интересная действительно тема , только я вообще не специалист и ничего сказать не могу кроме искреннего удивления о ЛМД и 70х .. откуда инфа если можно ?
и то что загрейдили новоделы как оригиналы ?
я 12 рублей пару раз в руках держал (добрые люди давали ) и 3шку одну странную приобрести собираюсь - потому что странная и не явное фуфло. к сожалению у меня все )

Судя по спектральному анализу предмет изготовлен не из уральской платины - это можно сказать определённо. А новодел это для коллекционеров, отчеканенный в начале XX века, или высокотехнологичная подделка сказать сложно, можно только гадать. Опять же исходя из Спектр. анализа поверхности монеты можно сказать что это отчеканено не ранее начала прошлого века из литой очищенной платины. И причём тут новоделы ЛМД 70х годов, если Вы тут же приводите вырезку из статьи где указано, что их не было?

Здравствуйте, какая плотность монетного сплава?

Уважаемый Юра551! Спасибо за Ваше внимание к теме! Из книги "Советская платина" 1931г. : "Способ аффинажа платины, применяемый на заводе, впервые предложен К. Клаусом в 1857 г. и впоследствии усовершенствован Н. И. Подкопаевым и Н. Н. Барабашкиным в лаборатории Ленинградского горного института. Н. Н. Барабашкин, строивший аффинажный завод, установил этот способ на заводе в массовом масштабе.". Иными словами способ изготовления литой платины был известен уже со второй половины 18 века. Значит новоделы из литой платины теоретически возможно было изготовить еще начиная с 1860 г.г. В статье действительно указано, что их не было, но так ли это было в действительности? Константиновского рубля официально тоже ж не было... Кроме этого в этой же статье указано, что новеделы царских комплектов таки были, когда эксперементировали с платиновой чеканкой перед Олимпийским выпуском. Просто главная суть моего вопроса в том, что как новоделы, так и подделки (если они действительно были), должны обязательно быть с метками. (По примеру рестрайков 100 левов 1912 и 100 корон 1907, 1908 гг.). И эти метки хорошо известны сведущим в данном вопросе. По крайней мере, как мне кажется, специалистам из отделов нумизматики ведущих гос. музеев, в которых присутствуют большие коллекции платиновых царских монет и штемпелей, так и подавно. И усложнение вопроса наведением тумана с использованием умных слов и современного электронного оборудования по взвешиванию, замерам и спектральному анализу, только забалтывает проблему и уводит от истины, которая, возможно, лежит на поверхности. Если же в мире, как везде указывается в научных публикациях, существует много современных высокотехнологических подделок конца 90-х годов ХХ века, которые, в свою очередь, не различимы даже аукционными домами и не могут быть определены, так как не имеют общих признаков,  то хотелось бы их увидеть или по крайней мере хоть услышать, где и когда они сделаны, на каком оборудовании, (если возможно, то и кем), по какой технологии и т. д. Ведь все это уже изначально отображено на вышедшей в свет монете и хорошо различимо даже зорким глазом. А то получается, что по Николевскому золоту всем все известно (где, когда, кем, чем, как), даже вот советский никель, которому цена 3 копейки, по фото отличают от китайского фуфла и даже графики рисуют, под каким углом буквы в цифры переходить должны, а по действительно уникальным монетам, никто ничего сказать не хочет. Тема как бы засекречена! Конечно я понимаю, что это совсем другой уровень знаний. Но это же не означает, что их нет. Тем более в уважаемых Мэтров, каких даже здесь на форуме, очень много, и которые каждый день рассматривают не только царскую платину, но и новоделы.

Уважаемый Artaniand! Спасибо за внимание к теме! Да, там просто оговорился. Конечно , со второй половины 19 века!

Уважаемый Artaniand! Спасибо за уточнение! Из чего можно подтвердить предположение, что царские монеты из литой очищенной платины можно было производить еще во второй половине 19 века.

