал или вес ("весовая/количественная характеристика по содержанию драг металла" ) ? Денежная-то единица, вроде бы, все-таки была "рубль", состоящий из 100 копеек, нет?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Limon76 пишет: Вы спросили от куда информация, я Вам ответил. Почему Казаков относит к пробным я не знаю, могу только предполагать. И насколько я помню ни один автор каталогов не относит эти империалы к донативным монетам. Лично я бы не относил бы эти империалы ни к пробникам, ни к данотивам. Это общегосударственные монеты выпущенные малым тиражом в результате подготовки денежной реформы и переходного периода на золотой стандарт.
Не совсем так, у Биткина, насколько я помню, они в числе донативов. Хотя не понятно чем он руководствовался при принятии этого решения. В чем соглашусь с Вами точно - наиболее вероятно, что «империалы» и «полуимпериалы» 1895-1897 гг это детище реформы. Тогда шёл активный поиск как отделить «золотой» рубль от «кредитного». Отсюда появились «русы»; 5 и 10 рублей « золотом ». Кстати, были в ходе дискуссий и другие варианты: «орел» - по аналогии с левами, кронами и пр. с делением на «сотки»; «старый рубль» - «новый рубль», и т.д.
Возможно, я не помню и на данный момент не имею каталога Биткина. По поводу империалов не много не так. Николай 2 взошёл в 1894 году на престол и соответственно в лучших традициях государственной власти должен был начать чеканку собственных монет. И всвязи с этим была утверждена линейка монет ещё старого серебряного стандарта, а именно 1 рубль, 50 копеек, 25 копеек и т.д. и золотых монет 10 рублей, 5 рублей. Монеты от рубля и ниже фактически остались старого «дизайна», а вот «дизайн» 10 и 5 рублевых монет был изменён в том числе и с добавлением надписей Империал и полуимпериал., но так как денежная реформа с девальвацией золотой монеты была у «порога» смысла чеканить большие тиражи с последующей перечеканкой не было. Начеканили мизерные тиражи для порядка ну и ладно, чего не скажешь о 1 рубле, 50 копейках, 25 копейках и т.д. (Вписывающихся в денежную реформу без изменений ТТХ) с миллионными тиражами.
Limon76 пишет: Ну так следуя Вашей логике империалом вправе именоваться монета на которой написано слово Империал, а именно в общей сложности 375 монет выпущенных в 1895,96,97 и всё?
В нумизматике, если идет нумизматическая дискуссия, или нумизматические торги - да. А что вас в этом смущает?
В "быту" 15-рублевку - можно называть и "империалом", и "пятнашкой", и "полтора червонца" и еще как-нибудь; о чем я и написал выше.
А вот вы видели в каталогах заголовок раздела "Империал" над описанием 15-рублевки 1897 года? У Биткина, Ильина, еще у кого-то? (Это не риторический вопрос, я сам сразу не вспомню, а на ночь глядя рыться лень)
Ну, или если только с уточнениями. которые очень подробно и со знанием дела описал Юра551
Цитата
Elif пишет: Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал
Я тут плаваю в понятиях... так все-таки "империал" - это номинал или вес (" весовая/количественная характеристика по содержанию драг металла " ) ? Денежная-то единица, вроде бы, все-таки была "рубль", состоящий из 100 копеек, нет?
Я тоже не скажу Вам навскидку, но вот Уздеников думаю ответит на Ваши вопросы в этом посте. Издание 4, стр 404-407.
Limon76 пишет: По поводу империалов не много не так. Николай 2 взошёл в 1894 году на престол и соответственно в лучших традициях государственной власти должен был начать чеканку собственных монет. И всвязи с этим была утверждена линейка монет ещё старого серебряного стандарта, а именно 1 рубль, 50 копеек, 25 копеек и т.д. и золотых монет 10 рублей, 5 рублей. Монеты от рубля и ниже фактически остались старого «дизайна», а вот «дизайн» 10 и 5 рублевых монет был изменён в том числе и с добавлением надписей Империал и полуимпериал., но так как денежная реформа с девальвацией золотой монеты была у «порога» смысла чеканить большие тиражи с последующей перечеканкой не было. Начеканили мизерные тиражи для порядка ну и ладно, чего не скажешь о 1 рубле, 50 копейках, 25 копейках и т.д. (Вписывающихся в денежную реформу без изменений ТТХ) с миллионными тиражами.
У меня другая информация. В 1895 денежная реформа была не у «порога», а шла полным ходом уже в начале года. Доклад о необходимости введения золотого обращения Витте представил Николаю II в феврале. А уже в 8 мая вышел закон о сделках на золото. Золотая монета активно вводилась в оборот, курс пятирублевика т.е. полуимпериала Александра III, был установлен сначала 7-40, затем 7-50 кредитными билетами. Вспоминаем «матильдоры» и «виттекиндеры». На рынке сложилась по сути бивалютная ситуация - есть рубль «золотой», и рубль «кредитный». С учетом необходимости насыщения рынка золотой монетой чеканить ее в старом варианте просто не было смысла. Как отметил выше, начался поиск (см. выше - «русы», «орлы» и пр.). «Империал - 10 рублей золотом» как минимум вполне логичен в этой ситуации. И лишь в 1897 году началась чеканка монеты в новой стопе. Кстати, в 1922-1926 гг. Г.Я. Сокольников сделал по сути тоже самое, начав массовую чеканку золотой монеты царского образца, насытив обращение золотой монетой и жестко привязав курс червонца к золоту. Не даром он набрал в свою реформаторскую команду именно людей Витте!
