Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Монеты Спарты. Кто о них что знает
 
Интересовался монетами Лакедемона.
Общеизвестно, что они использовали железные деньги.
Точнее написано так: "
Ликург для борьбы с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! "
http://net-vse-ne-tak.livejournal.com/48686.html
Получается из этого описания, что раньше все же монеты у спартанцев были?
А какие? Кто знает - может привести фото или описание?
После поисков набрел на такую монету: Набис царь Спарты 207-192 BC.

Но что за монета и когда продавалась? Получается потом лакедемоняне ввели опять деньги?
Расскажите о ней или подобных - если кому известно. Есть ли у кого нормальные фото этой монеты?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Думаю, что до Ликурга в Спарте ходили свои железные прутья и некоторое количество серебряных монет других полисов, которые попадали в Спарту разными путями.
Вот их Ликург и запретил.
А Спарта II-I веков до н.э. - это уже и не Спарта вовсе- полный упадок нравов и разврат, только что и осталось у них, так старое Имя.
Мог ли Ликург или царь Леонид даже предположить, что пройдет время и имя спартанских женщин в Элладе станет именем нарицательным доступной шлюхи?

После Александра Македонского, когда они единственные из греков  не пошли с ним в поход против персов начался упадок Спарты во всех отношениях, в том числе и в военном, и в экономическом, и в политическом плане.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Может быть, материал всем уже известный, но раз зашел разговор, приведу ссылку на статью Майка Марковица по поставленной теме:
http://www.coinweek.com/featured-news/ancient-coins-sparta/
И ссылки на спартанские монеты, упоминаемые в статье:
http://www.cngcoins.com/Article.aspx?ArticleID=33
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=138641
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=141348
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=27399
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=256237
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=141350
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=141391
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=16113
:hi:

Нашел еще такую весьма редкую монету Спарты:
http://www.acsearch.info/search.html?id=296012
Изменено: Boris GodonEarth - 29.11.2015 17:45:40
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Огромное спасибо!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
МАНРО пишет:
Мог ли Ликург или царь Леонид даже предположить, что пройдет время и имя спартанских женщин в Элладе станет именем нарицательным доступной шлюхи
Это про что? Что то не слышал об этом. Есть какие то упоминания у античных авторов?

Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Может быть, материал всем уже известный, но раз зашел разговор, приведу ссылку на статью Майка Марковица по поставленной теме:
http://www.coinweek.com/featured-news/ancient-coins-sparta/
Не открывается.
Пишет страница не найдена. Нет ли другой ссылки?
Изменено: Миша - 01.12.2015 01:00:05
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
И все же - ни у кого нет хорошего фото монеты которая в топике теме - Набиса царя Спарты ?
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Раз не открывается, выкладываю скрины статьи Марковица:






Показанная Вами монета Набиса заимствована вот с этого сайта:
http://www.snible.org/coins/hn/peloponnesus.html#Lacedaemon
А конкретно из этой иллюстрации:

Там внутри есть еще одна интересная пересыль:
http://www.snible.org/coins/bmc/peloponnesus/24.html
Вообще любопытно по этому сайту полазить  :)

Ну и в добивку еще одна медная монета Набиса с CNG:
http://www.cngcoins.com/Search.aspx?IS_ADVANCED=1&ITEM_IS_SOLD=1&ITEM_INVENTORY_NUMBER=&CONTAINER_NAME=&ITEM_LOT_NUMBER=&ITEM_DESC=Nabis+&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1&VIEW_TYPE=0
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Из нечастых монет  Спарты римского периода есть еще такой тип.

Все никак не доберусь почистить.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
*ANDRE* пишет:
Раз не открывается, выкладываю скрины статьи Марковица:
Спасибо!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Миша пишет:
Общеизвестно, что они использовали железные деньги.
Точнее написано так: "
Ликург для борьбы с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! "
Совершенно верно, хотя это трудно назвать деньгами, но таковые были в классической Спарте. Вот здесь немного об этом...

Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Нашел еще такую весьма редкую монету Спарты:
http://www.acsearch.info/search.html?id=296012

Приветствую Вас, Игорь

Вы даете ссылку на монету из аукциона LHS 96, которая одновременно является каталогом BCD Пелопоннесс. Слышали про такой? )))

Если подробнее, то по поздним (т.е. после периода эллинизма и далее) монетам Лакедемона есть несколько хороших работ...

1) Грюнауэр (S. Grunauer "Die Münzprägung der Lakedaimonier". AMUGS VII. Berlin. 1978)
2) BCD Peloponnesos (LHS Numismatics. Coins of Peloponnesos. The BCD Collection. Catalog of public auction 96, 8-9 May 2006. Zurich)

о поздних монетах времен Рима расскажет RPC... Есть еще BCD Peloponnesos II (CNG 81/2), но это дубли и для определения он не подходит... Тонкая книжка...