Уважаемый г. Карл Маргевка ! Тема, конечно, очень интересная. Но мало  кому доступная, по причине отсутствия самого предмета изучения. Вам, как говорится, и карты в руки. Будь у меня такая монета, прежде всего я бы обозначил все отличия её от аналога заведомо подлинной, с обязательной публикацией результата. Чтобы эти знания не утонули в просторах интернета, а помогли в дальнейшем исследовании действительно интересной темы.
С уважением, Евгений

Уважаемый inidax,! Полностью с Вами согласен! Но одна монета, по большому счету, не дает ничего. Единственное, что я смог сделать, так это определить, что это новодел и найти проходы и картинки таких же в интернете, что ни на шаг не приблизило меня к разгадке, а только запутало вопрос. Например, как получилось так, что я вижу то, что не видят в разных грейдинговых компаниях с мировым именем маститые специалисты? Или не хотят видеть. Или знают что-то такое, что снимает для них все вопросы. И т.д. и т.п. Конечно отличия этих новоделов от заведомо оригинальных монет огромное. И главное, наверное заключается в том, что подлинник, как бы "побитый жизнью", а новодел "молодой красавец". Так это и так понятно. На это он и новодел. Кстати, на днях увидел картинку "избитого" по окантовке 12 рублевика 1832 года с коллекции Эрмитажа, и что-то начинают меня терзать смутные сомнения... в его подлинности. Возможно эксперты из NGC и PCGS тоже ориентировались на этот Эрмитажный "заведомо подлинный образец". Разницу между новоделом и оригиналом, на сегодняшний день, лично для меня видно не вооруженным взглядом. Для всех экспертов в теме, не сомневаюсь, тоже. Ведь, не считаете же Вы,что многоуважаемый И. В. Ширяков, которому на экспертизу приходит огромное количество разных монет, бегает, в каждом отдельном случае, в подвал или на чердак, не знаю, в зависимости, где эти оригинальные штемпеля лежат, и долго под лупой их сличает. Так и запариться можно. Бросил взгляд мимоходом, если фальшак, то даже не рассматриваем, если оригинал, то и экспертное заключение уже наверняка готово, только название монеты осталось вписать. Мой вопрос заключается именно в отличии новоделов или фальшивок разных лет между собой. Или в отличии новоделов от фальшивых новоделов путем нанесения разной маркировки на те или иные изделия. По типу меток проставляемых на оригинальных рестрайках (как я указывал в предыдущих постах по примеру новодельных 100 левов 1912 года или 100 корон 1907 и 1908 гг) или меток проставляемых на заведомых фальшаках (по примеру 100 лировика 1912 г или 100 боливаров 1886 г). А без количественного материала и обозрения оригинальных штемпелей это сделать невозможно. Вот в соседней теме https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum3/topic232190/ уважаемый Гюнтер, разбирал букву "Л" в слове РУБЛЯ на трешке 1839 года из разных комплектов. Тогда у меня, например, возникает вот такой вопрос. А вот эти вдавленные косые линии появились на букве "Л" еще на стадии изготовления пуансона для маточника (и тогда вопросы по подлинности именно в этом аспекте снимаем) или же перешли на поддельный штемпель путем копирования с оригинальной монеты на которой эти линии образовались в процессе хождения? Поэтому для того чтобы "обозначить все отличия её от аналога заведомо подлинной" недостаточно иметь один экземпляр и несколько фото таких же для сравнения. Нужно иметь по крайней мере коллекцию этих новоделов, а еще лучше штемпелей и тогда все встанет на свои места. А еще лучше просто знать информацию по данной теме в силу своей профессиональной заинтересованности. И я просто очень прошу знающих людей, ею поделиться. Главные же отличия конкретно этих новоделов от заведомо подлинных монет заключаются в определенных метках на штемпеле реверса. А именно: 1). небольшой раскол штемпеля идущий по диагонали верхней части левого крыла гербового орла. (Появился ли он на оригинальном штемпеле или это имитация на поддельном непонятно.) 2.) Две лишние точки под короной на левой голове орла. 3.) Два параллельных ударчика на брови над глазом левой головы орла. 4.) Микроскопическая косая планочка перпендикулярно отходящая в центр от нижнего правого древка креста Ордена Андрея Первозванного и микроскопическая косая планочка отходящая вертикально вверх к центру от легого полушария главной Имперской короны венчающей герб. И на аверсе, но только на монетах 1832 г. : непонятное микроскопическое образование в виде выпуклости после цифры "8" в круговой легенде. То ли коррозия штемпеля, то ли сознательно проставленная метка. В любом случае ее там быть не должно. Во всем остальном эти штемпеля с заведомо оригинальными монетами из губчатой платины абсолютно идентичны вплоть до мелких деталей. Из-за технической невозможности сделать информативные, по данному вопросу, фото своей монеты, выставляю ссылку на одноштемпельную с сайта NGC, где все указанные мной выше моменты можно увидеть: https://www.ngccoin.com/price-guide/world/russia-12-roubles-c-179-1830-common-date-cuid-1093855-duid-1536996
Кстати, по этому вопросу я связался с NGC и спросил о происхождении монеты на их витрине. Они ответили, что эта и все другие монеты выставленные на их сайте, как образцы, являются подлинными монетами в то или иное время прошедшими их грейдинг.
Особенности чекана моего экземпляра монеты:  Чеканка в кольце. Шаг насечки гурта, как я описывал выше, полностью соответствует оригинальному юбилейному рублю 1834 года "Александровская колонна". Несколько многократных четыре или пять ударов верхним штемпелем от которых монету "повело" и на поле в легенде перед буквами осталось, что-то похожее на фотографическое отображение этих букв. (Не знаю, как по-умному это объяснить. Вобщем точно также, как на экземпляре 12 рублей 1839 года Гуттен-Чапского). Наверное из-за этого же: многократного удара и перекоса, облой монеты, под микроскопом, слегка слоится, его край подобен горной породе или слоистому тесту (по краю среза структуры). Также есть небольшое слоение на некоторых буквах в круговой легенде, тоже самое наблюдается и на экземпляре Гуттен-Чапского. Слегка отходит металл (тоже видно под микроскопом) верхнего слоя на некоторых зубчиках окантовки, там где штемпель повело вбок а также видна ступенчатая лесенка от количества соударений.
Особенности металла заготовки: В большом количестве на лицевой и несколько в меньшей на оборотной стороне данного экземпляра присутствуют микроскопические черные точечные вкрапления непосредственно в структуре металла по консистенции напоминающие липкую грязь. Попытка аккуратно выковырять один такой микроскопический образец, обнаружил под ним небольшую раковинку. Эти вкрапления присутствуют, как на поверхностном слое, так и судя из всего внутри заготовки (видно в тех слоистых местах по канту монеты, где отвалился облой и обнаружил более глубокий слой металла). Сама заготовка полированная, но на реверсе там где гербовой орел, все выпуклые поверхности (под микроскопом), как бы травленные. К сожалению из-за недостатка знаний, мне сложно определить происхождение данного явления. Или это следы от травления штемпеля, или следы от литой заготовки. Сказать очень сложно, даже в микроскоп. А именно от этой детали, очень много зависит. В любом случае, если по-дилетански, то можно сказать, что поле реверса полированное, а рельеф травленный.
Ну вот, пожалуй и все. Буду очень признателен экспертам форума за помощь в определении данного предмета. С глубоким уважением ко всем участникам обсуждения.

