Недавно очередной раз задался вопросом, откуда все же пошло название "рубль". Понятное дело, общеизвестно, что суть от рубленых слитков.
Но вот интересно было бы подробнее разобраться про все эти слитки - меры веса, они же гривны средневековые и т.п.
Я конечно довольно далек от этой темы, но вот нигде особо не встречал, чтобы в этом вопросе рассматривалась либра.
Поглядел, что в Древней Руси тоже была либра как мера веса золота.
Суть в том, что в разные времена в разных местах масса либры была разной. Золотая либра как мера веса, серебряная либра, медная либра.
В античности на той же Сицилии мелкие (менее 1 грамма весом) серебряные монетки номиналом литра (по гречески λιτρa - в переводе мера веса, она же либра, она же фунт) равнялись судя по всему либре/фунту меди.
Вопрос, в Древней Руси были серебряные и медные либры? Можно ли называть слитки-гривны серебряными либрами?
По поводу названия "рубль" - а что если это слово пошло и от слова "либра"?
Еще в античности разные народы любили заменять буквы, например город Византий/Бизантий называли Пизантий, на греческих монетах этого города всегда буквы ΠΥ.
Филиппа II Македонского в некоторых областях Греции называли Билиппом - буквы "Фита" и Бета" меняли местами.
Также в древности народы незнакомые с греческим и латынью частенько чеканили подражания монетам, где надписи писали наоборот, порой зеркально. Вот на основании этого подумалось, могло ли так случиться, что кто-то прочитал слово "либра" наоборот - получится "рбил" - созвучно с рублем. Это кажется высосанным из пальца, но, а вдруг?
Если призадуматься, в истории со времен античности мало что нового придумали по части мер веса и номиналов.
Вот недавно еще задавался таким вопросом, современное слово "деньги" - цепочка такова, что пошло от денежки, данга (Орда), танка (Армения), а что было изначально? И вот попалась пару лет назад монетка киликийская 4-5 веков до н.э. под властью Ахеменидов - номинал данака. Оказывается у Ахеменидов были монеты номиналом данака, а у греков это тождественно аттическим оболам.
Масса же что данаки, что обола, что сицилийской литры родственная.
В итоге, что получается: обол, он же данака, он же литра, он же либра, он же фунт, он же может и рубль - всё одно и то же....
Судя по всему идея не нова, что серебряная гривна это был фунт, он же либра.
Вот из книжки 1910-го года:
P.S. Чисто академический интерес. Никогда особо не увлекался темой весовых систем и номиналов, больше привлекает античное искусство на монетах, типы изображений на штемпелях. Возможно и не в тот раздел тему поместил, хотя вопрос все же ближе к техническим.
Но вот интересно было бы подробнее разобраться про все эти слитки - меры веса, они же гривны средневековые и т.п.
Я конечно довольно далек от этой темы, но вот нигде особо не встречал, чтобы в этом вопросе рассматривалась либра.
Поглядел, что в Древней Руси тоже была либра как мера веса золота.
Суть в том, что в разные времена в разных местах масса либры была разной. Золотая либра как мера веса, серебряная либра, медная либра.
В античности на той же Сицилии мелкие (менее 1 грамма весом) серебряные монетки номиналом литра (по гречески λιτρa - в переводе мера веса, она же либра, она же фунт) равнялись судя по всему либре/фунту меди.
Вопрос, в Древней Руси были серебряные и медные либры? Можно ли называть слитки-гривны серебряными либрами?
По поводу названия "рубль" - а что если это слово пошло и от слова "либра"?
Еще в античности разные народы любили заменять буквы, например город Византий/Бизантий называли Пизантий, на греческих монетах этого города всегда буквы ΠΥ.
Филиппа II Македонского в некоторых областях Греции называли Билиппом - буквы "Фита" и Бета" меняли местами.
Также в древности народы незнакомые с греческим и латынью частенько чеканили подражания монетам, где надписи писали наоборот, порой зеркально. Вот на основании этого подумалось, могло ли так случиться, что кто-то прочитал слово "либра" наоборот - получится "рбил" - созвучно с рублем. Это кажется высосанным из пальца, но, а вдруг?
Если призадуматься, в истории со времен античности мало что нового придумали по части мер веса и номиналов.
Вот недавно еще задавался таким вопросом, современное слово "деньги" - цепочка такова, что пошло от денежки, данга (Орда), танка (Армения), а что было изначально? И вот попалась пару лет назад монетка киликийская 4-5 веков до н.э. под властью Ахеменидов - номинал данака. Оказывается у Ахеменидов были монеты номиналом данака, а у греков это тождественно аттическим оболам.
Масса же что данаки, что обола, что сицилийской литры родственная.
В итоге, что получается: обол, он же данака, он же литра, он же либра, он же фунт, он же может и рубль - всё одно и то же....
Судя по всему идея не нова, что серебряная гривна это был фунт, он же либра.
Вот из книжки 1910-го года:
P.S. Чисто академический интерес. Никогда особо не увлекался темой весовых систем и номиналов, больше привлекает античное искусство на монетах, типы изображений на штемпелях. Возможно и не в тот раздел тему поместил, хотя вопрос все же ближе к техническим.
Изменено: Akrosas - 11.04.2019 21:28:58
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
