Интересовался монетами Лакедемона. Общеизвестно, что они использовали железные деньги. Точнее написано так: " Ликург для борьбы с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! " http://net-vse-ne-tak.livejournal.com/48686.html Получается из этого описания, что раньше все же монеты у спартанцев были? А какие? Кто знает - может привести фото или описание? После поисков набрел на такую монету: Набис царь Спарты 207-192 BC.
Но что за монета и когда продавалась? Получается потом лакедемоняне ввели опять деньги? Расскажите о ней или подобных - если кому известно. Есть ли у кого нормальные фото этой монеты?
Думаю, что до Ликурга в Спарте ходили свои железные прутья и некоторое количество серебряных монет других полисов, которые попадали в Спарту разными путями. Вот их Ликург и запретил. А Спарта II-I веков до н.э. - это уже и не Спарта вовсе- полный упадок нравов и разврат, только что и осталось у них, так старое Имя. Мог ли Ликург или царь Леонид даже предположить, что пройдет время и имя спартанских женщин в Элладе станет именем нарицательным доступной шлюхи?
После Александра Македонского, когда они единственные из греков не пошли с ним в поход против персов начался упадок Спарты во всех отношениях, в том числе и в военном, и в экономическом, и в политическом плане.
МАНРО пишет: Мог ли Ликург или царь Леонид даже предположить, что пройдет время и имя спартанских женщин в Элладе станет именем нарицательным доступной шлюхи
Это про что? Что то не слышал об этом. Есть какие то упоминания у античных авторов?
Миша пишет: Общеизвестно, что они использовали железные деньги. Точнее написано так: " Ликург для борьбы с неравенством среди спартанцев Плутарх сообщает так: «Прежде всего он изъял из обращения все золотые и серебряные монеты, приказав употреблять одну железную. При малой стоимости она занимала столько места, что для сбережения дома десяти мин нужно было строить большую кладовую и перевозить их на телеге. Благодаря такой монете в Спарте исчезло много преступлений: кто решился бы воровать, брать взятку, отнимать деньги другого или грабить, если нельзя было даже спрятать свою добычу?! "
Совершенно верно, хотя это трудно назвать деньгами, но таковые были в классической Спарте. Вот здесь немного об этом...
Вы даете ссылку на монету из аукциона LHS 96, которая одновременно является каталогом BCD Пелопоннесс. Слышали про такой? )))
Если подробнее, то по поздним (т.е. после периода эллинизма и далее) монетам Лакедемона есть несколько хороших работ...
1) Грюнауэр (S. Grunauer "Die Münzprägung der Lakedaimonier". AMUGS VII. Berlin. 1978) 2) BCD Peloponnesos (LHS Numismatics. Coins of Peloponnesos. The BCD Collection. Catalog of public auction 96, 8-9 May 2006. Zurich)
о поздних монетах времен Рима расскажет RPC... Есть еще BCD Peloponnesos II (CNG 81/2), но это дубли и для определения он не подходит... Тонкая книжка...
Лучше один раз увидеть, чем давать ссылки на разнобойный материал...
Этим летом, в июле месяце, виделся с BCD - он в хорошей форме, несмотря на возраст. Базиль очень тепло отзывался о России. В эту встречу мы проговорили с ним почти пять часов, он рассказал мне, что последний раз был в Ленинграде в 1975 году, был в Эрмитаже и с помощью связей осмотрел все античные монеты в собрании музея. Сказал, что в ячейках было очень много пропусков ('gaps') - собрание грабилось постоянно. Самое жесткое ограбление музея было в 1930-х годах - см. аукцион Шерзингер #13 1935 года. Я полистал в его библиотеке каталог этой продажи. Очень грустно. (((
Здравствуйте, Александр. Спасибо за интересные фото. Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет О коллекции BCD я тоже наслышан, даже жду сейчас одну достаточно редкую монету из этой коллекции. Но о владельце этой коллекции мне ничего не известно. Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена, не могли бы Вы немного рассказать об этом замечательном коллекционере?
Boris GodonEarth пишет: Если Вы с ним знакомы и информация не засекречена,
Знаком лично несколько лет. Боюсь, он как гражданин Греции не совсем желает раскрывать свое инкогнито. Скажу вкратце - он начал собирать монеты в 19 лет и за полвека собрал коллекцию, именно коллекцию, а не подборку, как у многих из античников. Теперь каталоги его коллекций - лучший референс на полисную чеканку Эллады. Кроме Аттики.
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Про HGC 5 я конечно знаю, просто как раз этого тома у меня нет
Игорь, я спросил, знаете ли Вы про коллекцию Бисиди и каталоги этой коллекции. Ручная книга гувера продается в снг, это то общеизвестно...
Миша пишет: После поисков набрел на такую монету: Набис царь Спарты 207-192 BC.
Но что за монета и когда продавалась? Получается потом лакедемоняне ввели опять деньги? Расскажите о ней или подобных - если кому известно. Есть ли у кого нормальные фото этой монеты?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Фигейра Т. Дж. Спартанские железные деньги и идеология средств существования в архаической Лаконии / Пер. с англ. // Античная древность и средние века. Вып. 32. Екатеринбург: УрГУ, 2001. С. 5—28.
По ссылке я закачал файл пдф со статьей Дженнифер Уоррен "Financing the Peloponnesian War: the Peloponnesian perspective" из Actas del XIII Congreso Internacional de Numismatica, Madrid, 2005.
Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.
Артуру большое спасибо за фото из БМ.
ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению... Наводку на статью дал BCD.
ALЕХ пишет: Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.
Артуру большое спасибо за фото из БМ.
ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению... Наводку на статью дал BCD.
Про связь чеканки Сикиона со спартанским финансированием своих военных планов помнится AVE рассказывал на нумизматической встрече в библиоглобусе в октябре прошлого года.. Для меня тогда это было откровением. Хотя в принципе логично - объясняет как такой небольшой полис, вёл такую массовую чеканку крупных серебряных статеров.
ALЕХ пишет: Общий смысл - статера Сикиона 5 века выпущены Спартанцами (де-факто). Развитие нашего с Игорем диалога из соседней ветки.
Артуру большое спасибо за фото из БМ.
ПС. Разумеется, статья не вчера написана, Дж. Уоррен не так давно покинула этот мир, к сожалению... Наводку на статью дал BCD.
Про связь чеканки Сикиона со спартанским финансированием своих военных планов помнится AVE рассказывал на нумизматической встрече в библиоглобусе в октябре прошлого года.. Для меня тогда это было откровением. Хотя в принципе логично - объясняет как такой небольшой полис, вёл такую массовую чеканку крупных серебряных статеров.
Андрей еще в июне поделился со мной этой идеей при личной встрече, но статья Уоррен вышла еще 10 лет назад, с тем же самым выводом. Изобретаем велосипеды...