Уважаемый Knight! Спасибо за Ваше внимание! Я понимаю к чему Вы ведете... Как недавно сказал мне один товарищ, как двенашку без экспертизы можно было покупать... Но двенашку я не базаре покупал. Человека, у которого я брал этот экземпляр, я знал не один год. Было очень много причин, ему доверять. Человек представлялся истинным коллекционером нумизматики и действительно, много предметов, какие я у него видел, уникальные на нашем рынке. Человек мягко говоря очень-очень богатый, приезжал ко мне с личным водителем и однажды на такой Бехе, которая стоит с десяток двенашек. За продажей фуфла, по крайней мере мной, замечен не был. Имел хорошую репутацию у людей, которым я доверяю. Божился и клялся всеми святыми и родственниками, что предмет оригинальный. Рассказывал насколько верующий в Бога он человек, поэтому не способен на обман. Показывал на сайте NGC идентичную, и она действительно одноштемпельная! Я изучил несколько проходов на аукционах таких же. Говорил, что предмет лично его и он отдает его в надежные руки, чтобы иметь возможность со временем откупить.  И, наконец, самое главное, я и подумать не мог, что репутация стоит всего лишь 12 рублей на серебро... А история монеты, по словам этого коллекционера такова: "В 2000-х годах в Париже у наследников императорской фамилии, нашим дилером по царским наградам, покупался Орден Андрея Первозванного. И вот из-за подкладки коробочки ордена выкатилась эта двенашка. Дилер созвонился с этим коллекционером и спросил нужна ли. Вот он ее и взял." Сказка? Как по мне, так сказка. Но такие сказки, как правило рассказывают при продаже любых раритетов, поэтому хоть я в нее и не поверил, предмет купил, так как было много веских причин этому человеку доверять.