Лучше один раз увидеть, чем давать ссылки на разнобойный материал...

Полный каталог монет Спарты -  

 

   

 
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Продолжение. BCD Пелопоннесс  



   

   

   

   

Этим летом, в июле месяце, виделся с BCD - он в хорошей форме, несмотря на возраст. Базиль очень тепло отзывался о России. В эту встречу мы проговорили с ним почти пять часов, он рассказал мне, что последний раз был в Ленинграде в 1975 году, был в Эрмитаже и с помощью связей осмотрел все античные монеты в собрании музея. Сказал, что в ячейках было очень много пропусков ('gaps') - собрание грабилось постоянно. Самое жесткое ограбление музея было в 1930-х годах - см. аукцион Шерзингер #13 1935 года. Я полистал в его библиотеке каталог этой продажи. Очень грустно. (((
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте, Александр.
Спасибо за интересные фото.
Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет :oops:
О коллекции BCD я тоже наслышан, даже жду сейчас одну достаточно редкую монету из этой коллекции.
Но о владельце этой коллекции мне ничего не известно. Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена, не могли бы Вы немного рассказать об этом замечательном коллекционере?
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена,
Знаком лично несколько лет. Боюсь, он как гражданин Греции не совсем желает раскрывать свое инкогнито. Скажу вкратце - он начал собирать монеты в 19 лет и за полвека собрал коллекцию, именно коллекцию, а не подборку, как у многих из античников. Теперь каталоги его коллекций - лучший референс на полисную чеканку Эллады. Кроме Аттики.

Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет  
Игорь, я спросил, знаете ли Вы про коллекцию Бисиди и каталоги этой коллекции. Ручная книга гувера продается в снг, это то общеизвестно...

:)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо, Александр.
Да, про каталоги BCD я знаю по ссылкам, к сожалению, их у меня тоже нет :(  Пытался недавно найти в PDF, тоже не получилось.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Пытался недавно найти в PDF, тоже не получилось.
Фессалия 1 и 2 части есть в сети.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Миша пишет:
После поисков набрел на такую монету: Набис царь Спарты 207-192 BC.

Но что за монета и когда продавалась? Получается потом лакедемоняне ввели опять деньги?
Расскажите о ней или подобных - если кому известно. Есть ли у кого нормальные фото этой монеты?

Эта тетра Набиса в Британском музее хранится:
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1284445&partId=1&searchText=nabis&images=true&page=1
Уникум судя по всему.
Вот крупное фото:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Эта тетра Набиса в Британском музее хранится:
 http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1284445&partId=1&searchText=nabis&images=true&page= ­1  
Уникум судя по всему.
Огромное спасибо! То что искал!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Есть ещё одна статья по этой теме:

Фигейра Т. Дж. Спартанские железные деньги и идеология средств существования в архаической Лаконии / Пер. с англ.  // Античная древность и средние века. Вып. 32. Екатеринбург: УрГУ, 2001. С. 5—28.

Статья выложена в Сети, в открытом доступе:

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3011/2/adsv-32-01.pdf
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
спасибо!
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
http://my-files.ru/2h6f0a

По ссылке я закачал файл пдф со статьей Дженнифер Уоррен "Financing the­ Peloponnesian War: the Peloponnesian pe­rspective" из Actas del XIII Congreso Internacional d­e Numismatica, Madrid, 2005.

Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.

Артуру большое спасибо за фото из БМ.

ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению...
Наводку на статью дал BCD.
Изменено: ALЕХ - 13.02.2016 09:34:07
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо Никто, спасибо ALEX!
Скачал :good2:
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
ALЕХ пишет:
Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.

Артуру большое спасибо за фото из БМ.

ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению...
Наводку на статью дал BCD.
Про связь чеканки Сикиона со спартанским финансированием своих военных планов помнится AVE рассказывал на нумизматической встрече в библиоглобусе в октябре прошлого года.. Для меня тогда это было откровением. Хотя в принципе логично - объясняет как такой небольшой полис, вёл такую массовую чеканку крупных серебряных статеров.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Сибарит пишет:
Цитата
ALЕХ пишет:
Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.

Артуру большое спасибо за фото из БМ.

ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению...
Наводку на статью дал BCD.
Про связь чеканки Сикиона со спартанским финансированием своих военных планов помнится AVE рассказывал на нумизматической встрече в библиоглобусе в октябре прошлого года.. Для меня тогда это было откровением. Хотя в принципе логично - объясняет как такой небольшой полис, вёл такую массовую чеканку крупных серебряных статеров.
Андрей еще в июне поделился со мной этой идеей при личной встрече, но статья Уоррен вышла еще 10 лет назад, с тем же самым выводом. Изобретаем велосипеды... ;)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●