Limon76 пишет: По поводу империалов не много не так. Николай 2 взошёл в 1894 году на престол и соответственно в лучших традициях государственной власти должен был начать чеканку собственных монет. И всвязи с этим была утверждена линейка монет ещё старого серебряного стандарта, а именно 1 рубль, 50 копеек, 25 копеек и т.д. и золотых монет 10 рублей, 5 рублей. Монеты от рубля и ниже фактически остались старого «дизайна», а вот «дизайн» 10 и 5 рублевых монет был изменён в том числе и с добавлением надписей Империал и полуимпериал., но так как денежная реформа с девальвацией золотой монеты была у «порога» смысла чеканить большие тиражи с последующей перечеканкой не было. Начеканили мизерные тиражи для порядка ну и ладно, чего не скажешь о 1 рубле, 50 копейках, 25 копейках и т.д. (Вписывающихся в денежную реформу без изменений ТТХ) с миллионными тиражами.
У меня другая информация. В 1895 денежная реформа была не у «порога», а шла полным ходом уже в начале года. Доклад о необходимости введения золотого обращения Витте представил Николаю II в феврале. А уже в 8 мая вышел закон о сделках на золото. Золотая монета активно вводилась в оборот, курс пятирублевика т.е. полуимпериала Александра III, был установлен сначала 7-40, затем 7-50 кредитными билетами. Вспоминаем «матильдоры» и «виттекиндеры». На рынке сложилась по сути бивалютная ситуация - есть рубль «золотой», и рубль «кредитный». С учетом необходимости насыщения рынка золотой монетой чеканить ее в старом варианте просто не было смысла. Как отметил выше, начался поиск (см. выше - «русы», «орлы» и пр.). «Империал - 10 рублей золотом » как минимум вполне логичен в этой ситуации. И лишь в 1897 году началась чеканка монеты в новой стопе. Кстати, в 1922-1926 гг. Г.Я. Сокольников сделал по сути тоже самое, начав массовую чеканку золотой монеты царского образца, насытив обращение золотой монетой и жестко привязав курс червонца к золоту. Не даром он набрал в свою реформаторскую команду именно людей Витте!
Я понимаю, что Вы хотите сказать, но Вы ходите вокруг да около и тем больше запутываете сами себя. Витте представил проект реформы в феврале, но он не был окончательно утверждён и соответственно 28 мая 1895 утверждаются монеты (серебренные и золотые) по старой стопе и начинается их выпуск, империалы и полуимпериалы соответствовали 10 и 5 рублям, и чеканка их производится крайне малыми тиражами потому, что да всё же чаша весов склонялась в пользу реформы и смысла чеканить большие объемы золотой монеты старой стопы не было. Остановись в последний момент реформа и сейчас мы бы имели общегосударственные монеты Империал-10 рублей и полуимпериал-5 рублей образца 1895 года в старой монетной стопе. Какая золотая монета в 1895,96,годах активно вводилась в оборот? Матильдоры и виттекиндеры это соответственно 10 и 5 рублевые монеты новой стопы чеканка оных началась в конце 97 -начале 98. Вы впринципе подтверждаете сказанное мною, но очень уж как то запутано. Подытожу: мое личное мнение империалы-10 рублей и полуимпериалы-5 рублей 1895,96,97 годов монеты общегосударственного выпуска и относить их к пробным и данотивным (как это было сделано всеми нами уважаемыми составителями каталогов) считаю не правильно.
Limon76 пишет: соответственно 28 мая 1895 утверждаются монеты (серебренные и золотые) по старой стопе и начинается их выпуск
Так, давайте разберёмся и поймём кто же реально запутался! Ниже документ от 8 мая, о котором написал: «О сделках заключаемых на российскую золотую монету», разрешающий заключение сделок в золотой монете! В дальнейшем установлен курс приёма в кредитных билетах! Никаких параметров монет он не определял! О каком документе от 28 мая 1895 г. Вы ведёте речь? Я могу его увидеть? На всякий случай посмотрел Полное собрание законов за эту дату и ничего похожего там не нашёл. Да и не понятна мне суть и смысл такого документа - Правила о монетной системе от 17 декабря 1885 №3380 никто не отменял!!! И именно они определяли параметры выпускаемых монет! Как и написал выше была осуществлена попытка адаптации действующих законов и в т.ч. вышеназванных Правил к сложившимся реалиям. И «Империал - 10 рублей золотом» как раз укладывается в подобный подход! Я не утверждаю, что так и было, но это логично как минимум! Напомню, что выход каждой монеты с 1897 г. в новой стопе сопровождался Высочайшим указом, как раз показывающим, что монета НЕ соответствует Правилам 1885 года. А 7 июня 1899 года за №17120 был принят Устав монетный закрепляющий все изменения!