Уважаемый Knight! Вы как в воду глядите! Ну, что же, расскажу Вам вторую часть истории. После нашей сделки, которая состоялась вечером, я долго ночью рассматривал двенашку и чем дальше, тем больше скребли кошки на душе. На чисто интуитивном уровне, я понимал, что что-то в ней не то. А на утро позвонил "коллекционеру" и сказал, даже толком не объяснив почему, что двенашка мне не нравиться, так как я считаю, что она фальшивая, с просьбой расторгнуть сделку, даже с потерей части суммы для себя. И тут "коллекционер" меня просто огорошил словами: "А я вам верю! Но я же вчера вам монету продавал, как настоящую, я же не виноват, что она за ночь превратилась в фальшивую!" Все мои увещевания не изымели никакого действия, а когда я попытался разрешить спор через общего знакомого даже с потерей половины суммы, то ему он вообще заявил, что обменялся со мной монетой на монету, то есть назвав сумму в десять раз меньше от реальной сделки. Вот такие дела. Мне предлагали, не подымать кипешь, а толкнуть ее дальше. Но это не соответствует моим моральным и нравственным принципам, так как я хоть и не хожу каждый день в церковь и у меня нет личного духовника, как у этого "коллекционера", но я боюсь Бога и не могу кого-то поставить в такую же ситуацию, в какую попал я. Единственное, что я хочу сейчас узнать для себя, так это кем все же является мой знакомый "коллекционер", мелким жуликом или отпетым мошенником, а для этого, в свою очередь, нужно выяснить происхождение этого новодела. Поэтому я и открыл эту тему.

Что-то во всё это верится с трудом. Несостыковок многовато. Состоятельные и уважаемые люди не будут "клясться, божиться" вообще в принципе, а тем паче перед малознакомыми людьми, да и на деловой встрече говорить о Боге))  Кроме того, если он состоятельный, и "бэха у него с 10 двенашек", на кой хер ему вообще продавать эту монету, чтобы иметь возможность со временем её выкупить? Такие люди не продают монеты, за редкими исключениями, а только покупают.
Да и вообще, чтобы "уважаемый человек" пожертвовал своей репутацией.. - всё это мало похоже на правду.

Уважаемый Юра551! Конечно не вериться! И все, знакомые, кому рассказываю, тоже говорят, что ситуация невероятная. Но это только объясняет причину, почему я, в общем здравомыслящий человек и немного все же разбирающийся в монетах, купил этот предмет. В другой ситуации, я бы двенашку, даже в руки не взял.

Уважаемый ТТТ74! Спасибо за внимание к теме! Ну, Ваша, как мне кажется, вообще безвопросная! Подделать такие слоечки на поле между началом букв "Б" и "Е", а также перед буквой "Р" и над буквами "У" и "Б", даже на современном оборудовании не реально. Кроме того, как мне кажется из-за того, что губчатая платина более рыхлая, чем литая и штемпель глубже входит в металл, рельеф оригинальных монет, как бы выпуклей, чем новоделов и более отчетлив. Хотя, с другой стороны, это отличие всех оригиналов от рестрайков, даже в золоте.

