Была полностью черно-серой со «шрамом» (блестящая полоска на стороне Георгия - видимо отвалившаяся слойка после покраски чёрной мазью), однако после нескольких днях в Верди-кер, зубочисток и ватных палочек, слегка грязь отчистилась и монета заблестела. Заблестела потому что перед покраской (предположительно "серной мазью") ее кто то отмыл до блеска. Состояние у неё приличное, но все портит эта серая прилипшая грязь. Нужно как то почистить монету от грязи и запатинировать по человечески.
Здравствуйте Николай! Если серу ложили на" горячую" ,то снять с меди очень тяжело не испортив травлением.Лучше такие монеты обходить,многие фуфлоделы под серой скрывают свеже отлитые монеты,высокого уровня.С ув Андрей
Медник пишет: Здравствуйте Николай! Если серу ложили на" горячую" ,то снять с меди очень тяжело не испортив травлением.Лучше такие монеты обходить,многие фуфлоделы под серой скрывают свеже отлитые монеты,высокого уровня.С ув Андрей
Да, Андрей, Вы правы. Эту серую дрянь на монете категорически сложно отодрать. Просто жесть какая то… Откуда берутся такие «красильщики монет»…
Dvorf пишет: Это не сера , просто работа латунной щеткой , а то что вы отмывали это остатки пыли , от чистки щеткой)
Это точно сера,и покрывали этим способом монеты раньше 50-100 лет назад
Если бы не брал Монеты с этого леса) то тоже подумал бы ,что сера. Просто разные люди по разному чистят Монеты с этого места. Скажу точно , что химией их вообще нельзя трогать. С того же места , но уже правильно сделана
Dvorf пишет: Это не сера , просто работа латунной щеткой , а то что вы отмывали это остатки пыли , от чистки щеткой)
Это точно сера,и покрывали этим способом монеты раньше 50-100 лет назад
100% это какая то дешевая дрянь - покрытие. Похоже что сера. Убирается крайне тяжело. Покрытие не твердое, но очень вязкое, и въелась во все щели основательно. изначально монета выглядела так (до текущего состояния по чистке):
и вот точно такие же другие монеты (от того же продавца), которые этой коричневой дрянью измазаны (по-видимому после предварительной химчистки до металла):
Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится. Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....
MDV пишет: Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится. Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....
Уточните, плиз, под «монеты в таком состоянии» что имеется ввиду? «Покрытые серной мазью»?
После серной мази медные монеты легко оттираются до чистого металла путем выдержки в растворе лимонной кислотой или преобразователе ржавчины (по секунд 10) с последующей протиркой слегка смоченной пищевой содой.
MDV пишет: Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится. Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....
Уточните, плиз, под «монеты в таком состоянии» что имеется ввиду? «Покрытые серной мазью»?
В том числе и покрытые серной мазью. Подразумевал те. которые не жалко ободрать до мяса.
MDV пишет: Давно не занимаюсь подобным. Но раньше монеты в таком состоянии чистил лимонной кислотой. Отдиралось до мяса все. Можно и кометом потом , но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится. Лучше искать монеты в сохранности, а не заниматься всякой ....
Уточните, плиз, под «монеты в таком состоянии» что имеется ввиду? «Покрытые серной мазью»?
В том числе и покрытые серной мазью. Подразумевал те. которые не жалко ободрать до мяса.
Лимонная кислота отмывает серную мазь? Хорошо смывает?
Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf, написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Конечно это не патина, а какая та замазка. Лучше бы не писали ничего в теме - я ведь намеренно не упоминал продавца (так как претензий к Вам нет), но попытка выставить не профессиональную чистку и покраску за «естественную сибирскую патину» выглядит некрасиво.
ТО, что монета чем-то измазана непрофессионально мне было понятно сразу (поэтому претензий к продавцу нет), но я ошибся на счет того что эту химическую дрянь категорически сложно отмыть. Видимо, или я с таким не сталкивался, или какая-то экспериментальная химическая дрянь особой липучести. Я еще попробую несколько средств, просто любопытно чем же ее можно таки взять. Продавец то, понятное дело, вряд ли изменит свою позицию про "сибирскую патину" и от него не думаю что будет ответ как убирать эту коричневую химию с монеты. Хотя, если все таки такой рецепт от продавца будет дал - то это будет ценно.
Добрый день, Методов патинирования есть очень много разных и изощрённых. может это марганцовка, медный купорос, Хим средства фотографа любителя или ещё что? Серная мазь легко снимается. И такого равномерного покрытия (как в других примерах монет) думаю мазью не добьёшься никогда. С уважением Р.С.
rastamansasha пишет: Добрый день, Методов патинирования есть очень много разных и изощрённых. может это марганцовка, медный купорос, Хим средства фотографа любителя или ещё что? Серная мазь легко снимается. И такого равномерного покрытия (как в других примерах монет) думаю мазью не добьёшься никогда. С уважением Р.С.
