Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
1/2 литовской гривны (со стрелкой), XII - XIV века, предложите.
 
Предмет в Москве, состояние на фотографиях:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
ДОброго дня!
Отличный предмет.
Я бы для еще выделил полстрелки цветом!
10т для почина.
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Дополнительное фото:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте, уважаемые продавец и участники торгов.
Вопрос к продавцу - будьте любезны сообщить массу фракции.
Благодарю.
12000 р.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ruslan1981 пишет:
Вопрос к продавцу - будьте любезны сообщить массу фракции.

12000 р.

Думаю 91-95 г. Или меньше. Она такая же московская, как литовская.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
ruslan1981 пишет:
Вопрос к продавцу - будьте любезны сообщить массу фракции.

12000 р.
Думаю 91-95 г. Или меньше. Она такая же московская, как литовская.
------------------
DD1380 - можно поподробнее, московская или литовская?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Фото на весах:

  И хотелось бы получить разъяснение по поводу ваших слов, коллега DD1380.
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Minck пишет:
Фото на весах:    

  И хотелось бы получить разъяснение по поводу ваших слов, коллега  DD1380 .
------------------
Поддерживаю, желательно получить разъяснение.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Это обычная новгородская полтина, примерно первой половины XIV века (или чуть позже).
Аналогичные гривны как морфологически относимые к "новгородским" (с литыми знаками в виде двух полосок или стрелки) опубликованы ещё 60 лет назад:
Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платёжных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды Государственного Эрмитажа. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С. 46, рис. 4 и 5.

Граффити сфотографировано очень плохо, последовательность начерка не разобрать, но в качестве гипотезы предложу плохо прописанную лигатуру "NA" (т.е. На; русских средневековых имён на это сочетание можно без труда подобрать несколько десятков - Надан, Надежа, Нарожно, Нава, Назар, Наня, Нася/Настася, Ната, Натоля, Наумка, Нафа/Нафанаил и пр.).
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За оказанную поддержку клубу СМ  (спонсорство, публикация материалов или иная действенная поддержка) Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романович пишет:
Цитата
Minck пишет:
Фото на весах:

И хотелось бы получить разъяснение по поводу ваших слов, коллега DD1380 .
------------------
Поддерживаю, желательно получить разъяснение.

https://mosnumismat.ru/note_read.php?page_id=2&note_id_page=7

http://gold10.ru/article/25389/
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
МНС пишет:
Это обычная новгородская полтина, примерно первой половины XIV века (или чуть позже).
Аналогичные гривны как морфологически относимые к "новгородским" (с литыми знаками в виде двух полосок или стрелки) опубликованы ещё 60 лет назад:
Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платёжных слитков Великого Новгорода XII–XV вв. // Труды Государственного Эрмитажа. Т. IV. Нумизматика. Вып. 2. Л., 1961. С. 46, рис. 4 и 5.

Граффити сфотографировано очень плохо, последовательность начерка не разобрать, но в качестве гипотезы предложу плохо прописанную лигатуру " NA " (т.е. На ; русских средневековых имён на это сочетание можно без труда подобрать несколько десятков - Надан, Надежа, Нарожно, Нава, Назар, Наня, Нася/Настася, Ната, Натоля, Наумка, Нафа/Нафанаил и пр.).

Ну чем же она обычная, если она уже с литым знаком, да ещё и с граффити!?
Другой вопрос определение принадлежности к тому или иному ареолу производства.
Тут, согласен, что тема мало изученная и каждый «тянет одеяло» на себя (белорусы,
литовцы, россияне…)
Необходимы более фундаментальные исследования, учитывающие имеющуюся информацию,
Места находок и состав комплексов!
Изменено: Sigismvndvs - 27.10.2021 16:53:55
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Не имея достаточного количества материала доя исследования Сотникова не стала усложнять и отнесла, попавшиеся ей гривны с литым знаками к «Новгородскому типу», но места находок показывают что встречаются они как правило на территории Беларуси и Литвы, то есть ВКЛитовского!
Отсюда и атрибуция различными авторами, подобных предметов как «литовские»
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романович пишет:
Цитата
DD1380 пишет:
Цитата
Романович пишет:
Цитата
Minck пишет:
Фото на весах:

И хотелось бы получить разъяснение по поводу ваших слов, коллега DD1380 .
------------------
Поддерживаю, желательно получить разъяснение.
https://mosnumismat.ru/note_read.php?page_id=2¬e_id_page=7

http://gold10.ru/article/25389/
[/QUOTE
-----------------
Прошу прощения у автора темы, но есть желание, спросить у гуру - МНС и DD1380 - этот слиток к какому типу отнести.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
15000
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
20000
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Романович пишет:
... этот слиток к какому типу отнести.
Тип в литературе называется новгородским. Это установившееся название. Так же, как с так называемым типом черниговским, который появился по месту первой находки такого слитка. Хоть д.и.н. Котляр (+) установил. что ареал их - северорусский, и предложил называть черниговский тип северорусским. Название новое, увы, закрепилось в основном среди ученых, которые иногда тоже используют старую терминологию, более привычную и понятную всем.

Судя по внешнему виду это должен быть так называемый короткий горбатый слиток, разрубленный пополам. Вес, как правило 91-95 г. Но бывают и ниже и выше. Выше, это чекан Новгорода (менее горбатые) или Москвы до реформы начала 1380-х гг. то, что насечки - обычная практика в Новгороде и до 1360-х гг в Москве. Хоть мастера на начальном этапе литья слитков в ВКМ могли быть приглашенными из Новгорода. В то же время изначально вес мог быть и выше, а в связи с реформой начала 1380-х гг. в Москве часть слитка (слитков) в месте разруба могла быть отрезана с целью подгона под вес 91-95 г., чтобы вес полтины в счетном понятии - 100 пореформенных именных монет Дмитрия Донского - соответствовали весу полтины-слитка. Так что я бы сказал, что это полтина новгородского типа отлитая в Вел кн-ве Московском в 1360-1390-е гг. Точнее привязка (условно) по времени зависит от веса. Почему условно, потому что нет гарантии, что не было отруба части слитка в его широкой части после реформы в Москве в начале 1380-х гг. Судя по внешему виду слиток монолитный. Так что не позднее реформы в Москве рубежа 1-2 десятилетий XV, понизившей вес монет и приведший к добавлению части недрагметалла в качестве доливки в форму, с целью сохранения традиционной формы слитка.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Дополнительные фотографии с «граффити»:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Ещё фотографии:
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
21000
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
25000
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
26000
За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
30т
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Что-то и эта тема приостановила своё развитие.
Предложу 40т
Можно ли узнать МПЦ?
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
МПЦ = 150 000
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
 
50т
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
100 тыщ.
Счастье есть! Его не может не быть!
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Закрыто.
Личная признательность администрации форума Благородный и честный поступок в торговой сделке Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме Пользователь входит в Топ 10 продавцов на форуме За получение 500 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 1000  положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●