Уважаемый Назяр! Спасибо за внимание к теме! Ровным счетом никакой. Оригинальные двенашки просто изначально печатались в кольце рублевика. Значит новоделы печатались в таком же. Ну и соответственно подделки, если фальшивомонетчики копировали штемпель, соответственно, точно также копировали и кольцо. Единственный вопрос, если уже так напрягаться по штемпелям и технологии чекана, почему бы не напрячься еще чуть-чуть и не попробовать придать металлу подобие царского. Если уж из порошка сделать не получиться, то почему бы не покрошить в тигель немного иридия, палладия, золота и всего остального, что должно там быть в нужных пропорциях?

Уважаемый Карл, Ваша искренность и молниеносные правдивые ответы на мои вопросы в №№ 18-21 меня положительно поразили и я отреагивал соответсвенно.

Так сложилось, что я держал в руках 100+++ двенашек разных годов. В основном чужих (аукционных) и немного своих. Я полностью согласен с Вашим вердиктов по подлинности № 27, тем не менее счёл нескромным высказывать мнение. Ваше было молниеносно. Из этого следует, что Вы отличный профессионал! Далеко ни все могут высказать мнение по такого рода дорогим игрушкам, особенно по средним картинкам, и не запрашивая вид с боку, слева, справа....Вам за профессионализм очередной плюс.

Вы сами еще в ночь покупки поняли что купили
Но Вы продолжаете искать удобную истину.

Уверен, что Вы владеете нумизматической литературой не хуже чем визуальным определением подлинности. Где Вы читали про Новоделы платиновых монет? В каком каталоге? Биткин, Конрос, Северин, Узденников, Петров, российских или зарубежных аукционниках? При чём тут статья Смирнова?

Начало серьезной фильтрации 12, 6 и 3 платиновых рублевиков на подлинность в России положила фирма Лаврука, если не ошибаюсь, еще за долго до её выделения в самостоятельную фирму «Монеты и Медали». Они обзавелись дорогущим спектрометром, что поставило фирму на высоту и в уникальное положение. Именно состав металла «Вашей» 12-ки категорически признавалось фуфлом с целью обмана коллекционеров. Точка. Обсуждение закончено. Зачем продолжать молоть в ступе воду? Вы обманулись (или цена была сильно сладкая). Не огорчайтесь, и я ошибаюсь, и годы назад тоже купил левую двинашку, причём с аукциона UBS. Заочно. Пока туда-сюда, UBS трансформироваль в Синкону и..... Нет нумизмата не делающего ошибки. Не волнуйтесь – жизнь продолжаеться.

И если этих слов не достаточно, напишу больше, что для профи секретом не являеться. Все левые 12, 6, 3-ки изготавливали с метала переплавленных головок. Гордых профилей. Или как еще в народе в высшей степени кощунственно называли платиновые портреты Владимира Ильича Ленина с варварски раскуроченных одноименных орденов - высших наград СССР. И умные люди на монетных дворах Питера и Мосвы заведомо использовали тот именно состав который использовали. Во избежание и быструю идентефикацию подобного варварства. Так-что, сударь, если хотите еще больше – то 12 рублей датированная 1832 годом состояит из десяти раскуроченных орденов. Вы просили инфу. Имеете. И вообще зачем Вам ньюансы состава? Хотите сами начать улучшенное производство?

В дополнение к предыдущему посту: Вот подсчитал, что для изготовления одной двенашки, нужно было искурочить не десять, а ровно 15 орденов Ленина, для шестерки соответственно 7 с половиной и 3, 75 для трешки. Не стану заморачиваться ценами тех лет, но скажу, что будучи бедным аспирантом в 1994 году, в магазине милитарии на углу Риволи и площади Бастилии в Париже, продал Красную Звезду и Вторую степень ОВ за 200 франков. Это было тогда в три раза больше, чем я отдал за них у нас. А орден Ленина в те времена на Западе вообще был раритетом. Но давайте подсчитаем в сегодняшних ценах. 15 орденов Ленина по цене лома 27000 долл. Цена за которую сейчас, в принципе, можно найти настоящую двенашку. Думаю 25 лет назад цены были соизмеримы. Но двенашка товар специфический. Попробуйте еще продать, не каждому нужна и не у каждого есть средства. А орден Ленина на лом в любой ломбард можно отнести, притом, в любое время дня и ночи. Что касается шестерок, а особенно трешек, так тут вообще фальшивомонетчики уходят в глубокий минус. А затраты, на переплавку, прокатку, вырубку. А штемпеля! А цепочка сбыта, где каждому нужно платить. Как-то не состыкуется все это. Легенда, конечно, очень красивая, но больше похожа на легенду моего знакомого "коллекционера", что эта двенашка,экземпляр императрицы Марии Федоровны, жена Александра ІІІ.