у меня тоже есть сомнения на счет "серной мази". Вполне возможно, что это что-то другое
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....
это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет. Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске). Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....
это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет. Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске). Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.
Может я что то не понимаю,но здесь же обсуждается не состояние монет , а чем чистили и чем покрывали после чистки? А уберёте вы со своей монеты эту черноту или нет ,какое это теперь имеет значение?
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине....
это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет. Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске). Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.
Может я что то не понимаю,но здесь же обсуждается не состояние монет , а чем чистили и чем покрывали после чистки? А уберёте вы со своей монеты эту черноту или нет ,какое это теперь имеет значение?
чем покрывалось может точно сказать только тот кто покрывал (но он вероятно промолчит), мы же можем только догадываться чем покрыто. Я ранее с такой краской не сталкивался. А что будет с этой денгой 1787 в принципе уже не важно. она стала экспериментальной
Antiquarian_Life пишет: Химию применять не стоило, монета была изначально в натуральной патине, никакой серной мази не накладывалось, теперь же монета убита. Чистил не я, но про мазь могу сказать точно. Участник Dvorf , написал всё правильно в сообщениях #5 и #8, патина естественная и обусловлена химическим составом почвы сибирского леса.
Прочитал и ничего не могу понять- то ли продали в натуральной патине ,то ли почистили и изначально продали в натуральной патине...
.
это не нужно понимать. комментарий не имеет никакого отношения к состоянию монет. Монеты чет-то отдраивались до блеска, потом покрывались коричневым составом. Местами (по бокам элементов монет и там где краска не достала - монеты проблескивают ярким блеском той самой отчистки до металла, предшествовавшей покраске). Чем красилось до сих пор не понятно. Но чем-то сильным химическим. С одной стороны, покраска не твердая и при сильном нажиме (например зубочисткой) начинает размазываться по пальцам. С другой стороны, краска въелась во все щели и трещинки монет и не вымывается химически.
Может я что то не понимаю,но здесь же обсуждается не состояние монет , а чем чистили и чем покрывали после чистки?
А уберёте вы со своей монеты эту черноту или нет ,какое это теперь имеет значение?
чем покрывалось может точно сказать только тот кто покрывал (но он вероятно промолчит), мы же можем только догадываться чем покрыто. Я ранее с такой краской не сталкивался. А что будет с этой денгой 1787 в принципе уже не важно. она стала экспериментальной
Dvorf пишет: Это не сера , просто работа латунной щеткой , а то что вы отмывали это остатки пыли , от чистки щеткой)
Это точно сера,и покрывали этим способом монеты раньше 50-100 лет назад
Если бы не брал Монеты с этого леса) то тоже подумал бы ,что сера. Просто разные люди по разному чистят Монеты с этого места. Скажу точно , что химией их вообще нельзя трогать. С того же места , но уже правильно сделана
Вы свой "лес" по-видимому путаете с каким то другим лесом продавца. Ниже прикреплены первоначальные фото купленной монеты. На фото видно яркий "поросячий блеск" на стороне монеты с Георгием "трещиы" поперек монеты и отдельные блестящие чистым металлом элементы иных изображений, включая "непрокрашенные трещинки". Думаете, что в сибирские леса настолько сказочны, что патина на монеты ложится местами, а местами монеты, нанпротив, в земле отчищаются до чисто металлического медного блеска?
отчищенные до "нуля" медные монеты, конечно, лучше "покрасить". Но я бы рекомендовал тем, кто покрасил эти монеты, поменять рецепт краски. Передайте, кто контактирует.
minibox44 пишет: отчищенные до "нуля" медные монеты, конечно, лучше "покрасить". Но я бы рекомендовал тем, кто покрасил эти монеты, поменять рецепт краски. Передайте, кто контактирует.
Я всё же не понимаю, как можно механически почистить поле монеты и сохранить на нём "разбег металла " как на двушке 11 года? А что касается краски ,то краска очень хорошая , стойкая , я когда первую монету получил, сразу понял что здесь что то не то,ну протёр спиртом ,потом сутки подержал в керосине , ну думаю если керосин не берёт , то точно не ржавчина а какая ни какая патина.Монета подлинная , не гнилая , состояние для этого типа не частое .А на счёт мытья и чистки -на одном престижном московском аукционе вся медь чищенная (на каком, могу ответить любопытствующим в личку), а как уж там чистили , главное поле сохранено. А на счёт патины можно ещё долго дискуссировать и спорить -вот ведь был эталон -КАБИНЕТНАЯ ПАТИНА , а теперь может появиться понятие ПАТИНА СИБИРСКИХ ЛЕСОВ.