Давайте, но только не нужно впутывать документы не относящиеся к чеканке империалов и полуимпериалов. И так, Вы как большой знаток, теоретик и практик поможете мне распутаться, на основании чего началась чеканка монет Николая 2 , а именно 1 рубль, 50 копеек, 25 копеек, 10 рублей и 5 рублей в 1895 году старой стопы утверждённых ( здесь приношу извинения за не точность) 26, а не 28 мая 1895?
Этот документ мне действительно не знаком! А есть материалы чем он сопровождался? Не нужно! Нашёл. В любом случае получается золотая монета для оборота действительно утверждена в таком виде! Впрочем, это не отменяет высказанную мною теорию
Elif пишет: Этот документ мне действительно не знаком! А есть материалы чем он сопровождался?
До вчерашнего дня основываясь на каталог Казакова империалы и полуимпериалы мною относились к пробным монетам. И тут с подачи Комиссар-Рэкса (правда он их отнес к донативам) у меня возник вопрос, а так ли это? И действительно мною лично для себя было принято решение (хотя сомнения оставались) считать их первыми общегосударственными монетами в золоте Николая 2. Как писал выше, Николай взошёл на престол и с этого момента ему уже надо было чеканить какую то свою монету как символ государственный власти, и если мы видим миллионные тиражи серебряной монеты значит должны быть по сути и золотые, и они есть империалы и полуимпериалы, но с маленьким тиражом в результате подготовки к денежной реформе. Вот такой был ход моих рассуждений. И тут посчастливилось зайти в торговую тему с которой всё и началось, и там Mix обнародовал этот документ, возможно у него есть ещё материалы. Бывает же такое. Так наши теории принципиально совпадают.
Внешнее оформление монет нового образца было утверждено Николаем II 26 мая 1895 года, как мне известно, в 1895 году Монетный двор официально (судя по опубликованным материалам) производил империалы, вероятно, с датой "1894", т. е. монеты с номиналом в 10 рублей и портретом Александра III.
Некоторое время назад попадалась статья (автора не помню), но точно в журнале "Золотой червонец" об изготовлении империалов, полуимпериалов и "русов" за период 1895-1896 годов. В официальные отчеты об изготовлении монеты они не пошли.
impcoins пишет: Некоторое время назад попадалась статья (автора не помню), но точно в журнале "Золотой червонец" об изготовлении империалов, полуимпериалов и "русов" за период 1895-1896 годов. В официальные отчеты об изготовлении монеты они не пошли.
Автор Александр Девочкин, а статья есть в библиотеке форума:
На заданный мной вопрос Vadimkz и Комиссар-Рэкс ответили по разному, их мнения разошлись, т.е. в зависимости от реверса это может быть "банальная" пятнашка или редчайший империал. Сообщаю, что на данной монете реверс обычных 15 рублей. Но в свете обсуждений в данной теме надо понимать, какое определение дать этой монете, чтобы всем было понятно, о каком предмете идет речь. Считаю, что можно определить так: 15 рублей "ОСС" 1897г., отчеканенная реверсом 15 рублей "ОСС" Империал 10 рублей золотом 1897г. Поэтому повторюсь, название монеты отчеканено на ней самой, как и следует её называть. Касаемо приведенной мной монеты, как видно в определении названия возможны варианты в виде уточнений. С уважением.
impcoins пишет: Некоторое время назад попадалась статья (автора не помню), но точно в журнале "Золотой червонец" об изготовлении империалов, полуимпериалов и "русов" за период 1895-1896 годов. В официальные отчеты об изготовлении монеты они не пошли.
Автор Александр Девочкин, а статья есть в библиотеке форума:
Вновь убедился, что полезно порою порыться повторно в архивах. Дабы завершить дискуссию об империале и полуимпериале 1895 года и обрисовать собственно картину событий тех лет, публикую полные документы из коих следует, что эти монеты действительно планировались как монеты регулярного чекана, для хождения в обороте! Первый - Высочайшее повеление объявленное Министром финансов от 26 мая 1895 г. №11720 «Об установлении внешнего вида золотой и полноценной серебряной монеты». Второй - «подробное описание внешнего вида ...». И третий - сам рисунок монет.
Есть мысли по поводу явного несоответствия номинала донативной золотой монеты 1908г весом в 32,26г.? Особенно в свете чекана на 6 лет ранее донативной двухноминальной монеты с аналогичным весом, номинал которой был изменён строго в соответствии с проведённой монетной реформой 1897г. Надпись "25 рублей золотом" меня как то мало успокаивает, поскольку отсутствие этого уточнения на монете 1902г не означает что она чеканена из другого металла. Да и вообще появление этой монеты 1908г. с подобным номиналом + ещё и указанием на 2,5 империала идёт в разрез с продемонстрированным высочайшим указом от 3 января 1897г. где чёрным по белому написано "империальная монета в 15 рублей". Начиная с этого момента других толкований быть не может и донатив 1902г это подтверждает. Когнитивный диссонанс прям - откуда взялась в 1908г монета с таким весом и номиналом..