Многоуважаемый Knight! Для начала хочу извиниться, если чем то Вас обидел или раздражил. Я ни на йоту не сомневаюсь в Вашей компетенции и прекрасно понимаю, что настоящий ученый не ведет бессмысленные дискуссии с нерадивыми студентами, и не будет доказывать им очевидные истины. Может я действительно слишком обижен, может чрезмерно дотошен и дело сейчас уже даже не в похороненной Вами и мной двенашке, а в уличении общих принципов изготовления высококачественных подделок не зависимо от металла и номинала. Вы говорите, что фуфло никогда специально не метиться, а все перечисленные мной отличия, просто недоработка штемпеля. В китайской подделке да. В убогом соверене выдавленном с помощью пресса для давки винограда в кустарных мастерских над Капалы-Чарши, возможно. Но в новодельных изделиях за десятки тысяч долларов и, кстати с огромной составляющей себестоимости, - тут я с Вами категорически не согласен. На экземпляре моей двенашки слишком много этих следов для того, чтобы предполагать, что они появились там случайно. Всех их я разобрал в посте №17. Конечно, есть и "мелкие детали недоработанные фуфлыжниками, как перешедчая с оригинала на новый штемпель царапина повторяющая на всех экземплярах, не соответсвующий шаг гурта и очень многое другое", но количество зубчиков просто так не подсчитать, а царапина дело тонкое, не для всех понятное. Я говорю о реальных, явно видимых следах, которые не могли появиться на монете случайно. Вы считаете надумал и сам в то поверил? Тогда для элементарного примера покажу фото двух югославских четырехдукатовиков. Одна очень редкая оригинальная монета, так как без контрмарки реализован за 4000 Евро на Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG 244
другая "итальянский новодел" причем изготовлен новорезанным штемпелем, что уже изначально предполагает отличия, в количестве 50 штук, реализован за 2800 долл. на January 2014 NYINC Auction .
Так вот на итальянском фуфеле, что называется, как бы для дебилов, чтобы ни в коем случае не пропустили, название монетного двора вместо "КОВНИЦА" стоит "КОБНNЦА". И это заметьте не на скопированном, а на новорезанном штемпеле, где и без того море отличий. А Вы говорите, что специально никто ничего не метит.
Я специально привел, как пример, образец имеющий явно выраженный характер, а есть очень много фуфла, где эти сознательно проставленные отличия, менее заметны.
К чему я веду. Что, если, как Вы указали "платину в Ливане подделывали в 70-ых, а СНГ - 80-90 годы. Это и Украина, и Литва... Не менее 3-5 центров и разное время", то эти подделки, в первую очередь, визуально, должны отличаться (не могли же один штемпель возить по всему миру), а я в интернете, пока, но после долгого изучения, нашел только один вид изделий, отчеканенных одной парой штемпелей (причем даже не парой, а 1+4) отличных от оригинала. Так что вопросов остается значительно больше, чем ответов. А именно, где другие похожие изделия, если их было так много? И что это за такие 3-5 центра, способных "выдать на гора" такое качество продукции, что как по Вашим словам: "ответы на которые у профессиональных грейдинговых компаний, независимых экспертов, аукционных каталогизаторов и иных профессионалов занимает недели и иногда месяцы. Не говоря о том что все выше перечисленные товарищи иногда ошибаються."?
Еще раз, прошу меня покорнейше извинить, если я, как-то нехотя Вас обидел и за мои дотошные вопросы, которые, наверное кажутся Вам глупыми и бесполезными. Но, как мне кажется, все же, тема затронутая мной, не совсем бесперспективная. Прошлой осенью, я съездил в Музей Гуттен-Чапского в Кракове и комната фальшивок, где наглядно все показано и описано, с какой-то целью все же почему-то там была создана. Поэтому, как мне кажется, "добить окончательно и безповоротно" все вопросы, конкретно по платиновым двенашкам, все же имеет смысл.