я не думаю, что монеты до нанесения этой "коричневой патины" чистились механически. По всей видимости их чистили химией и довольно можно (отчищали вплоть до металла, до яркого блеска). Поэтому там появлялись и коррозия и все рытвины какие только были. У "поросячих" монет так и происходит. Не исключаю чистку какой-нибудь кислотой, например. Далее, эти монеты красились вот этим "химическим экспериментальным составом" (который продавец с легкой руки назвал "сибирской патиной" ). У этого хим состава несколько положительных моментов: 1) заливает все дырки и прокрашивает поверхность ровно (то есть у покрытия есть какая то тягучесть, свойство). Видимо поэтому оно не затвердевает окончательно и может впоследствии "размазываться по пальцам". 2) цвет похож на естественный Но есть и минусы: 1) прокрашиваются только фронтальные поверхности, боковые поверхности элементов изображений периодически остаются блестеть как после химии 2) в глубокие дырки не затекает (опять же из-за тягучести) 3) слой покраски слишком толстый и мелкие элементы изображений монет по этой причине просто скрываются под краской 4) и как мы видим по приведенному изображению купленной мной денги 1787 (в ее купленном виде) покраска не везде прилипла одинаково. Трещина посредь стороны с Георгием осталась блестеть после покраски без единой молекулы "сибирской патины". Почему то не прилипла...
minibox44 пишет: я не думаю, что монеты до нанесения этой "коричневой патины" чистились механически. По всей видимости их чистили химией и довольно можно (отчищали вплоть до металла, до яркого блеска). Поэтому там появлялись и коррозия и все рытвины какие только были. У "поросячих" монет так и происходит. Не исключаю чистку какой-нибудь кислотой, например. Далее, эти монеты красились вот этим "химическим экспериментальным составом" (который продавец с легкой руки назвал "сибирской патиной" ). У этого хим состава несколько положительных моментов: 1) заливает все дырки и прокрашивает поверхность ровно (то есть у покрытия есть какая то тягучесть, свойство). Видимо поэтому оно не затвердевает окончательно и может впоследствии "размазываться по пальцам". 2) цвет похож на естественный
Но есть и минусы: 1) прокрашиваются только фронтальные поверхности, боковые поверхности элементов изображений периодически остаются блестеть как после химии 2) в глубокие дырки не затекает (опять же из-за тягучести)
3) слой покраски слишком толстый и мелкие элементы изображений монет по этой причине просто скрываются под краской
Формула требует доработки
Поясните пожалуйста что значит "поросячьи монеты" ?
minibox44 пишет: я не думаю, что монеты до нанесения этой "коричневой патины" чистились механически. По всей видимости их чистили химией и довольно можно (отчищали вплоть до металла, до яркого блеска). Поэтому там появлялись и коррозия и все рытвины какие только были. У "поросячих" монет так и происходит. Не исключаю чистку какой-нибудь кислотой, например. Далее, эти монеты красились вот этим "химическим экспериментальным составом" (который продавец с легкой руки назвал "сибирской патиной" ). У этого хим состава несколько положительных моментов: 1) заливает все дырки и прокрашивает поверхность ровно (то есть у покрытия есть какая то тягучесть, свойство). Видимо поэтому оно не затвердевает окончательно и может впоследствии "размазываться по пальцам". 2) цвет похож на естественный
Но есть и минусы: 1) прокрашиваются только фронтальные поверхности, боковые поверхности элементов изображений периодически остаются блестеть как после химии 2) в глубокие дырки не затекает (опять же из-за тягучести)
3) слой покраски слишком толстый и мелкие элементы изображений монет по этой причине просто скрываются под краской
Формула требует доработки
Поясните пожалуйста что значит "поросячьи монеты" ?
имеется ввиду цвет монеты после жесткой химии. Монеты не просто блестят голым металлом, а еще имеют "розовые оттенки".
любопытная экспериментальная покраска, конечно же. Мне кажется, что этот коричневый хим состав мелкодисперсно наносился на монету каким-нибудь пульверизатором, типа как при покраски кузова автомобиля. И вероятно в несколько слоев. Почему то такое ощущение возникает при чистке монеты.
и ели уж фантазировать дальше на тему процесса нанесения, с учетом хим свойств краски, то я предположу, что после нанесения монета могла подвергаться термообработке (для закрепления краски). А поскольку раскалить монету до высоких температур чревато расплавлением, то потому краска и не взялась до конца и "размазывается" - потому что не выдержан температурный режим ее закрепления. Или типа того
Как не крути , а монеты чем то покрыты и продавец об этом знал и не предупредил при продаже.Вопрос к администрации форума , соответствуют ли подобные продажи правилам форума?
, но это крайности. Патинировал аммиаком потом. Иногда сразу хорошо получалось. Но для этого наработки определенные должны были появится.