Уважаемый Knight! Конечно я дам Вам и всем расширенный ответ! Как Вы, наверное, уже поняли, я интересуюсь специфическими предметами нумизматики. Такими, которые не слишком востребованные на рынке, а просто несут некую эстетику. И, на что я обратил внимние за долгие годы наблюдений, что старинные унцовки, в первую очередь отличаются от новодельных и фальшивых - микротрещинками с отслоением металла на поле, бывает и на рельефе. Я не могу объснить феномен этого явления и, чесно говоря, никогда не интересовался им, но это действительно имеет место. Даже если монета в состоянии пруф-лайк под микроскопом или даже лупой-десяткой Вы увидите одну или несколько этих трещинок. Со старинных же крупных монет после обращение эти отслоения верхнего слоя, бывает просто отдираются. На мой взгляд это первый признак подлинности, независимо от того монета из губчатой платины или литого золота, о чем я и указал в посте №29. Дальше, конкретно по двенашке из поста № 27. От буквы "з", через "12" и "Р" до основания "п" видна "протяжка" в виде поцарапанной слоености,а также от "Н" до "й", а также от "о" до "О" видна "протяжка" в виде выпуклости, что однозначно указывает на губчатую платину или конкретней, как бы сказать на внутреннюю пульсацию металла от сужения к утолщению в определенных местах, которая перешла на монету из прокатанного листа, в свою очередь прокатанного из платинового прутика. Думаю, это явление можно по-научному объяснить, но это займет много времени.Итого, в остатке, мы имеем монету, с неравномерной толщиной заготовки и и эти так сказать "горы" и "долины" движутся "горным хребтом" по диагонали через весь слой монетного кружка вниз от 2 к 8 часам. Что более или менее знакомым с технологией изготовления металла для оригинальных платиновых монет однозначно указывает на подлинность. Сторона орла. Ну тут я уж извините разойдусь, но вставлю свои "три копейки" по поводу отсутствия "меток" для рестрайков или фальшаков)))) Ну, извините! Хотя одну подозрительную точку таки нашел!!! В финском гербе на шее льва))). Но это, скорее всего игра света, так как голова и грудинка льва потерта, а точка нет. В любом случае, даже если она там даже присутствует, а тогда надо сравнивать с другими монетами, она могла образоваться из-за выкрошки штемпеля в этом месте, а самое главное, исходя из других беспорных признаков подлинности, значения не имеет. Далее. Прекрасный, а главное, глубокий прочекан всех деталей, что особенно заметно на горизонтальных и вертикальных линиях шапочки Большой Императорской Короны, а также на вертикальных линиях щита Герба Св. Георгия, ну и иконок малых гербов, на которых они присутствуют.  Такого прочекана не бывает ни на новоделах, ни на фальшаках. Например если даже в одном моменте сравнить этот экземпляр с новоделом Гуттен-Чапского, то мы увидим, что горизонтальные линии на шапочке Короны на новоделе прочеканены только с верхней половины, а вертикальные внутренние у основания Короны доходят только до половины. Непрочеканенны также линии на гербе, на новоделе Гуттен-Чапского они в некоторых местах просто не доходят до конца своего движения. И это, заметьте притом, что новодел 1839 года эксклюзивный образец из губчатой платины. Кроме вышеперечисленных объективных признаков, на монете с 27 поста присутствует ряд косвенных, таких например, как разного рода характерных ударчиков и наслоений разной неоднородной грязи, свойственных именно старинным монетам побывавшим в обращении, а не новодельным и фальшивым, даже искуственно состаринным. Скажем так, я верю в те признаки старины, какие вижу на этой монете и понимаю, что они появились естественным путем. Исходя из всего этого я и сделал заключение, что монета уважаемого ТТТ74, однозначно подлинная.